Форум » Всё о выставках » Кто и зачем ходит на выставки... » Ответить
Кто и зачем ходит на выставки...
darina: С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно... А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!
флешка: kelvin , Наташ, а кого там расставлять то было? в щенках - две суки в юниорах - два кобеля, одна сука во взрослых классах - пять кобелей, одна сука... Вот если бы на Националке или России одинаково расставили...при количестве то 94 голов... kelvin пишет: он пригашен в этом году судить Всемирную выставку собак в Венгрии. на папийонов?? я бы с удовольствием еще под него своих собак сводила....но в Венгрию скорей всего не поеду, наслушалась много негатива о проведенных там выставках...
FRODO: флешка пишет: на папийонов?? нет Папилионoв японец судить будет флешка пишет: Вот если бы на Националке или России одинаково расставили...при количестве то 94 голов. а какой смысл тогда по выставкам ходить??? Если всё время одинаковая расстановка была бы? Раз пошёл, узнал бы своё "место в рейтинге", и всё. Понятно, ходил бы тот, кто первый. А другим всем то зачем деньги тратить впустую? Как раз хорошо, что есть возможность выиграть разным собакам у разных судей.
Лунтик: FRODO пишет: а какой смысл тогда по выставкам ходить??? Если всё время одинаковая расстановка была бы? Раз пошёл, узнал бы своё "место в рейтинге", и всё. Понятно, ходил бы тот, кто первый. А другим всем то зачем деньги тратить впустую? Как раз хорошо, что есть возможность выиграть разным собакам у разных судей. Согласен на 100%. Добавлю, выиграть достойным собакам. ЗЫ: не в тему. Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)
флешка: FRODO пишет: Если всё время одинаковая расстановка была бы? Илана, я имела ввиду, что при МИНИМАЛЬНОМ количестве собак почти всегда будет одинаковая расстановка... Лунтик пишет: И ещё удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег) ха-ха, у сумашедших собашников наоборот - деньги ради CACIBов.. А если серьезно, то выставки это и спорт, и азарт соревнования!!! Затягивает, однако! Зачем же тогда уже титулованные спортсмены, олимпийцы каждый год соревнуются, ведь почти никто не уходит из спорта получив олимпийскую медаль?! Хочется дальше и дальше доказывать свою состоятельность.. А еще выставки это общение с такими же сумашедшими соплеменниками, посещение разных стран и регионов, в конце концов - просто отдых! Я, например, уже и не представляю как просто поехать в отпуск в какую-нить Грецию-Турцию, да без собак, да не на выставку..
SHTUKA: Лунтик , ну вот у моего кобеля на сегодня 43 цациба, и это не ради цацибов, во-первых многие его цацибы получены в других странах и на выставках очень разного ранга, во-вторых, с ним одно удовольствие участвовать в выставках, он куражный, работает с разными хендлерами, в-третьих некоторые цацибы мы получали одновременно с отдыхом, вот такое у нас отдых, в-четвертых мы любим ездить на выставки, общаться, встречаться с друзьями и любителями породы, в-пятых я вожу его для рекламы породы, благодаря ему многие влюбились в эту породу, и это не простые слова, он обаятелен, любит людей, с отличной психикой, в-шестых, я например очень уважаю владельцев, заводчиков, и собак которые не просто тупо закрылись и сели на диван, а еще могут подтвердить свой титул, и свое чемпионство, в -седьмых это просто личное дело каждого сколько, где и как выставлять свою собаку! У меня и сука есть сейчас у нее 6 цацибов, она молода, и после родов мы снова будем выставляться!
kelvin: флешка пишет: kelvin , Наташ, а кого там расставлять то было? К сожалению, практически на всех выставках, не только в Украине, но и России, Беларуси, Молдове и т.д., участвует небольшое количество папильонов. Но про расстановку никогда не забывают, она всегда интересна. Ещё хочу заметить, что на выставки такого ранга как в Киеве, где количество участников каждый раз превышает 2000 собак. Всегда приглашают авторитетных экспертов! Поэтому и стремимся поехать именно на такую выставку, чтобы попасть под хорошую экспертизу. флешка пишет: А еще выставки это общение с такими же сумашедшими соплеменниками, посещение разных стран и регионов, в конце концов - просто отдых! Согласна с Вами Наташа. Но когда неудовлетворённые участники, начинают писать свой негатив о экспертах, участниках, победителях, притом на разных форумах одновременно, то приятный отдых переходит в "отмывание от грязи" на форумах, что уже совсем неприятно!
Лунтик: флешка,SHTUKA, всё, что вы сказали имеет место быть, НО очень спорно... Так как тема не та, спорить и флудить не будем. SHTUKA, собака у Вас отменная и все о ней знают. В рекламе он (UNAS VOM SCHWABENHOF) не нуждается. Скажу только одно, а другие молодые собаки, чемпионы, они должны быть всегда вторыми... SHTUKA пишет: в -седьмых это просто личное дело каждого сколько, где и как выставлять свою собаку! А, вот с этим спорить трудно, да и зачем, ведь это выражение подтверждает мои слова.
darina: Лунтик пишет: Скажу только одно, а другие молодые собаки, чемпионы, они должны быть всегда вторыми... По-моему вот именно это совсем не спортивно, а именно "для закрытия титула"... хождение по выставкам с мыслью "только бы этого не было, или того, а еще лучше одни в классе" как-то не айс... Купите, родите, вырастите, отрингуйте собаку, доведите ее до того же уровня, и вряд ли будете вторыми, все в Ваших руках! Лунтик пишет: В рекламе он (UNAS VOM SCHWABENHOF) не нуждается. Речь шла о рекламе ПОРОДЕ, и пусть такие собаки как Унас ее рекламируют, а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди...
флешка: darina пишет: а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди... да ладна тебе, Ир...пусть все рекламирують!!!
SHTUKA: Лунтик , это не было рекламой Унаса, да его знают, это был мой личный пример на ваш вопрос, я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам! Вторых лично у меня нет, я выставлю всех собак, с бэбиков, и после родов сук, но все не могут быть такими как Унас, по разным причинам, суки например в силу того что рожают, кто то позднего очень созревания, кто то у меня еще очень молод, да и потом в любом питомнике есть собака, которая служит рекламой этого питомника, всегда более успешная, более выставляемая, вот и все, и опять же это я про себя и только как я это вижу, без каких то подвохов! fishka , Оля, надо писать про экспертов, вот еще бы эксперты это читали, может им было бы немного стыдно тогда за свое творчество!
darina: флешка пишет: пусть все рекламирують!!! Да я не против, пусть конечно, только делают это в сравнении, иначе где тогда людям увидеть как должен выглядеть настоящий папийон? Если бы не такие "рекламщики" я бы папийона на пару лет пораньше взяла, а то на паре выставок увидела и сказала, что мне "это драное тонкое и непонятное дома не нужно" (цитирую свои собственные слова!) Все закрытые по подушкам дома сядут, а те, у кого не получилось в первый пяток лет как раз и будут по выставкам гулять... не завидую я стоящим у рингов)))))))
SHTUKA: darina , Ирина, спасибо, ты именно меня правильно поняла, на выставке я рекламирую не Унаса, а именно породу, и это не пустые слова , что по крайней мере в моем городе именно благодаря его показу на выствках папийонов у нас стало намного больше, и сейчас в рингах у нас на регионалках конкуренция в каждом классе, и наши папийоны ходят на все выстаки многие уже с титулами, просто ради участия!
Лунтик: darina пишет: По-моему вот именно это совсем не спортивно, а именно "для закрытия титула"... хождение по выставкам с мыслью "только бы этого не было, или того, а еще лучше одни в классе" как-то не айс... А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться? И Унаса просто так ведут на выставку с мыслю, а поучаствуем хоря получим, да и пусть, ведь мы и так чемпионы. darina пишет: Купите, вырастите, отрингуйте собаку, доведите ее до того же уровня, и вряд ли будете вторыми, все в Ваших руках! А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы. Ведь я не против Унаса. Да, и не задавал я вопрос именно про него. Если честно то, 70% успеха любой собаки это её гены. darina пишет: Речь шла о рекламе ПОРОДЕ, и пусть такие собаки как Унас ее рекламируют, а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди... Рекламировать породу таким собакам как Унас, можно и не выходя в ринг. А, вот зачем обижать других чемпионов, тем более огульно, не приводя конкретных примеров и не называя имён, вот это не айс. SHTUKA, пишет я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам! Люблю правду и ценю.
darina: Лунтик пишет: А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться? Страшно сказать, мы на выставки ходим КАЖДЫЕ две недели, а сейчас КАЖДУЮ неделю, и это при том, что у меня у всех моих собак закрыто все, что можно закрыть в их возрасте... Во-первых, мне это нравится, во-вторых, интересно мнение каждого нового эксперта о моей собаке, в-третьих, чтобы собак видели, в-четвертых, для треннинга, ибо в хэндлинг-залы принципиально не хожу... Достаточно причин, кроме как "потратить деньги"? Лунтик пишет: А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы. Почему же это некорректно, если возникают мысли "я всегда буду вторым"??? Для того чтобы быть первым надо сначала самому что-то сделать, а потом уже ожидать, что все закрытые по диванам сядут и "уступят место".... Лунтик пишет: Рекламировать породу таким собакам как Унас, можно и не выходя в ринг. Я вот Вам страшную вещь скажу - многие новички идут именно на выставку "посмотреть на собачек", и это даже советуют у нас на форуме, когда новичек задает вопрос "где лучше" и "какой лучше", а вот зачастую ЛПП и становится в глазах новичка именно тем "кто лучше", а эксперты знаете ли часто выбирают из того, что есть... А есть Оооооооочень разное....
Лунтик: darina пишет: Страшно сказать, мы на выставки ходим КАЖДЫЕ две недели, а сейчас КАЖДУЮ неделю, и это при том, что у меня у всех моих собак закрыто все, что можно закрыть в их возрасте... Во-первых, мне это нравится, во-вторых, интересно мнение каждого нового эксперта о моей собаке, в-третьих, чтобы собак видели, в-четвертых, для треннинга, ибо в хэндлинг-залы принципиально не хожу... Достаточно причин, кроме как "потратить деньги"? Дарина, не слышите... не отвечаете , а просто спорите, и Вам всё равно, что я пишу. Читайте, что пишет человек, за которого Вы бросились на "амбразуру". Может это Вас успокоит. SHTUKA пишет: я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам!
флешка: вот вечно, Вы, Лунтик, не тот вопрос, не в той теме зададитя..
Лунтик: флешка пишет: вот вечно, Вы, Лунтик, Каюсь виновен, да и не вопрос был, так мысли вслух. Но, и в этом есть свои плюсы, форум сразу ожил, тему читать стало на много больше форумчан. Админ вот только ругается, больно страшно. Посему своё послание завершу, а то от Ольги (Админа) получу (только по голове не бейте) и подвиг свой не совершу.
kelvin: флешка пишет: писать, что все были красавцы пИсанные не стану, видела много папийонов и в России и за рубежом, поверьте, есть с чем сравнивать... Наташа, я тоже у нас в Украина видела таких папильонов, что эти для меня красавцы! К сожалению это правда.
Лунтик: Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)
fishka: ну всё. тема "в сборе"
Valery: Я только два раза была на выставке, цель - попробовать и послушать, что скажут о моей девочке. В итоге она оба раза получила большую перспективу и титул лучшего щенка (хоть и было всего два щенка). Сейчас на почве эйфории записались еще на две выставки, что будут в феврале. Почитала сообщения и быстро закатала губу. Мне показалось, что судья не просто выбирает лучшее из того, что есть, а действительно оценивает конкретно каждую собаку и дает ей титул, если она того заслуживает. Но видимо это не всегда так. Не терпеться перейти в класс юниоров, когда появится настоящая конкуренция и мы поймем, чего стоим. А пока будем готовиться, готовиться и еще раз готовиться
Руся: Лунтик пишет: Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег) Любой собаке нужен пиар, как кобелю так и суке. Сколько раз сталкивалась с тем, что на фото собака выглядет так как ее преподнесет фотограф ( убрав все ее недостатки). Поэтому лично я , когда выбираю женихов своим девчонкам предпочитаю увидеть собаку в ринге ( размер, движения, анатомию). Да и купить щена, тоже хочется из под суки, которую лично видела.И слава богу, что получив свое чемпионство, заводчики не сажают собаку на подушку и мы можем увидеть их в живую, а не на фото. Перестанешь показываться и тебя забудут.
kelvin: Valery И всех желающих, приглашаем в Харьков на монопородную выставку папильонов, 1 мая 2012 года. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия)
Valery: kelvin Так вроде моно в Хмельницке первого мая?
KittyHello: Лунтик пишет: А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы. Ведь я не против Унаса. Да, и не задавал я вопрос именно про него. Если честно то, 70% успеха любой собаки это её гены. Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением... безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!! Раз уж Вы приводите в пример Унаса, то давайте порассуждаем немного... кем бы был Унас если бы он был продан скажем "на диван"? Кто бы про него знал? Где и когда он получил бы столько САСИБов, выиграл столько бестов и "родил" столько деток??? Да нигде и никогда! Вы даже представить себе не можете, сколько прекрасных собак никогда в жизни не выходят и не выйдут в ринг!!! Ну, не хотят у нас 90% потенциальных владельцев ходить на выставки. А сколько собак благодаря глупости их хозяев, имея прекрасные данные от природы, бывают элементарно загублены? А Вы видели, КАК можно испортить прекрасную собаку ужасным показом? или как из весьма обычной собаки сделать звезду рингов, которая будет раз за разом "делать" всех самых титулованных собак региона? Я лично и то и другое и третье видела, поэтому скажу так. Кроме природных данных для того чтобы выигрывать собака должна иметь: а) хозяина, который готов платить за это «удовольствие» и б) талантливого хендлера, который сможет показать всему миру красоту этой собаки! А для себя, выбирая жизнь с выставками, я решила так: Да, я знаю «цену» своим собакам и я знаю, что всегда будут собаки «лучше» или «хуже», и, выходя в ринг каждый раз, я не ставлю себе цель – выиграть у всех кто вышел в тот же ринг. Нет, для меня в ринге конкурентов – только учителя! И выходя в ринг, я ставлю себе цель – показать свою собаку так хорошо, как это возможно сейчас – максимально хорошо, лучше, чем в прошлый раз! Мне как начинающему хендлеру ого-го еще к чему надо стремиться и столько всего еще надо научиться делать! Зато так приятно ставить себе цели и их осуществлять! Благодаря этому я буквально на каждой выставке получаю огромное удовлетворение, не зависимо от ее номинального результата.
fishka: KittyHello пишет: Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением... безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!! это очень мало.. щенок должен быть образцово выращен, чтобы стать прекрасной собакой!! примеров масса.. да, у нас декорашки,это не мастино.. но поверьте, если вы не вложите в щенка- его потенциал не раскроется полностью.. ОЧЕНЬ многое зависит от владельца. очень. мало купить хорошего щенка.. правильное выращивание, плюс то, о чем писала выше KittyHello .. Чемпиона делает владелец, однозначно.
darina: Лунтик пишет: Дарина, не слышите... не отвечаете , а просто спорите, и Вам всё равно, что я пишу. Читайте, что пишет человек, за которого Вы бросились на "амбразуру". Может это Вас успокоит. Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос Лунтик пишет: А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться? Возможно, в этом виновата моя форма изложения, за что я приношу искренние извинения, да и спорить мне не о чем... ибо все сказанное мной - не более, чем ИМХО, как и слова большинства... Про корректность и некорректность, ну что я могу поделать, если позиция "всегда вторые молодые собаки" несколько коробит меня??? Да и в принципе, ИМХО!, я считаю, что действительно качественные собаки должны ходить на выставки, и их должны видеть, во имя породы, во имя своего заводчика, да и во имя своего хозяина, их качество накладывает на них это обязательство, иначе, боюсь, мы с Вами, да и эксперты заодно, потеряем ориентиры к чему нужно стремиться, или начнем ошибочно предполагать, что "там, у них" всегда все лучше, а там закрытых собачек на диван не сажают, их выставляют вплоть до класса ветеранов, ими гордятся и их показывают именно в ринге... Я хочу видеть в рингах много действительно красивых и пусть закрытых собак, и да, я хочу у них выигрывать, как бы амбициозно это не звучало, но для этого как минимум они должны быть в ринге, а я как минимум должна иметь собаку, способную конкурировать, опять же - это мое ИМХО, я его никому не навязываю... А про количество CACIBов, поверьте, все намного проще, чем просто сбор количества, едешь на выставку в другую страну - выиграл + еще один СACIB, но ехал-то ты за Чемпионом той страны, или на выставку конкретно этого ранга, или под конкретного эксперта, или просто взял с собой собашку за компанию со второй, другой породы, или например, я считаю, что на Евразиях и Россиях у нас в стране нужно показывать своих собак (мое ИМХО!!!), у меня у суки закрытый Интер, но она все равно будет из года в год на этих выставках, если позволит ее форма, просто потому, что я так считаю, и если добавит еще один CACIB в свою коллекцию, то, что ж с этим поделать??? Прекрасно понимаю Ваши переживания по поводу "вторых молодых", но правилами ФЦИ предусмотрен переход CACIBа, тому, кто выиграл за закрытым Интером, поэтому поверьте "вторые молодые" ничего не теряют от присутствия закрытой собаки в ринге, вот разве что ЛПП не станут, но ведь и это справедливо для конкретной выставки... Выставка, это своего рода спорт, площадка для тренировок, для исправления ошибок, и да, место где делаются чемпионы, это место, где люди встречаются, общаются, это место, где мы показываем друг другу свои достижения, приобретения, но поверьте далеко не у всех более или менее разумных людей поход на выставку преследует единственную цель - выиграть и положить еще один CACIB в копилочку...
Лунтик: darina пишет: Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос Я увидел честный и примой ответ на поставленный вопрос в посте SHTUKA. darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть... Всё что ВЫ пишите и не только ВЫ... все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым. Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны. А, теперь я напишу ну совсем крамольные мысли, знаю, что получу за это но.... Собаководство в нынешнем понимании - это бизнес плюс амбиции. Как и в любом деле и в собаководстве есть отрицательные и положительные стороны. Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса. Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы. Все остальные занимаются просто бизнесом, прикрывая всё красивыми фразами. Люди которые посадили собак на диван, любят и лелеют своих чат, не таскают их в любую погоду не передают другим людям, в другие страны, для получения призов и наград, в аренду, тем самым подвергают собак стрессу. Они просто заботятся о своих собаках, иногда даже через мерно, не требуя от них в замен ни чего, кроме любви. И все эти страсти мордасти называемые собаководство им не нужны. Но, они не могут заниматься разведением породы и это их большой минус. Так вот если брать чистую любовь к собаке то они мне ближе. Что касается CACIBов, я считаю, что собаке 30 CACIBов не нужно. Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример... Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе. PS Помните мы высказываем только точку зрения то есть ведём диалог, без всяких обид.
darina: Лунтик Лунтик пишет: darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть... все-таки наверное мы о разных вещах, или просто по разному понимаем одни и те же вещи... если Я говорю о своем личном мнении, всегда буду говорить Я, Вы уж извините пожалуйста, как бы Вас это не коробило, и если я что-то хочу видеть, то это только мое личное желание, ни в коем разе не навязанное ни Вам, никому другому, по-моему это присуще абсолютно всем... А теперь по теме Лунтик пишет: Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны. Абсолютно с Вами согласна, а я где-то писала, что делаю это для собаки? хотя, Вы можете не верить, но есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие... Лунтик пишет: все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым. Самолюбием? отнюдь... я люблю породу, которую держу и хочу видеть больше собак, соответствующих породе... и кто сказал, что амбиции - это плохо, если они реальны, а не на уровне только "хочу", но и "делаю"? Лунтик пишет: Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса. А вот это Вы совсем не по адресу))))))))) У меня собаки с 1989 года, и практически все выставлялись, кто-то успешно, кто-то нет а последние щенки были эдак лет 8 назад, а денег вбухано в моих собак ой как не мало... в чем же бизнес-то? или мы и здесь вещи называем по-разному? Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес???
darina: Лунтик пишет: Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример... Сорри, не смогла промолчать Товарищи-сопородники, есть ли из Вас хоть один, кто заранее знает, что он или кто-то победит на Евразии, откликнитесь пожалуйста! Вот Лунтик считает, что это известно заранее, а вот для меня почти каждая Евразия - сюрприз... Имзвиняюсь еще раз, абсолютно не по теме, но вот правда стало смешно...
Лянча: Лунтик, сколько людей, столько и мнений... Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации. Я лично брала всех своих личных собак не для удовлетворения своих личных амбиций в кинологии. Мои амбиции удовлетворены в других сферах жизни, областях деятельности)))). Но вот захотелось мне закрыть своему коблу чемпионство хотя бы части Прибалтики, почему бы не попробовать?... Также захотелось интера закрыть, потому, что зачем уж на полпути останавливаться, когда уже есть несколько САСИБов.... Вот и закрыли мы все, что хотелось. А пиарить своих собак просто походами на выставки ради неопределенного кол-ва выигрышей у меня, к сожалению, времени нет. Но не все же такие, как я. Повторюсь: сколько людей, столько и мнений...
Лунтик: darina пишет: Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес??? Лунтик пишет: Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы. darina, я не хочу Вас обидеть и не имею в виду Вас конкретно. Как и всё в мире, однозначного не бывает всё многолико... так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей), для кого разведение и достижение результата (ещё меньшая часть), а для большинства это бизнес в той или иной форме. На мой взгляд.
Лунтик: Лунтик пишет: Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример... Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе. darina, не хорошо выдёргивать предложения из текста и потом передёргивать т. е. менять смысл мысли. Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше.
Лунтик: Лянча пишет: Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации. Лянча, откуда у Вас появилось стремление к самореализации? Не из за того что бы доказать себе, что можете это сделать? Чем хуже других.
darina: Лянча пишет: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации. Отчасти соглашусь, думаю процентов на 60, это действительно стремление к самореализациии, хотя есть еще и обязательства перед заводчиками, например у меня... К сожалению, не все заводчики готовы продать качественного щенка без таких обязательств, а если хочется действительно такого? Мой первый папийон был куплен на Avito, как бы это ужасно не звучало))) Куплен потому, что запал, и потому, что он не был похож на папийонов, которых я видела до этого... Выставлялся немного, но ужасно это дело не любил, потому был посажен на диван и до сих пор там сидит (а не ищет нового хозяина по расхожему мнению, что должен, ибо не выставляется/вяжется), кастрирован и ему единственному позволяется залезать на диван))) Он же на заглавной странице нашего сайта, его же кличка в названии, именно он для меня папийон при всех его экстерьерных недостатках... А вот дальше захотелось собаку для выставок и да, чтобы побеждала, а вот тут оказалось, что приобрести такую не просто, беря в руки успешный результат чьего-то труда (читай заводчика) и заводчик хочет чтобы этот труд был оценен, ты берешь определенные обязательства на себя... Так что не всегда самореализация в чистом виде... А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет)))) Лунтик пишет: Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше. Лунтик, меня заинтересовало "зная заранее" и только это, смысл Ваших слов я поняла...
Лянча: darina пишет: А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет)))) Золотые слова!!!
Party: Лунтик пишет: darina пишет: есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие... и таких собак немало! Моя старшая собака (не папийон), обожает выставки! Ей почти 9 лет, и в классе ветеранов она просто летит по рингу, куражится, радуется. Я воспринимаю выставки, как ещё один аспект для общения с собакой, для совместного времяпровождения с ней. Мы целый день на работе, вечером нужно сварить-прибрать-позаниматься с детьми и т.д. Не так много свободного времени получается для общения с собаками. Максимум 1,5-2 часовая прогулка (если позволяет погода). Иногда поход на дрессплощадку или в хендлинг-зал. А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие. А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке? Лунтик пишет: так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей), не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно.
Лунтик: darina пишет: А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет)))) Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем. Для того чтобы заниматься бизнесом не обязательно иметь много щенков, можно иметь гостиницу для собак, или двух хороших кобелей (с соответствующей ценой вязки) или пяток сук (можно больше), или пяток сук (можно больше) в совладении. И поверьте ешё хватит времени на работу. В прочем не чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено.
darina: Лунтик пишет: Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем. Потому что за общим, Вы не видите частное, и поверьте, далеко немногие посещающие выставки занимаются именно бизнесом - невыгодно... Те, кто занимается бизнесом, сходят один раз за разводной оценкой и штампуют щенков по 15 тыс от своего же кобеля... А "о себе любимой" - потому что только о себе Вы сможете сказать то, что есть на самом деле, а вот о других не советовала бы, как бы не промахнуться... Потому я предпочитаю говорить о себе и своих собаках, как хорошее, так и плохое, потому что лучше меня этого никто не знает... Лунтик пишет: В прочем ни чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено. Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки...
kelvin: Valery По многочисленным просьбам , одних и тех же лиц, всё-таки была подана заявка на проведение монопродной выстаки папильонов ранга CAC-UA в Харькове. Расписание выставок КСУ было составлено раньше, поэтому пока в нём этой выставки нет, но скоро появится. Харьков, решил внести свой вклад в развитие породы! Да, в Хмельницком тоже монопородка, и тоже 1 мая. Больше монопородых выставок папильонов в 2013 году в Украине нет.
Лунтик: Party пишет: не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно. Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти. У любителей рыбалки это тоже хобби - только сколько не поймает всё в дом, а то жена следующий раз на рыбалку не пустит К чему я. Ах , да. Так вот у всех у нас тоже самое, у всех есть суки от них все получают деньги и многие даже хорошие деньги. Во всяком случае суки себя кормят. Есть кобели, у тех у кого раскрученный кобель имеет деньги. У кого не раскрученный то во всяком случае - сам себя кормит. Вот вам и хобби. Хобби -это содержание собак на диване, дворняжек, приютов для собак(но не многих без коммерческой составляющей). Всё остальное бизнес хороший плохой, с ширмой под хобби - это другой разговор.
флешка: Party пишет: А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие. А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке? Абсолютно согласна!! у меня така же фигня... а еще, те кого не взяли, пытаются по приезду накостылять вернувшимся счастливчикам!
Лунтик: kelvin - 5 баллов , за пост про выставки.
флешка: Лунтик пишет: Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти. вооо!!! примерно то же и с выставками! для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра... Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...
Лунтик: darina пишет: Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки... Ну, тут то Вы не правы. Для собаки лучше сидеть на диване, гулять, есть и спать. Каждый бизнес имеет свои нюансы. Бизнес - где не нужны крупные вложения, а есть где без крупных вложений не обойтись. Так бизнесом на собаках (к стати продажа животных имеет 3 место по прибыли после наркотиков и оружия) можно заниматься вкладывая большие деньги так и не очень большие. Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом. Да и, что Вас так всех коробит от слова Бизнес. Сами себе придумали слово( Бизнес) разграничивающее заводчика от перекупа, сами его и шарахаетесь. Бизнесмены есть тоже разные ( в большинстве плохие). Продавая щенков , кроликов и другую живность, не стыжусь этого. Ведь беру деньги за мой труд, честный труд, с вложениями сил, нервов, денег... Что в этом плохого.
Party: флешка пишет: для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра... Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок... +1000000!!!!! Очень верно и ёмко сказано.
darina: Лунтик пишет: Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом. Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места... Вот именно в этом далее и видится разница между бизнесом и не бизнесом... Вы считаете, что и кобель и сука себя кормит? А что делать, если Вы видите, что ни этот кобель, ни эта сука не интересны для разведения, беззубые, или просто не то, что Вам хочется, будем вязать бизнеса ради? Как все это укладывается в Ваши понятия "цивилизованного бизнеса", вот мне интересно посидеть и послушать... Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес... Вот интересно, у многих ли, кто действительно много вкладывает в выставки, зарубежные вязки, покупку хороших собак, а ведь часто и вязки выездные (читай дорогие) неудачные, и купленные производители себя не оправдали, этот "бизнес" хотя бы окупает себя (я не говорю про доход)??? Я пока таких лично не знаю... все, кто этим занимается имеют доходы не от собак, на что и занимаются любимым делом...
Dolce vita: Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину? К примеру, моя подруга своих детей постоянно куда- то возит. На выходных по музеям и консерваториям, на каникулах коротких и праздничных днях по городам и весям России, а на лето обязательно тренировать иностранные языки, поработать у бабушки в деревне, пожить с прабабушкой и тд Они практически не смотрят телевизор, их время расписано. И зачем ей это надо? Зачем они читают и обсуждают книги, ведь можно и без этого обойтись. Также хочу отметить, что она сама проверяет уроки у них, хотя работает с 10 до 21.00 руководителем и мы с ней встречается только на вечерней прогулке. Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни... О, как загнула!!!
SHTUKA: Лунтик , поверте на слово,но все эти поездки и количество цацибов никак нам всем денег не добавляют, вот правильно написала Ирина( Дарина), что зарабатывает тот , кто сводил за одной оценкой,и пошел штамповать! У меня например изначально тоже были обязательства перед заводчиком, да я лично отправляю Унаса в Европу, но только к заводчику, и ни разу не отдала его в аренду, хотя предложений было немало, и каждая его поездка в Европу стоит очень немалых денег, а так как я живу очень не близко, и совсем неудобно для частых поездок, вот например Унас и едет к своей заводчице, за что я ей очень благодарна, а мне только вот нынешний его возврат на Родину, только возврат стоит 600 евро, так что очень много заработала я лично на этой поездки, а был еще отъезд, выставочные взносы, а цацибы это в среднем 50-60 евро, за 2 месяца Унас посетил очень немало там выставок, так что вот и считайте, а лучше не считайте! Да,я это называю дорогим хобби, увлечением, за свою жизнь я разные хобби пробывала, горные лыжи, лошадь, к примеру, и все эти хобби стоят очень немалых денег! Да это и амбиции, и гордость за свою собаку, и еще много разных чувств, но мои выставляющиеся собаки живут отнюдь не хуже , чем те, которые как вы говорите берут на диван для любви, мои всегда ухоженны, всегда социализированы, воспитаны, в отличной физической форме, так как это все надо для выставок, и это меня очень хорошо дисциплинирует! А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример!
Лунтик: darina пишет: Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места... На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего. А старая собака если она раскручена работает на питомник больше чем сама живёт. darina пишет: Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес... - это убыточный но бизнес. Dolce vita пишет: Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину? пять балов, согласен. Dolce vita пишет: Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни... О, как загнула!!! согласен загнули. SHTUKA, да как много приносит Вам положительных эмоций Ваш Унас. Но скажите мне почему щенков продают, а не раздаём друзьям, знакомым. Почему не делаем жёсткого отбора щенков, почему у нас появился ПЭТ щенок (щенок на диван) и он стоит денег иногда до 20 тысяч. Почему болеющие за породу, за выставки, не бизнесмены выпускаем в свет щенка который не может быть использован в разведении. Но как только его покупают... Очень много можно сказать почему. Почему на выставках нет объективности, почему происходит подмена собак в ринге, почему их(собак) стараются вывести различными способами с ринга... Я вам отвечу сам на все эти вопросы. Всё это есть элементы бизнеса. Не раздаём - хотим окупить затраты, и чем они больше, тем больше стоимость щенка (разве это не бизнес) Любой щенок стоит денег. Зачем объективность на выставке кому она нужна когда есть возможность получить титул на халяву, а это ведь это деньги в последующих щенках, вязках. Зачем подменять собаку, так нужны титулы, после которых -щенки -вязки - деньги и так далее по списку
Domi: SHTUKA пишет: А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример! Мне тоже многие говорят, что я уж слишком опекаю и балую своего парня. А разве плохо когда собака "сильно заЛюблена"??? Все ведь понимают это по разному. Я например, никогда свою собаку не отправлю с посторонним человеком ( лично для меня это все, кроме моей семьи) на выставки и т.п. а уж тем более всякие там аренды, собачья жизнь слишком коротка, что бы лишать себя удовольствия( на месяца) общаться со своей "залюбленной" собакой. И как бы там не писали, что собака адаптирована, общительна......... для нее это стресс. А для меня, мое спокойствие и спокойствие мое собаки дороже всяких титулов. Будет возможность лично ездить по странам на выставки, буду ездить, а так... без вариантов.
Domi: Dolce vita пишет: Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину? +10000
darina: Лунтик пишет: На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего. Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак и все живут как у Христа за пазухой! Да еще и существуют на то, что сами заработали! Или это Вы о клеточных чихах сейчас???? По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился... Пожалуйста киньтесь ссылочкой на Ваших собак и щенков, которых Вы продаете, просто для моего самообразования, мне не очень удобно говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)... Свою позицию по выставкам я высказала, по понятию "бизнес" тоже, далее вступать в полемику смысла не вижу, ибо Dolce vita пишет: на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные. Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы!
Dolce vita: Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал... Вот скажите, пожалуйста, кого волнует в какую страну поехал экспонент, есть там поголовье папийонов или нет, какой по счету Сасиб и тд- решение всегда остается за экспертом. А экспонент потратил средства на дорогу, гостиницу, взносы, занятия с собакой, грумминг и тд, да нам поддержать его надо, тк он представляет чей- то питомник,, страну, породу и тд А уж закончится это очередным Сасибом или нет, никогда неизвестно...
Лунтик: darina пишет: Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак Что же Вы так буквально всё воспринимаете. darina пишет: По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился... darina пишет: Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные. Мы стоим на одной стороне баррикады, а мировоззрения разные так это хорошо (как тип у собак, с виду все одинаковые на самом деле нет), и чем больше разных нас будет тем лучше. darina пишет: Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы! И вам от всей души желаю всего самого наилучшего и удачи Вашим питомцам.
Лунтик: Dolce vita пишет: Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал... Ну зачем так -то, сурово. Давайте не будем начинать друг друга цеплять.
флешка: Ира, Оксана, не кипятитеся... darina пишет: говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)... Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!, который приходит на форум и значительно оживляет его! так было и с форумом 3бб... мы его никогда не видели воочию, хотя звали на выставки неоднократно...я так понимаю, у человека большое хозяйство, много разной живности, требующей ухода и внимания, может поэтому и некогда, а может ему и не надо те выставки.... ...а вот подискутировать он любит и умеет, за что мне лично, симпатичен! Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь?
Лунтик: флешка пишет: Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь? . флешка пишет: Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль! Только к Лунтику слово троль не очень подходит. Лунтик ведь это ник, а за ником- человек у которого большое хозяйство и на выставки он ездит и не только кинологические, но и сельскохозяйственные,(и не на одну в этом году десять) и некоторые меня видели и знают, нет не близко конечно,( хотя я был и не против ), просто человек думает, что в жизни так много красивого , и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.
флешка: Лунтик пишет: и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак. Боже упаси!!! канешна жы, кроме кинологии есть и дети, и работа, и общение "не про собак" и др. хобби(заметьте не бизнес ) Я, например, люблю машины, но про авто общаюсь на других форумах, а здесь на папийонском - есстессна, о лохматых бабОчках!
Лянча: Лунтик, вы - новичок в кинологии, отсюда и все рассуждения о бизнесе... На самом деле мало кто окупает все свои затраты на собаку продажей щенков. У меня своих личных собак 2 суки и 1 кобл, столько же в совладении. Было своих 2 помета и 2 помета в совладении. Пока не окупился никто)))) Ни свои, ни те, кто в совладении)))) Но тема-то не о бизнесе, а о выставках начиналась. И я полностью согласна с теми, кто уже высказался, что настоящие бизнесмены (и вумены) на выставки ходят только за разводной оценкой. И щенки от их собак зачастую не дешевле щенов от титулованных и очень титулованных собак...
Dolce vita: флешка Да я не кипячусь вовсе)))) читаю вот форумы, анализирую высказывания и сильно удивляюсь подобным высказываниям))))
SEMICVETIK: Лунтик Bас многое удивдяет. Вызывает непонимане... на другом форуме у. Вас тоже вызывало много вопросов о папийонах... Во первых, не видела ни одной собаки Вашей или Вашего разведения, которые могут соревноваться за титул на рингах папийонов... Во вторых : учвстие в выставках дело добровольное, а т4м более, если собака достойная - так сам Бог вепел... Что касается набора САСИБов - так это, чтоб Вы поняли, не набор, а законное получение заслуженного! А вторым не так уж плохо.... заслуженно им переходит титул от заслуженного првого... И. Вторым тоже нужно постораться быть,,,, Достойные собаки выиигрывают, популяризируют породу ииии получают САСIBi..... Что. Оченьмногим не нравится.....
Valery: kelvin Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков Честно, и туда и туда бы поехала... Но вот все самое интересное в один день и разных местах... Ладно, будем думать
SHTUKA: Лунтик , я думаю вам надо хотя бы зрителем попробывать поучаствовать в крупных выставках! А то что достойных собак выставляют, а не держат дома на диванах по возможности, так это замечательно, и большое уважение владельцам и хендлерам, очень многие влюбились в породу именно увидев определенную собаку на выставке, а может не на одной выставке, например я до сих пор помню как приехала в Москву на Евразию посмотреть папийонов, меня с той выставки никто конечно не запомнил, но вот мне то запомнились собаки , и я пришла заболела породой, потом еще наблюдала за этими собаками, мне запомнился красавец Ники Светланы Балыниной, и большой ей респект что она столько лет выводила Ники в ринги, думаю еще увидим, я запомнила тогда собак Наташи Кутураевой,вот так и начинается у многих наше заболевание папийономания, а сколько для породы сделал фален Джентлик из питомника Майджик санрайз, а все его тоже только на выставках видят, так что во всем есть свои положительные стороны, ну и есть собаки реально которые любят выставки, поверьте, так бывает, и именно зачастую благодаря таким куражным собакам и мы начинаем любить этот процесс,потому что это контакт, это одна волна с твоей собакой, и я очень благодарна своим заводчикам что у меня есть такие собаки, что выступать с ними одно удовольствие независимо от результата! Ну и есть элемент отдыха, я например никогда не несусь на выставку сломя голову, приехал, получил оценку и назад, мы всегда нашей компанией приезжаем заранее, ходим по городу гулять, ходим ужинать в приятное место, а в некоторые города мы и за несколько дней приезжаем, например благодаря выставкам за 3 года я наш Питербург узнала как никогда, когда бы я еще туда вот так поехала, все облазила! Собаки в этих поездках у нас тоже очень много гуляют, всегда с нами, ну а наших городских выставках мы тоже хорошо проводим время, у нас своя дружная компания, мы успеваем попить чайку, поесть пирогов, и насмеяться, и наговориться!
Julua Luk: SHTUKA, Лариса МОЛОДЕЦ хорошо сказала!
олтимар: Тоже немного поучаствую в дискуссии. К выше сказанному хотелось бы добавить. Зачастую наше недешевое хобби перерастает в профессию,т.е. работу. А где же узнать результаты своего труда,или труда коллег,как не на выставках? Уровень породы заметен в том,на сколько часто собаки стоят в расстановках БЕСТов. Получение просто Чемпиона России-это не о чём. Напр.: в папийонах эксперт описывает кобеля: нежный костяк и даёт САС и ЛПП.Не замечают сближение скакалок,или не придают значения,что там пателла. И вот пожалуйста-Чемпион! К сожалению часто прекрасные собаки,закрыв титулы,сидят дома,хотя могли бы составить конкуренцию,которая просто необходима!Приходят новички,которые видят этих собак только по фото. Получение титула Интерчемпион складывается по-разному,иногда-это вопрос кошелька и времени.Его можно получить и в огромной конкуренции, и мотаясь по CACIBам с минимальным количеством участников. Просто фильтруем. Я не знаю никого(не только в папийонах),кто компенсировал затраты на выставки продажей щенков.А уж про супертитулованных кобелей и говорить нечего! Их затраты не сопоставимы с оплатами вязок. И просто наличие кучи титулов не гарантирует большого количества вязок. Я знаю несколько собак(другие породы),которые имеют даже Чемпиона Мира и массу выигранных БЕСТов,но не используются породниками в разведении. Счастье-когда в одной собаке совмещается всё,и шоушность и качества отличного производителя. Но увидеть всё это можно только на выставках и лучше своими глазами!
kelvin: Valery Хотелось бы, чтобы участников было побольше, приезжайте!
Тутси: А это про многих из нас))) Зачем шоу-класса собака, мадам? Ведь это опасно, хочу сказать вам. Одной ограничиться вряд ли удастся, Страсть будет все жарче у вас разгораться. Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем, И жизнь с целой кучей совсем не пугает. Чем больше собак, тем бедней и страннее Мы кажемся тем, кто далек от идеи. Одна – не проблема, две – очень смешные. Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим! А пятая – душка, шестая – восторг. Да будь их хоть туча, мы сможем, легко! Так, может, еще? Мысль такая ведь есть? Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть! Они – на диване, они – на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они беспроблемны, манеры – на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах «печати», кругом шерсть, не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. Но чтоб сократить их, о нет, никогда! Ведь каждый из них очень дорог и нужен, Хоть счет за корма превышает все нужды. Счета ветврачей к астрономии ближе, Родня и друзья посещают все реже. Лишь тот, кто такой же фанат и собачник, Еще навещает, что многое значит! Лужайки пожухли, кусты пожелтели, Week-endы вне дома, домой – еле-еле. Корма, витамины, прививки и тренинг, Поездки, мотели – все требует денег. Зачем же все это? Вы, может, в ловушке? Но кто-то идет: «Почешите мне ушки». Любимец подходит, ползет на колени И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений». Как нам устоять против этого взгляда? Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо. Кого-то – для шоу, кого-то – на племя, Кого-то – для ласки, когда будет время. Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем, А им – хоть бы что, может, и веселее. А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой На тех, кто уснул на диване надолго. Собаки и шоу, поездки, волненье, Работа и радость, счета, удивленье. Да, это все стоит того, это жизнь! Они – просто супер, а детки их – писк! Вся жизнь изменилась, и все уж не так. Да, это – зараза, и это ведь факт!
ИРОНИЯ: Тутси точнее не скажешь!!!!
Сэм: Тутси SHTUKA А Перми у многих папийоны появились после того, как они увидели Унаса. Унасу
Romario: флешка пишет: Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!, который приходит на форум и значительно оживляет его! так было и с форумом 3бб... мы его никогда не видели воочию, хотя звали на выставки неоднократно...я так понимаю, у человека большое хозяйство, много разной живности, требующей ухода и внимания, может поэтому и некогда, а может ему и не надо те выставки.... ...а вот подискутировать он любит и умеет, за что мне лично, симпатичен! Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь? Флешка! Вот, у меня такие же мысли по поводу Лунтика Тролль-не тролль, а попровоцировать поспорить он любит И таки да, "оживляет" Его можно встретить, если съездить на курский CACIB Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно
флешка: Romario пишет: Его можно встретить, если съездить на курский CACIB Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно ну что ж! да не вопрос! собираемся на Курский CACIB!!!!
Лунтик: Romario, Флешка, спасибо конечно за поддержку. Хочу, сказать разучились (а может не умели некоторые) мы общаться, не принимая всё в свой адрес, а обсуждая проблему, и ТОЛЬКО. Породный форум это не только пуси - пуси про щенков и про выставки. Это ещё и острое обсуждением и может быть решение, актуальных проблем назревших или назреваемых в породе. Вот долго говорили на 3бб о типах, пока знатоки признались, что папики описанные в первом посте являются браком, а не типичными представителями породы. Долго и упорно я этих слов добивался. Почему? Да потому, что перестали говорить правду друг другу, боимся ссор, пересудов. Ведь всё, что я написал негативное про выставки в этой теме имеет место быть... Но все молчат, думают промолчу умнее буду, меня не тронут, про меня не расскажут... Собаководство всегда страдало сплетнями, наговорами, кланами и тому подобными вещами. Страшно не то... Страшно то, что молчат ... Потом мы удивляемся почему откуда появилась УРДА и такие как она... В любом деле есть положительные и отрицательные стороны, и если говорить только об положительном, не заметно тихо ,тихо может придти беда. Ведь проблема если она есть, не может быть решена на "кухни" при разговоре двух замечательных заводчиков. PS Уважаемые оппоненты, коллеги какое значение имеет к обсуждению неудобных вопросов на форуме такие вещи: у кого сколько собак, кто сколько помётов продал, кто сколько ходит на выставки у кого какой опыт (в том числе и в умении молчать), и у кого собака чемпион... Давайте без регалий научимся общаться Romario, Флешка, приезжайте будем рады. Встретим всех есть, что и закусить найдём.
Лунтик: Лянча пишет: Лунтик, вы - новичок в кинологии, отсюда и все рассуждения о бизнесе... На самом деле мало кто окупает все свои затраты на собаку продажей щенков. У меня своих личных собак 2 суки и 1 кобл, столько же в совладении. Было своих 2 помета и 2 помета в совладении. Пока не окупился никто)))) Ни свои, ни те, кто в совладении)))) Да вы себя не слышите. В хобби нет слова окупаемость, слово это из бизнеса. Лянча пишет: Но тема-то не о бизнесе, а о выставках начиналась. И я полностью согласна с теми, кто уже высказался, что настоящие бизнесмены (и вумены) на выставки ходят только за разводной оценкой. И щенки от их собак зачастую не дешевле щенов от титулованных и очень титулованных собак... Но оценка есть, она разводная. Что, кто нарушил? 30 Сасибов, дело значит хозяйское, а оценка разводная порицание? Интересно у Вас получается.
Лянча: Лунтик пишет: В хобби нет слова окупаемость, слово это из бизнеса. об этом-то и речь! Кому нравится ходить на выставки, тот не считает затратности тех самых выставок))) А вот бизнесмены от кинологии зачастую ограничиваются только Лунтик пишет: оценка разводная
Лунтик: флешка пишет: вооо!!! примерно то же и с выставками! для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра... Лунтик пишет: Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти. У любителей рыбалки это тоже хобби - только сколько не поймает всё в дом, а то жена следующий раз на рыбалку не пустит Для профи рыбаков -это чистый бизнес, у них как раз всё и окупается, и даже с прибылью так как это их работа и им детей, семью кормить надо. Я приводил этот пример как аналогию с собаководством вот почему. Для богатых людей имеющих возможность купить снасти с ездить там в другие страны и потратить на отдых большое количество денег, при этом ловя рыбу и отпуская её - это хобби. Для профи я уже писал. Теперь о простых рыбаках, для того что бы жена не "ела" рыбак должен как - то окупить свои расходы потраченные на хобби и вот увлечение превращается в бизнес, потому что есть коммерческая составляющая. Окупается или не окупается -это другая песня. Так и в собаководстве. Всё, что имеет коммерческую составляющую для себя считаю бизнесом. флешка пишет: Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок... Интересно, а что ВЫ вкладываете в цену товара, какие расходы... (отвечать не обязательно) Дааа, Вы действительно себя не слышите... А как называется в собаководстве долго не продающейся щенок (сленг)? Юридически и фактически щенок это предмет торга. В объявлениях( не всех) написано, цена, торг уместен, рассрочка платежа. Где же здесь хобби? А выставки (ШОУ показ) и бесчисленные награды это больше самореализация, амбиции...
Dolce vita: Никак не пойму о какой самореализации идет речь? какая связь между участием в выставках и самореализацией? О каких амбициях идет речь?
Лянча: Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать...
fishka: Лянча пишет: Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать... я тоже. очень много слов.. и к чему всё это непонятно.. болтология.. Есть очень интересные собаки , которые хороши на ринге. Они могут не иметь потомства, интересной родословной, но на них просто приятно смотреть в ринге. Есть владельцы, которые ощущают сильнейший кайф, адреналин на ринге от борьбы.. и почему нужно обсуждать или осуждать этих людей? это их дело. и это здорово, когда у таких людей действительно есть кого выставлять.. и показать на ринге. А зрителям за рингом есть на кого посмотреть. Вот случай из жизни. 2 кота-кастрата очень редких пород в Минске, их владелец ездит на выставки только для того, чтобы представить данные породы людям. Многие клубы приглашают ее бесплатно на выставки, только бы она их привезла и представила. Многочисленные победы в Бестах, любовь к выставкам и породе ...Понимаете..это нормально, ничего в этом дурного лично я не усматриваю.
tetatetfs: Интересная дискуссия! С выставками все очень даже понятно! Очень интересное хобби! Кто-то ходит на них больше, кто-то меньше. Многих - затягивает! Выставки для всех что-то свое: кому-то нравится выставляться, кому-то показать "достижения народного хозяйства (разведения питомника), очень правильно написали: ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ породу!!! Где, как не на выставках (или соревнованиях)?! А вот здесь не очень понятно: Лунтик пишет: Почему не делаем жёсткого отбора щенков, почему у нас появился ПЭТ щенок (щенок на диван) и он стоит денег иногда до 20 тысяч. Почему болеющие за породу, за выставки, не бизнесмены выпускаем в свет щенка который не может быть использован в разведении. И при жестком отборе появляются так называемые "пэты"! Кто не понимает этого слова - тот никогда не занимался разведением!!! Заводчик много думает, подбирает пару, а на выходе... не получилось, родились "пэты"... И не спасет никакой "жесткий отбор"! Не случилось так необходимого в разведении "везения"!.. Бывает... Какими бы не были распрекрасными родители: может родиться весь помет только пэты... Но ведь на "диван" тоже нужны собаки?! Вот они туда и пойдут, посидеть на диване... Ну не все щенки в дальнейшем могут быть (хотят) использованы в разведении. (Есть владельцы, которые хотят просто любить свою собаку)... почему нет? Почему их продают? Ну так вы можете не продавать, а раздать знакомым... Выращивайте их, кормите, прививайте, а потом - раздавайте!!! А вот есть такая порода - шелти! У них вообще одна "засада": повязав двух очень красивых качественных родителей, можно не получить НИ ОДНОГО "правильного" щенка, по росту, например, у них там отбор очень жесткий - (+\- 2,5 см) и вот вам на выходе: одни карлики, другие - переростки... Все - "пэты"... Заводчик виноват??? Вас иногда читаешь - ну кругом одни враги!!! Плодят "пэтов" целенаправленно, и на выставках проходу не дают...
Лунтик: fishka пишет: Лянча пишет: цитата: Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать... я тоже. Дамы, ну вот такой я непонятный, подозрительный, но, с кем бы Вы спорили если бы я был другим. tetatetfs пишет: Вас иногда читаешь - ну кругом одни враги!!! Плодят "пэтов" целенаправленно, и на выставках проходу не дают... Нет, Вы не правы, оно конечно врагов (если считать врагами завистников и т.п) везде много, но они все мимо меня проходят. А вот, что касаемо о целенаправленном разведении "пэтов", это Вы переборщили. Речь, шла о том, что так называемые перекупы, разведенцы, фермеры и тому подобные личности и так продают щенков пэт класса, которые после идут в разведение. НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями. Теперь о выставках, конечно каждый выставляется "скоко" хочет. (Плохо одно если человек на выставки ходит редко или был один раз, то его могут назвать разведенцем,а вот если он получил 154 CAC ни кому не нужных кроме него, это ПОПУЛЯРИЗАТОР породы). Но, разве я не прав, что все негативные явления о выставках, описанные выше имеют место быть и являются борьбой за титул, что говорит о коммерческом подходе.
Бьёнси: kelvin пишет: Но когда неудовлетворённые участники, начинают писать свой негатив о экспертах, участниках, победителях, притом на разных форумах одновременно, то приятный отдых переходит в "отмывание от грязи" на форумах, что уже совсем неприятно! Знаете, я достаточно филосовски отношусь к результатам, но бывают случаи, когда написать оооочень хочется, удовлетворена ты или нет. Разные ситуёвины бывают....уверяю вас. До поездки в Литву я меньше всего думала что буду "брызгать слюной" от возмущения. Но существуют, оказывается ТАКИЕ нюансы, которые по некоторым этическим нормам просто не вписываются в поворот.... Это уже просто человеческий фактор, не имеющий отношения не к классу собаки, а напрямую зависит от человеческих качеств эксперта. А это уже другой разворот событий.
Бьёнси: SHTUKA Ларис, очень уважаю твой труд, очень восхищаюсь результатами твоих питомцев и твоих деток, вот только хочу всё-же отметить другую сторону медали...которая по своей составляющей бывает превосходит обратную шоу сторону. Не будем ходить далеко. Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная. Вернувшись к истоку что хочу сказать, да, всё достаточно раздроблено, страна большая, и всем хочется побеждать. НО, ПОКА ЖИВЫ И ВЫСТАВЛЯЮТСЯ НЕОСПОРИМЫЕ ЛИДЕРЫ, другим места не будет, за редким исключением новых высококласных участников. Всё же мне кажется что много САСIBов надо больше нам, для нашего сщеславия и успешного продвижения своих линий и кровей. Только вот когда наши лидеры собираются на общую тусню например в Москве, когда концентрация клёвх собак становится чрезмерной, а предпочтение судьи мягко говоря с изыском, вот когда мне кажется можно понять кто, что и где. А это уже так, лиричекое отступление. Есть ещё один прикольный факт, можно иметь у собаки хоть мульон САСIBов, но не дать при этом не одного яркого ребятёнка, тогда зачем нужны все эти кряхтения, трата денег, растройства по поводу и без....только лишь поднятие своей упавшей в канаву самооценки. Да и вообще счёт чужих денег тема неблагодарная. Каждый сходит с ума по своему, согласно прибыли и желаниям.
tetatetfs: Лунтик пишет: НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями. Вы, правда, думаете, что повязав двух совершенно качественных и сногсшибательных собак заводчик (владелец) "застрахован" не получить "пэтов"?? Тогда мне просто не о чем с вами разговаривать... Бьёнси, Лена, вот не соглашусь... Нельзя осуждать тех, кто любит выставки и ходит за 154-м САСем и 165-м CACIBом... Выставки это прежде всего Шоу и развлечение! Кто может себе позволить ходить чаще других - да и замечательно! (К слову сказать, САС сейчас тоже переходящий, т.ч. если САС получит ЧР => rCAC - благополучно заберет САС себе! Т.ч. дорога "перекрыта" только к ВОВ и Бэсту! В остальном - ничего страшного!) Выставки настолько субъективно, что не спасет никакая Россия и Евразия в Москве! Т.е. "кто, что и где" - ничего не даст! Лидеры выставки - это одно, а заинтересовавшие собаки, могут оказаться и в хвосте ринга... (Не всегда качество совпадает с 1 местом! ). Уже столько раз мусолились подобные темы на разных форумах... Судья - он тоже человек! И имеет свои предпочтения, "знакомых хэндлеров", "примелькавшихся собак" и их владельцев и т.п.... (Что-то у меня де-жа-вю... где-то на этом же форуме я уже это писала... ) Крупная выставка реально хороша тем, что собирается большое количество люителей породы и можно очень много собак увидеть воочию!!! А расстановка их на места - это уже дело второстепенное... У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЕ видение породы. И это вполне нормально.
Бьёнси: kelvin пишет: И всех желающих, приглашаем в Харьков на монопородную выставку папильонов, 1 мая 2012 года. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия) Спасибо большое. Только один вопрос. А что получит победитель? В смысле чемпионства НКП Украины. Я слышала что такового не присуждается, что нет официальный бумаг этого титула, и НКП тоже... Растолкуйте пожалуйста ситуацию для полной ясности....
Лунтик: tetatetfs пишет: Вы, правда, думаете, что повязав двух совершенно качественных и сногсшибательных собак заводчик (владелец) "застрахован" не получить "пэтов"?? Тогда мне просто не о чем с вами разговаривать.. Никогда об этом не говорил, я о другом. Заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев, тем паче от дельцов от собаководства , не только своими знаниями, но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями. tetatetfs пишет: Крупная выставка реально хороша тем, что собирается большое количество любителей породы и можно очень много собак увидеть воочию!!! А расстановка их на места - это уже дело второстепенное... У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЕ видение породы. И это вполне нормально. Вот вот и я о том же. Пять баллов. tetatetfs пишет: Бьёнси, Лена, вот не соглашусь... Нельзя осуждать тех, кто любит выставки и ходит за 154-м САСем и 165-м CACIBом... Выставки это прежде всего Шоу и развлечение! Кто может себе позволить ходить чаще других - да и замечательно! (К слову сказать, САС сейчас тоже переходящий, т.ч. если САС получит ЧР => rCAC - благополучно заберет САС себе! Т.ч. дорога "перекрыта" только к ВОВ и Бэсту! В остальном - ничего страшного!) Выставки настолько субъективно, что не спасет никакая Россия и Евразия в Москве! Т.е. "кто, что и где" - ничего не даст! Лидеры выставки - это одно, а заинтересовавшие собаки, могут оказаться и в хвосте ринга... (Не всегда качество совпадает с 1 местом! Да и ни кто их не осуждает.
kelvin: Бьёнси К сожалению моно папильонов будет только в Хмельницком, 1 мая 2013. Харькову на дали моно папильонов, слишком поздно была подана заявка. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия) будет судить папильонов на обычной выставке ранга САС - UA, 1 мая в Харькове. На такой выставке можно получить обычный украинский САС. Наверное, ехать из России на такую выставку нет интереса. В Украине нет Национального клуба породы папильон, к сожалению.
Sweetcandy: Лунтик пишет: А вот, что касаемо о целенаправленном разведении "пэтов", это Вы переборщили. Речь, шла о том, что так называемые перекупы, разведенцы, фермеры и тому подобные личности и так продают щенков пэт класса, которые после идут в разведение. НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями. Лунтик никак не могу понять, Вы конкретно к чему призываете, если у где-то у кого-то родились пэты? Бьёнси пишет: Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная. Ой, вот это напугало. Я терпеть не могу выставлять собак. Сижу и думаю теперь - и зачем мне нужны мои любимые, целованные во все места девочки? Судя про количеству произведенных у меня пометов - уж точно не для глобального увеличения поголовья. Хочу заметить, что восхищаюсь теми, кто денно и нощно возит своих собак на выставки, но, увы, это не для меня.
Бьёнси: kelvin Спасибо большое за Ваш ответ. А то ведь я реально намылилась скататься на эту выставку. Хорошо что знающий человек сказал что на этих выставках победы в зачёт чемпионства НКП не идут.
Бьёнси: darina пишет: Прекрасно понимаю Ваши переживания по поводу "вторых молодых", но правилами ФЦИ предусмотрен переход CACIBа, тому, кто выиграл за закрытым Интером, поэтому поверьте "вторые молодые" ничего не теряют от присутствия закрытой собаки в ринге, вот разве что ЛПП не станут, но ведь и это справедливо для конкретной выставки... Совершенно справедливо сказано.
Лунтик: Бьёнси пишет: хочу всё-же отметить другую сторону медали...которая по своей составляющей бывает превосходит обратную шоу сторону. Не будем ходить далеко. Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная. Вернувшись к истоку что хочу сказать, да, всё достаточно раздроблено, страна большая, и всем хочется побеждать. НО, ПОКА ЖИВЫ И ВЫСТАВЛЯЮТСЯ НЕОСПОРИМЫЕ ЛИДЕРЫ, другим места не будет, за редким исключением новых высококласных участников. Всё же мне кажется что много САСIBов надо больше нам, для нашего сщеславия и успешного продвижения своих линий и кровей. Только вот когда наши лидеры собираются на общую тусню например в Москве, когда концентрация клёвх собак становится чрезмерной, а предпочтение судьи мягко говоря с изыском, вот когда мне кажется можно понять кто, что и где. Ну и я о том же, а Вы говорите не бизнес.
Лунтик: Sweetcandy пишет: Лунтик никак не могу понять, Вы конкретно к чему призываете, если у где-то у кого-то родились пэты? Я не призываю,( призывало не выросло ).Я предлагаю обсудить эту тему всем вместе. Бьёнси пишет: Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой. ] И вот ещё тема для обсуждения.
Бьёнси: Лунтик пишет: Лунтик ведь это ник, а за ником- человек у которого большое хозяйство и на выставки он ездит и не только кинологические, но и сельскохозяйственные,(и не на одну в этом году десять) и некоторые меня видели и знают, нет не близко конечно,( хотя я был и не против ), просто человек думает, что в жизни так много красивого , и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак. Очень милые фразы, и думаете вы "прогресивно" , но мне кажется человек, который никогда не испытывал кайфа от встреч, побед, тусни на выставках, побед деток, или горечи поражений, и такое часто бывает, короче любви к выставочной жизни и драйва НИКОГДА не сможет понять нас, движущихся в своём направлении и знающих что хочет...Просто вы ничего не хотите или не можете...и наверное от этого вам скучно. Я вот например тоже выбаю на профильных пчеловодству выставках, на конференциях, официально обучаюсь, и мне это тоже очень интересно очень, НО - это только бизнес, а собаки и всё что с ними связано для меня кайф, эмоции, фонтан радости или переживалок, мой внутренний мир, и наружный тоже. Хотя во многих ваших словах и словосочетаниях много подлинной правды. НО это не вам говорить, я так думаю.... Без обид....
Бьёнси: Romario пишет: Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно Наверное действительно можно.... Чисто мужская солиданость.
fishka: тааакк.. только не до мордобоя, пожалуйста. беседа беседой, но на личности давайте не будем переходить..
Бьёнси: tetatetfs А я никого не осуждаю, , я на это не имею никакого права. Трата времени, денег, и всего остального святое желание каждого. Просто я реально смотрю на вещи. И считаю что каждому своё. Пиарить клёвую собаку-это правильно всегда!!!!! И пусть у неё за это будет хоть 100 ЦАЦЫБОВ, дай ей бог и ещё столько же. Всё в нашей жизни имеет свою цель, а идём к ней мы разными дорогами. Лунтик Бизнес бизнесу рознь. Я говорила о другом бизнесе, о медовом. Или читайте внимательно, или анализируйте больше. Sweetcandy пишет: Ой, вот это напугало. Не совсем поняла что так напугало то???? Мы здесь говорим не о тех, которых не любят водить на выставки, а о тех, которые успешно выставляются. Действительно, что-бы кататься на выставки, надо иметь опредлелённый темперамент и закалку-тренировку. Хозяев имею в виду. И всё же думаю что вы немного лукавите..... Лунтик пишет: И вот ещё тема для обсуждения. Это не тема - это свершившийся факт. И это реальная жизнь, совершенно нормальная.
Бьёнси:
Лунтик: Бьёнси пишет: Хотя во многих ваших словах и словосочетаниях много подлинной правды. НО это не вам говорить, я так думаю.... Без обид.... Вот пчела она и есть пчела (и мёда принесла и укусила). А, это я думаю просто маленькая "трусость". Идти против течения и хочется да колется. А, вот задело,( нет не обиделся) почему не мне говорить, или у меня нет собак... или я не из вашего "теста", не вашего круга... Да если у меня не было бы собак вообще, я имею право говорить и поднимать эти вопросы для обсуждения, тем более если в них есть правда. Вы сказали человеку то, что не в коем случае нельзя говорить, ДИСКРИМИНАЦИЯ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ. ЗЫ: Думаю я действительно более прогрессивно (без кавычек), чем Вы например (судя по Вашим постам) Можно не отвечать на данный пост.
Бьёнси: Лунтик Ну да ладно, не скальтесь вы в ответ.. Прикольно...дискриминация.... Вот придумал то.... Судя по вашим постам, милый лунтик, следует определённый вывод о вашей махровой непричастности к миру собаководства. Вы не к чему не стремитесь, не помогаете двигать породу, и ещё много НЕ...зато лихо делаете финты ушами в сторону серьёзных людей и их собак. Зачем зачем, ДА НАДО, вот и всё. Из форума в форум один и тот же вопрос.... А вот пчёлы великие трудяги, и жалят они всегда не просто так. Лунтик пишет: А, это я думаю просто маленькая "трусость". Идти против течения и хочется да колется. Вот этого словоблудия я не поняла...ну и наверное не надо....
Sweetcandy: Бьёнси пишет: Не совсем поняла что так напугало то? Напугало вот это: Бьёнси пишет: А иначе зачем они нужны? Кто? Собаки? Действительно, и зачем? Верю, что Вы, может быть, не так выразились или я что не поняла, но звучит ужасающе - зачем нужные красивые собаки, кроме как "показывать, возить, рекламировать"? Бьёнси пишет: И всё же думаю что вы немного лукавите..... В чем?
Лунтик: Бьёнси пишет: Наверное действительно можно.... Чисто мужская солиданость. Знаете я стараюсь пить только с хорошими людьми. С вами бы я пить не стал, даже на халяву. Вы не правильная пчела - мёда мало, а яда много.
Бьёнси: Sweetcandy пишет: Кто? Собаки? Действительно, и зачем? Верю, что Вы, может быть, не так выразились или я что не поняла, но звучит ужасающе - зачем нужные красивые собаки, кроме как "показывать, возить, рекламировать"? Вы заводите себе собаку не с птичьего рынка, бьётесь за преобретение высокопородной особи, тратите массу времени на её становление, и перспрашиваете у меня зачем они нужны? Ну во всяком случае не для дивана, такая собака нужна что-бы её в первую очередь показывать миру, и по возможности использовать в успешном разведении. Я это имела в виду. Эта собака приносит деток, детки вырастают, и тоже начинают показываться красиво в рингах, и для этого тоже.
Бьёнси: Лунтик Вот так и начинает разлагаться ферма.... Да я и не пчела вовсе...Ленусей меня зовут, просю любить и жаловать....
Domi: а мне очень по душе две, три собаки, но я про них как то мало вижу информации выставочной. Видимо по определенным причинам владельцы не водят по выставкам. По мне так, хорошей собаки особый пиар то и не нужен(я так думаю), кому нужно, те знают и видят. А бывают владельцы собак( без конкретной породы) да если еще и собака(никакая) пиарят и пиарят, пиарят пиарят..............(по мне, так это раздражает......)
Sweetcandy: Бьёнси несомненно. Но это не означает, что я должна ее "показывать, возить, рекламировать". С Ваших слов - только так, никак иначе! Каждый сам для себя решает, как и сколько он будет водить свою собаку на выставку. Так что, такая постановка вопроса, как "зачем ему 150-й ЦАЦЫБ?" или "взял хорошую собаку - будь добр ее выставлять", мягко говоря, некорректны.
Бьёнси: Domi Это вы правы, но мне кажется что пиар пиару рознь. Победа говорит сама за себя, а бывает так, что много говорят и втирают в уши совершенно необоснованную инфу. Даже врут. Вот это очень неприятно, при этом обливая грязью отличную собаку. Или мы такие крутышки, что аж дым из под пяток, а дети то где у этих крутышек????? На выставках надо показывать обязательно производителей, а кто и кого для своих девочек и мальчиков выберет в невесты и женихи, дело каждого. Шоу с прицелом на будущее.
Бьёнси: Sweetcandy Не вижу некорректности, я не навязываю своё мнение никому, я его просто высказываю. Вы живёте так, как вам удобно, всего лишь. И это только ваше решение.
Domi: Sweetcandy пишет: Я терпеть не могу выставлять собак я тоже не люблю это дело, да и у Доминика, нет этого фанатизма. На местные выставки еще могу походить. Могу совместить отдых с выставкой. Этим летом планировали отпуск в Бельгии, поэтому записались туда на выставку. Но отпуск не получился......
Лунтик: Бьёнси пишет: Судя по вашим постам, милый лунтик, следует определённый вывод о вашей махровой непричастности к миру собаководства. Вы не к чему не стремитесь, не помогаете двигать породу, и ещё много НЕ... ДА, тут вы загнули , наверное ветер сменился и Вас пчелка стало заносить туда сюда... (вот это я и называю маленькой трусостью). Я только и думаю , о том чтобы продвинуть породу, в это тяжёлое кризисное время, когда щенки "подвисают" на год из -за неплатёжеспособности народа. Нужны креативные решения. Бьёнси пишет: зато лихо делаете финты ушами в сторону серьёзных людей и их собак. Ну пал просто . Пчёлка откуда этот сленг , "серьёзные люди". Вот поэтому мы так и живём, что делим друг друга на серьёзных и не очень, да лохов. Для меня в этой породе ( РФ я имею ввиду) нет "серьёзных людей". Мало ещё она в России, все ещё учатся. Некоторые правда начали чуть раньше ну не чего догоним.
Бьёнси: Лунтик пишет: Я только и думаю , о том чтобы продвинуть породу, в это тяжёлое кризисное время, когда щенки "подвисают" на год из -за неплатёжеспособности народа. Ай нанэ нанэ, уж с продажами то мы справимся как нить.... А неплатёжеспособные только у вас пасутся? что вы так черненько картину то рисуете? Лунтик пишет: Ну пал просто Ну таки и валяйтесь дальше, надо ведь знать с кем пить то на халяву.... (смотри ранние посты) А я вот считаю что есть серьёзные люди. Которых и послушать приятно, и порадоваться за их успехи радостно, не кривя душой. Лунтик пишет: Некоторые правда начали чуть раньше ну не чего догоним. Это вы про себя про догоним???? Попутного ветра в ........ спину....
Sweetcandy: Бьёнси да нет, Вы навязываете свое мнение, говоря о том, что высокопородные собаки вроде как больше ни для чего не нужны, кроме того, как ропотно ходить за хозяевами на выставки и рекламировать самих себя и породу. Это-то меня и покоробило. А уж как я живу, это точно не Ваше дело , вроде, тема не обо мне, а кто и зачем ходит на выставки. Я - чтобы смотреть, фотографировать, общаться. Так тоже бывает
Бьёнси: Sweetcandy Ну вот и я тоже думаю, ходим, дискутируем, и кстати сказать все имеем своё мнение, которое непоколебимо иногда. И уж я думаю что взрослому и вменяемому человеку не внушить что ему надо делать в той или иной ситуации. Не принимате мои слова близко к сердцу. Я писала об общей тенденции, и не о вас в частности. Не любите ходить на выставки, ну так и не ходите, что так переживать то? Вопрос стоял в том, для чего мы все там бываем, на выставках, а не о том, кто этого больше или меньше хочет. Говорим о тех людях, которые от этого балдеют. Вот о чём. Показывают своих прекрасных собак часто, получают заслуженные призы и титулы. Для того и существует дискуссия что-бы человек мог высказать своё мнение, услышать мнение другова.
krecty: Какая захватывающая тема. Я говорю лично за себя,в первую очередь,выставки нужны мне,собаке они абсолютно не нужны,те,кто говорят,что на выставке они контактирую с собакой,так и на прогулке еще с большим успехом можно "ловить волну",заниматься дрессировкой,даже в большей степени,поэтому,в первую очередь мы ходим на выставки для себя. Мои собаки любят выставки только потому,что их люблю я,им важно общение со мной,поэтому они на перебой рвутся в переноску,когда я утром собираю вещи. Почему еще я хожу на выставки? Да потому что мне нравится побеждать и без лукавства отмечу,что победа доставляет чувство удовлетворения и радости. Кстати, по поводу популяризации породы. В основном, ко мне подходят люди за рингом,когда бабочки томно лежат на столе и очаровывают прохожих,а наша победа или проигрыш в ринге их не интересует вовсе. Кстати,раз уж речь зашла о бизнесе, ей богу, смешно. Ну посчитайте для интереса сумму денег,которые человек затратил на 30 ЦАЦИБОВ, учитываю не только оплату выставки,но и иные затраты,в среднем получится 20-30 т.р.,а потом кол-во пометов от него при средней стоимости вязки в 500 евро и кол-во проданных щенков самого заводчика от этого кобеля,средняя стоимость тоже известна. Думаю, что даже в 0 вы не выйдете. 100 % те,кто возит своих кобелей на 30 цацибов, не знают толка в бизнесе.
Domi: krecty пишет: Почему еще я хожу на выставки? Да потому что мне нравится побеждать и без лукавства отмечу,что победа доставляет чувство удовлетворения и радости. собственно, вот и ответ на вопрос всей темы. krecty пишет: при средней стоимости вязки в 500 евро не для кого не секрет, что ради этого ведь тоже ходят на выставки, и это всегда было так.
Ника: krecty пишет: Почему еще я хожу на выставки? Да потому что мне нравится побеждать и без лукавства отмечу,что победа доставляет чувство удовлетворения и радости. Солидарна полностью, а еще общение с единомышленниками, видеть в их глазах огромную любовь к своим собакам , нравится смотреть на красоту нашей породы , ведь наши бабочки все разные и по своему красивые. И пусть это стоит дорого, кто на сколько может- тот на столько и позволяет себе эти расходы. Безусловно, всем приятно, когда любуются его собакой, делают комплименты, но так уж устроен человек - капелька тщеславия присуща каждому.
Mause: krecty пишет: которые человек затратил на 30 ЦАЦИБОВ, учитываю не только оплату выставки,но и иные затраты,в среднем получится 20-30 т.р., прошу прощения за небольшое уточнение... все-таки..30 ЦАЦИБОв выливаются не в эту сумму.. а как минимум тысяч 60, так как регистрация на ЦАЦИБовские выставки стоит выше обычных, около 2тыс. руб. И эта сумма при условии, что на каждой такой выставке собака получит ЦАЦИБ.
Domi: Mause пишет: прошу прощения за небольшое уточнение... все-таки..30 ЦАЦИБОв выливаются не в эту сумму.. а как минимум тысяч 60, так как регистрация на ЦАЦИБовские выставки стоит выше обычных, около 2тыс. руб. И эта сумма при условии, что на каждой такой выставке собака получит ЦАЦИБ. у всех это по разному, для меня в среднем одна такая выставка например в Питере обходиться в эту сумму.(30.т) А уж про наши местные цены на обычные региональные или всероссийские выставки, это вообще беспредел, наверно не у кого таких цен нет как у нас в Мурманске.
Dolce vita: Бьёнси Лен, на монке в Украине можно заработать САСку и закрыть ЧЕмпиона Украины))) при закрытом Чемпионе России.
Бьёнси: Dolce vita Оксанчик, у меня Артюша осенью закрыла чемпиона Украины. А Боночка закрыла ЮЧ Украины. Я просто хотела побывать на их моночке. Ну а если ехать просто за САС, смысла нет.
Talismanka: Я тоже хочу вставить свои пять копеек. ЭТО ТЕМА ВЕЧНАЯ! Она есть и будет пока есть выствки собак. Лично для меня выставки это уже неотъемлимая часть жизни. Кто-то здесь уже писал - я люблю побеждать, да, да, это именно так. Выйдя в ринг первый раз - я победила (свои детские комплексы, стеснение, неуверенность в себе), выходя в ринг с купленной мной собакой - я опять победила (я смогла выростить, воспитать), выехав первый раз на выставку в другую страну - я снова победила (я смогла накопить деньги на поездку, я увидела что-то новое, я познакомилась с иностранными заводчиками), позже учавствуя в выставке с собакой своего разведения - я вновь победила (ведь я смогла получить собаку достойную внимания, я смогла вырастить новое покаление). Ну а когода я побеждаю на ринге, выйграв класс или породу или может бест - то есть истинная победа для меня это помогает мне идти дальше, к моим новым победам. Столько, сколько я трачу денег на выставки - не окупится никогда никакими вязками и продажами щенков. Я вроде бы как хендлер зарабатываю на выставках, но на самом деле параллельно трачу втрое, в четверо больше на выставки. Иногда я сижу около ринга в ожидании беста голодная, уставшая, по пять часов, в выходной, когда нормальные люди проводят время с семьёй, развлекаются, гуляют, вкусно кушают, высыпаются до обеда. Сижу и думаю: "Вот мы все тут ненормальные, зачем это надо, какие-то фанатики, собачники, как будто у нас нет никаких больше интересов". А потом опять посмотрю по сторонам и думаю:"Слава Богу я не одна такая. Слава Богу есть место где я чувствую себя комфортно. Слава Богу я однажды вышла в ринг".
Бьёнси: Talismanka пишет: Слава Богу есть место где я чувствую себя комфортно. Слава Богу я однажды вышла в ринг". Катюш, всё так есть, как ты написала. А многим выход в ринг жизнь спасает.
darina: Talismanka Аплодирую стоя!
бильбергия: Как и многие другие увлечения,выставки вносят в нашу жизнь то,что двигает нас вперёд,мы учимся и совершенствуемся с нашими собаками.Прекрасно понимаю тех,кто отдаёт этому время и финансы.Понимаю и тех,кто пробовал,и понял,что не его это. Непонятны дугие критиканы,которые не занимаясь ни разу делом,разглагольствуют и обсуждают,ну словно бабушки на лавочке ,"зачем же вам это надо".
Варина: Talismanka Согласна на все 100%. Мои дети уже ревнуют, то ты на выставках, то на рингдрессуре!!! А с нами поиграть тебе некогда, книжку почитать некогда. Хорошо что муж меня понимает и поддерживает. И сам выставками заболел. Мне нравится общаться с людьми на выставках такими же как я. Потому что только они могут тебя понять. Зачем ты встала до зари и поперлась такую даль из-за какой то бумажки с печатью. Остальные крутят пальцем у виска,не понимают.
бильбергия: Варина Всё правильно-приобщаем родных к этой "болезни",тогда мир и ни кому не обидно. Те,кто "на лавочке" и "крутит у виска" как -то спросили у нас,когда мы со всем снаряжением возращались:и много вы денег за это получаете? мы ответили нормально,а если им сказатьчто ничего и сколько тратим,вообще за сумасшедших считать будут.
Лунтик: бильбергия пишет: Непонятны дугие критиканы,которые не занимаясь ни разу делом,разглагольствуют и обсуждают,ну словно бабушки на лавочке ,"зачем же вам это надо" Если бы не эти так называемые критиканы, Вы бы семь страниц текста не написали, да и не обсуждали бы здесь так восторженно свои походы на выставки. А тихо и нудно писали поздравляли. А то воно как оживились скачите рубя всех на своём пути, , а нет про себя спасибо сказать, ну или промолчать хотя бы.
tetatetfs: Очень много правильного написали! Выставки для каждого что-то свое: кому-то просто получить оценку, кому-то "закрыться", а кто-то отдыхает душой!! Весь мир посещает выставки, общается, побеждает (не побеждает, бывает "не пошло" сразу - разочаровывается...). Кто не разочаровывается ищет для себя вторую\третью собаку с кем можно побеждать! Ну ведь, правда, затягивает?! Иногда ну очень напрягает сидеть и ожидать часами Бэста, на который в этот день, возможно, "зайдешь и выйдешь"... А если - нет? Триумф!!! Это здорово!!! Состояние души азартного к выставкам человека может понять только тот, у кого "получается"!! Я понимаю обе стороны: и тех, кто из выставок не вылезает... и тех, кому - по барабану... Я выставки люблю постольку-поскольку. В основном хожу "закрываться", НО - всегда посещаю Монопородки - это очень важно для питомника показать, что ты получил за прошедший год! Это важная работа питомника - посещение выставок! Стараюсь тащит детей - это тоже работа: уговорить показать собак, помогаю стричься и готовиться! Иначе как питомник представлять? Только своими собаками - невозможно!!! Тема, конечно, интересная, но не очень понятная. Лунтик пишет: не обсуждали бы здесь так восторженно свои походы на выставки. А тихо и нудно писали поздравляли. А то воно как оживились скачите рубя всех на своём пути, , а нет про себя спасибо сказать, ну или промолчать хотя бы. А с чем поздравлять - если нет походов на выставки?? Про молчать - вообще ничего не поняла... Вы же призываете к обсуждению? А в итоге, рот затыкаете? Если вам не интересны выставки - почему они д.б. неинтересны другим??
Лунтик: tetatetfs пишет: А с чем поздравлять - если нет походов на выставки?? Про молчать - вообще ничего не поняла... Вы же призываете к обсуждению? А в итоге, рот затыкаете? Если вам не интересны выставки - почему они д.б. неинтересны другим?? Да Вам только экзамены сдавать, на право управления автомобилем. Так Вы внимательно читаете посты!!! tetatetfs пишет: вообще ничего не поняла... Но отписаться надо
tetatetfs: Ага, на права я как-то не сдавала... не было пока необходимости. Но, думаю, что, да - со мной намучаются Вообще-то я не великий писатель, пишу редко. Зато вижу, что больше всех пишет тот, кто выставки вообще не посещает! Зато другим ЦУ дает.
darina: ща словлю помидоров от Лунтика, но у меня очень давно ощущение, что он смотрит на нас со стороны - вот сидят тут перед компом шибанутые женщины, лениво поздравляют друг друга, а дай-ка я ткну палкой в "осиное гнездо", вот жужжание начнется! жужжание начинается, Лунтик счастлив, подливает масла в огонь, иногда увы не совсем вежливо, ну это ладно, мужчины - они ж ведь тоже разные... но основной смысл его действий именно "ткнуть", и я никак не могу понять зачем, то ли чтобы его заметили, то ли чтобы добиться от нас какой-то реакции...
Лунтик: darina пишет: ща словлю помидоров от Лунтика, но у меня очень давно ощущение, что он смотрит на нас со стороны - вот сидят тут перед компом шибанутые женщины, лениво поздравляют друг друга, а дай-ка я ткну палкой в "осиное гнездо", вот жужжание начнется! жужжание начинается, Лунтик счастлив, подливает масла в огонь, иногда увы не совсем вежливо, ну это ладно, мужчины - они ж ведь тоже разные... но основной смысл его действий именно "ткнуть", и я никак не могу понять зачем, то ли чтобы его заметили, то ли чтобы добиться от нас какой-то реакции... darina, помидоров от меня Вы не дождётесь, я общался с Вами лично и Вы мне показались нормальным человеком))) Так вот отвечу Вашими же словами:- "вот сидят тут перед компом шибанутые женщины, лениво поздравляют друг друга, а дай-ка я ткну палкой в "ОСИНОЕ ГНЕЗДО", вот жужжание начнется! жужжание начинается". Заметьте Вы сами назвали себя ОСИНЫМ ГНЕЗДОМ. darina пишет: И я никак не могу понять зачем??? Будем считать, что у Лунтика прилетевшего с луны обострённое чувство справедливости. Посмотрел Лунтик на "осиное гнездо", как "шибанутые женщины", лениво поздравляют друг друга, и так стало таскливо PS Смотрите в рекламе очень часто такое бывает, невольно или вольно но изготовители в подтексте часто говорят правду о товаре. Так и ВЫ darina, дали оценку отношениям в сообществе. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Меняться надо!!!
darina: Лунтик пишет: Вы мне показались нормальным человеком) ну видимо все-таки показалась))) Лунтик пишет: обострённое чувство справедливости Лунтик пишет: и так стало таскливо не вижу логики, в чем справедливость-то? и справедливость к чему? но похоже логика видимо в том и есть, Лунтику стало тоскливо, вот он и развлекается - "тыкая палкой")))) все замечательно, и даже не осуждаю ни разу, только одно НО... боюсь очень многие, кто высказывались в этой теме почувствовали некий негатив в Ваших ответах, хотя практически все изъяснялись вполне вежливо, объясняя свою точку зрения и ни в коем случае НЕ навязывая ее Вам, на выходе вот лично мне просто не всегда приятно читать Ваши ответы на посты многих... Взяли на себя роль Лунтика, ищущего справедливость, так соответствуйте ей полностью, насколько я помню мультик, он парень был простой, добрый, и без поиска "чем бы еще подковырнуть", он искренне интересовался, старался помочь в чем-то, не было в нем Вашей брезгливости по отношению к "шибанутым женщинам", вот тогда Ваша политика полностью себя оправдает, да еще будет полезна многим читающим... Лунтик, я дала себе оценку в Ваших глазах)))))))))) Поверьте, все увлеченные люди в чем-то "шибанутые", уверена, что и Вы, только точно не в папийонах))))
Лунтик: darina пишет: Взяли на себя роль Лунтика, ищущего справедливость, так соответствуйте ей полностью, насколько я помню мультик, он парень был простой, добрый, и без поиска "чем бы еще подковырнуть", вот тогда Ваша политика полностью себя оправдает, да еще будет полезна многим читающим... Да не ковыряю я ковыряют в другом месте (в носу ), а Вы о чём... darina, а Вам самой нравится жить В ОСИНОМ ГНЕЗДЕ... Думаю просто Вам страшно идти против "течения" и менять что -то к лучшему или не к лучшему. Вот Вы и плывёте по устаревшим правила игры собаководства, с принципом по жизни промолчи, не вылезай и тебе достанется, делай как все и т. д. Лунтику это уже надоело да и возраст не тот...
darina: Лунтик пишет: а Вам самой нравится жить В ОСИНОМ ГНЕЗДЕ... И снова Вы промахнулись, увы, я далеко не тот персонаж, кто "живет" здесь)))))))) И щеночков-то у меня нет, и собачки-то у меня не купленные у форумчан, и никаких тесных дружеских связей нет у меня ни с кем на этом форуме... увы, опять не по адресу... тоскливо, гадко и противно... и совсем не от форума, а от Ваших поисков в темноте... и от Вашей подачи "справедливости" вроде бы вежливого человека, но с таким неуважением...
Лунтик: darina пишет: вроде бы вежливого человека, но с таким неуважением... Но это уже пассаж... Не валите всё в кучу. Я только отвечал на Ваш заметьте вопрос Вашими же словами и выражениями.
darina: Лунтик пишет: Я только отвечал на Ваш заметьте вопрос Вашими же словами и выражениями. увы, не обвиняйте других в неумении читать, я писала выше darina пишет: боюсь очень многие, кто высказывались в этой теме почувствовали некий негатив в Ваших ответах, хотя практически все изъяснялись вполне вежливо, объясняя свою точку зрения и ни в коем случае НЕ навязывая ее Вам, на выходе вот лично мне просто не всегда приятно читать Ваши ответы на посты многих... и именно как результат darina пишет: и от Вашей подачи "справедливости" вроде бы вежливого человека, но с таким неуважением... не нужно передергивать мои слова)))))))
Лунтик: darina пишет: не нужно передергивать мои слова Простите великодушно, если я Вас не так понял. darina пишет: боюсь очень многие, кто высказывались в этой теме почувствовали некий негатив в Ваших ответах, хотя практически все изъяснялись вполне вежливо, объясняя свою точку зрения и ни в коем случае НЕ навязывая ее Вам, на выходе вот лично мне просто не всегда приятно читать Ваши ответы на посты многих... Вы так действительно думаете... Как кто отвечал на мои посты так и я им отвечал, его же словами выражениями, или в его манере общаться. Не вижу здесь не чего неуважительного. Что же касается навязывания своей точки зрения. Я её тоже ни кому её не навязываю. Каждый думает как хочет и чем есть, каждый делает, что хочет и на, что денег хватит.
darina: Лунтик А давайте жить дружно и попробуем пойти от противного! Случилось чудо и все папильоновладельцы одумались и перестали посещать выставки, ну разве что за разводной оценкой, ибо собачек они любят, стрессовать лишний раз не хотят, на диване содержат, самореализуются в других жизненных сферах и вообще любят своих собак просто за то, что они есть. Аминь! И далее, решила я повязать свою девочку, но за породу-то я болею, сделала вот ей тесты на здоровье, хочу исправить недостатки, нет, не для выставок, а священного ради - стандарта! Где же мне найти ей мальчика? На той выставке, где разводную оценку получали была парочка, но мне не понравились (они тоже за оценками забегали), ну наш любимый форум приходит на помощь! Тут тебе полно фотографий, хочешь самих мальчиков, хочешь их родителей, хочешь их детей, ну да, есть и ручные вытянутые стойки, есть и откровенный фотошоп, есть и удачные (и неудачные ракурсы), короче выбирай! И наконец-то, вот оно Чудо! Принц! живет правда в Урюпинске, ну да ладно, все фото изучены, фото детей видели, у всех разводные оценки, еду!!! И тут моим глазам предстает нечто, отдаленно напоминающее фотографию, а при прощупывании выясняется и еще кое что... А вот встретила бы на выставке - не поехала бы... Вариант второй - Чудо в Урюпинске оказалось действительно Чудом!!!! И у нас даже родились Чудесные дети, как мне донести до общественности результаты моего труда? Также на фото (но с ними все ясно), кричать на форуми - они такие Чудесные (но всяк кулик...), и самое главное, где тем, кому интересно увидеть моих Чудесных детей??? Неужели отследить ту выставку, куда они за разводной оценкой пойдут??? Нет, не получается у меня без выставок ну никак жить, либо надо размножением заняться - мама и папа папийоны - нехай дети такие же будут, либо забыть вообще о разведении как таковом, ну или ездить по домам отсматривать возможных производителей (щенков), если позволят.... Вот как-то так, что-то мне это показалось значительно более тоскливым, чем то, что кажется тоскливым Вам.... но, каждому свое конечно...
tetatetfs: darina - браво, Ирина!!! АднАзнАчно - это самый верный путь!!! Думаю, Лунтику должно понравиться!! И, дорогу никто никому не перебегает!
Лунтик: darina, очень много Вы написали всё очень интересно и хотя не очень отвечать вопросом на вопрос, но Вы меня простите, я очень надеюсь. 1. Как разводили собак без интернета, продавали щенков, искали пару, рекламировали и т. д.? 2. За чем часто посещать (ШОУ) если собаки они не нужны? А нужны они человеку, ну нравится ему быть первым, что бы все восхищались его собакой при нём (обратное говорили за спиной) или общаться, денег у него немерено и тд. 3. Для того что бы заниматься разведением надо обязательно участвовать в ШОУ, а зрителем кайф не тот? Много у Вас вопросов. Все они не однозначны. Что касаемо дружной жизни, ДА КТО ПРОТИВ, Я ВСЕГДА ЗА. Чтоб в будущем мы не плакали, Чтоб ветры нас не рассеяли, - Давайте дружить собаками, Как прежде дружили семьями...
tetatetfs: Ой, я не Дарина, но так хочется ответить, прямо по пунктам, т.к. в собаководстве я давненько и застала (еще как!) отсутствие интернета! Лунтик пишет: 1. Как разводили собак без интернета, продавали щенков, искали пару, рекламировали и т. д.? 1. Во-первых, была переписка, также слали фотографии (печатали черно-белые ночами согнувшись в три погибели...) и анонсы выставок! Собирались на просмотр достижений "народного хозяйства" на самой главной выставке года (у меня по колли это было) в Эстонии: Таллинн, Пярну - съезжался весь Союз, по 200 колли было на такой выставке!!! Выбирали женихов на год вперед!! Смотрели ЖИВЬЕМ, заметьте. Письма ждали, как манну небесную! Результаты выставок перепечатывали на машинке (кому везло ее иметь, или доступ к ней), или переписывали ОТ РУКИ и также рассылали друг другу!! В письмах же сообщали в каком городе какие пометы родились и кого-сколько! Отсюда можно было выбрать кого приобрести, если надо для разведения! Несмотря на отсутствие интернета - завозились также интересные производители из-за рубежа! Почему-то обо всем этом знали ВСЕ, кто интересовался породой и занимался ее разведением!!!!! Пересылали друг другу копии родословных на импортных собак (потом имея архив таких документов, можно было составить любую родословную, зная родителей). И т.д. и т.п... ВСЕ ВСЕ ЗНАЛИ! Без всякого интернета... С интернетом, конечно, жить стало намного проще! Лунтик пишет: 2. За чем часто посещать (ШОУ) если собаки они не нужны? А нужны они человеку, ну нравится ему быть первым, что бы все восхищались его собакой при нём (обратное говорили за спиной) или общаться, денег у него немерено и тд. 2. Есть собаки, кому выставки не нужны, а есть такие - кто рвется в бой!!! (Уже писали о запрыгивании "всего" питомника в один контейнер - "возьми меня"!!!). Дальше правильно замечено: выставки стоят денег! И, кто готов их потратить - почему нет?? ИЗ СВОЕГО кармана тратим!!! Нужны выставки и человеку! Нравиться быть первым! Прекрасно!!! Кому от этого плохо? Тому кто посчитал деньги в его кармане? Или тому, чья собака не любит выставки (тоже напрашивается вопрос, почему? Боится? Или человек боится, что неконкурентоспособен?). Завистью, знаете ли, попахивает... Лунтик пишет: 3. Для того что бы заниматься разведением надо обязательно участвовать в ШОУ, а зрителем кайф не тот? Много у Вас вопросов. Все они не однозначны. 3. Самый классный вопрос!!! Чтобы быть зрителем, надо чтобы ХОТЯ БЫ ОДНА СОБАКА пришла на выставку!!! Иначе, чего вы будете обозревать?? (Как бэ "договорились", что на выставки не ходим... ). Хотя, почему не ходим, ходим, но ВСЕ только ЗРИТЕЛЯМИ!!!
krecty: Mause пишет: прошу прощения за небольшое уточнение... все-таки..30 ЦАЦИБОв выливаются не в эту сумму.. а как минимум тысяч 60, так как регистрация на ЦАЦИБовские выставки стоит выше обычных, около 2тыс. руб. И эта сумма при условии, что на каждой такой выставке собака получит ЦАЦИБ. Это я в впопыхах писала,конечно,я под суммой в 20-30 т.р. имела в виду поездку лишь на один САС!В в другую страну или поездки на международные выставки в России в другие регионы. Считаю по-минимуму, 20 т.р.*30 САС!В=600 т.р. Для того,чтобы "окупить" эту сумму, кобелю необходимо иметь 30 пометов или продать от него,как минимум 15 щенков,и,если уж рассуждать совсем по-бизнесменски,то из суммы полученной за 15 щенков вычесть затраченные средства на покупку суки. Нет,точно-точно,что владельцы кобелей,которые имеют по 30 и больше ЦАЦИБОв,в бизнесе полные профаны. Лунтик пишет: 1. Как разводили собак без интернета, продавали щенков, искали пару, рекламировали и т. д.? 2. За чем часто посещать (ШОУ) если собаки они не нужны? А нужны они человеку, ну нравится ему быть первым, что бы все восхищались его собакой при нём (обратное говорили за спиной) или общаться, денег у него немерено и тд. 3. Для того что бы заниматься разведением надо обязательно участвовать в ШОУ, а зрителем кайф не тот? Много у Вас вопросов. Все они не однозначны. 1.Да как люди вообще жили без интернета? Я поняла совсем иначе смысл поста Ирины,наоборот,подбирать пару только по фото очень проблематично и рискованно,намного надежнее самому, воочию увидеть и пощупать кобеля. выставка самое подходящее место,чтобы сделать это. 2.Этот пункт вызвал особенной улыбку. Уже несколько человек высказались по этому поводу и вроде бы договорились,что собакам выставки однозначно не нужны,я бы удивилась,если бы было наоборот. Туда мы ходим лишь для себя,удовлетворения своих амбиций и получения определенных эмоций. А собаки не любят выставки,они любят нас, им доставляет удовольствие общение с нами,поэтому они,сломя голову,расталкивая друг друга, несутся рано утром в переноску. Или вы хотите,чтобы нам стало стыдно за наше тщеславие? 3.Позвольте спросить,если заводчики перейдут на сторону зрителей,то кто будет собак показывать-то?
Talismanka: darina пишет: Talismanka Аплодирую стоя! Ой, да не стоит, тут вон оно как : Лунтик пишет: Меняться надо!!! Сказочный персонаж тут решил всё за всех.
Бьёнси: Talismanka
Лянча: krecty пишет: если уж рассуждать совсем по-бизнесменски,то из суммы полученной за 15 щенков вычесть затраченные средства на покупку суки. krecty, Кристин, а как же затраты на щенков? Их тоже надо учесть)))) Если уж не трудозатраты заводчика, то хотя бы кормежку + медобслуживание))))) Если уж совсем по-бизнесменски к делу подходить-то)))
бильбергия: Лунтик Когда вы прийдёте на работу и станет скучно,то наш совет-займитесь делом,или уж почитайте что-нибудь полезное и развивающее,ну скучно вам читать поздравлялки не читайте,а нам интересно читать результаты выставок и поздравлять друг друга,и с щенками тоже почему бы не поздавить. Саморализовываться больше негде? Своими выступлениями вы добьётесь,что уж на следующем Курском САСИВе вам точно никто руки не подаст,не то что общаться станет. Лунтик пишет: , а нет про себя спасибо сказать, ну или промолчать хотя бы говорю я здесь,кстати,мало,уже меньше вашего.Вы уж сами определитесь чего добиваетесь-болтологии или чтоб молчали. Противоречивое существо,ещё что-то о женщинах.... Лунтик пишет: Что касаемо дружной жизни, ДА КТО ПРОТИВ, Я ВСЕГДА ЗА Скорее я бы дружила с женой вашей,наверно,особенно по фермерским делам пообщалисьбы ,ведь всё хозяйство,похоже,на ней.
fishka: Лунтик пишет: Меняться надо!!! уфф.. читай-читай.. не перечитаешь всё.. ржать просто хочется.. у нас что на форуме зимнее обострение какое или что?? как можно изменить кого-то? и зачем кого-то менять? нужно самому меняться, это каждый может. а менять и изменять других мы не в силах.. это правда. я не понимаю ,уважаемый Вы наш, ради чего все эти 8 страниц писанины? ну вот просто тема без конца.. я читаю и ни в зуб ногой..что к чему, ради чего..? что хотим изменить то? у меня такое впечатление, что мы в детском саду есть непонятливый ребенок и куча воспиталок, которые на разных языках пытаются сказать дитяте одно и тоже.. и так уже несколько дней и конца и края этому нет.
fishka: бильбергия пишет: ведь всё хозяйство,похоже,на ней. эт точно.. муж-то за компом))
Dolce vita: fishka Вот целиком и полностью согласна. читаю и думаю, а для чего это весь форум пытается реагировать на посты одного человека В чем- то убеждать.... Пустое это дело были фанаты выставок (что ими руководит НИКОГО не касается), есть и будут! Равно, как были противники выставок, любители заглянуть в чужой карман, есть и всегда будут!!! Так уж устроено человечество! PS я про детей писала выше, кто- то довольствуется школьной программой, а кому- то этого мало.
Romario: Да, Лунтик, пора бы уже остановиться... Давно пора Честно говоря, уже жалею, что косвенно вас поддержал Всё таки должна быть какая то мера Удивляюсь с наших уважаемых заводчиков, которые так легко ведутся на примитивный троллинг, дают себя втянуть в нелепый спор о собаководстве и выставках с каким то обычным владельцем собаки. Блин, к вам на выставках то иногда не знаешь, как и подойти. Такие лица непростые у некоторых А тут на форуме легко разводите дискуссию с "Лунтиком" на 20 страниц ЧуднО! Раскормили Лунтика до необъятных размеров - скоро лопнет
Talismanka: Dolce vita пишет: а для чего это весь форум пытается реагировать на посты одного человека Ну тема вообще очень интересная. Я, например, не знакома со многими нашими форумчанами лично и благодаря этой теме узнала очень интересные факты о многих: кто как отностся к выставкам, к победам, к титулам. Вроде и больше узнала о людях с которыми постоянно встречаюсь на форуме и на рингах. И даже захотелось поделиться своим мнением о выставках. И совершенно не обязательно обращать внимание на всяких "лунтиков" и что-то кому-то доказывать. Но без сомнения некоторые фразы вызывают у многих смех и недоумение.
флешка: fishka пишет: .. у нас что на форуме зимнее обострение какое или что?? ....неее,Оль ..энто "кризис среднего возраста"....
SHTUKA: флешка , не это подготовка к концу света! предпраздничное обострение!
флешка: Romario пишет: Честно говоря, уже жалею, что косвенно вас поддержал ....ну уж нет, Romario!! не увиливайте, пожайлуста, от нашей ...ну как этта...ну на троих...писать вот я не мастак, ну не разу не Дарья Донцова (хотя и была заводчиком мопсов), а воть в личной беседе с удовольствием бы подискутировала с Лунтиком... Romario пишет: Такие лица непростые у некоторых ...и даж лицо попроще сделаю, чессна, обещаю!
Лунтик: ВОТ ХОЧУ ВАМ ВСЕМ ЗАМЕТИТЬ УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА, НА ФОРМЕ ЕСТЬ ТЕМЫ НАПРИМЕР: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ТАМ ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВЕСИТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС О ПОСТАВЕ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ПАПИКА. НО НЕ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ОТВЕТИЛ. А, ВОТ, С КЕМ НИБУДЬ ПОРУГАТЬСЯ ТИПА ПО ЗАЩИЩАТЬ "ЧЕСТЬ МУНДИРА" ВЫ НАБЕЖАЛИ. ТОГДА И ПРИЧЁМ ТУТ Я???? КАК ГАДОСТИ ПРО МЕНЯ ПИСАТЬ ТАК НЕКОТОРЫЕ (ДАЖЕ УЖЕ ОБЕЩАВШИЕ СО МНОЙ НЕ ОБЩАТЬСЯ) ВЫ В ПЕРВЫХ РЯДАХ. ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ УБЕЖДЕНИЕМ??? НЕ НАДО МЕНЯ УБЕЖДАТЬ И ПЕРЕУБЕЖДАТЬ, МНЕ МНОГО ЛЕТ И У МЕНЯ ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ НА ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В СТРАНЕ и В СОБАКОВОДСТВЕ В КОТОРОМ Я УЖЕ МНОГО МНОГО ЛЕТ. КАК ВАМ ПРАВДУ НАПИШЕШЬ ПРИЧЁМ ВАШИМИ ЖЕ СЛОВАМИ, ТАК ВЫ ОБИЖАЕТЕСЬ. МНЕ УЖЕ НАДОЕЛО ВАМ ВСЕМ ГОВОРИТЬ НЕ НРАВИТСЯ НЕ ЕШЬ. МОЙ ВАМ СОВЕТ ЗАЙМИТЕСЬ ЧЕМ ТО ПОЛЕЗНЫМ НА ФОРУМЕ, ЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ЛУНТИКА КОТОРОГО ВЫ ТАК НЕ ЛЮБИТЕ, ПОТОМУ ЧТО ОН ДРУГОЙ... Romario пишет: Удивляюсь с наших уважаемых заводчиков, которые так легко ведутся на примитивный троллинг, дают себя втянуть в нелепый спор о собаководстве и выставках с каким то обычным владельцем собаки. УВАЖАЕМЫЙ, РОМАН НО ОТ ВАС ТО Я НЕ ОЖИДАЛ... ДА ЧЕМ ВАМ СЛОВО СПОР ТАК НЕ НРАВИТЬСЯ??? РАЗГОВОР НЕЛЕП ДЛЯ ВАС И ДЛЯ ТЕХ КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОСПОРИТЬ, А ТОЧНЕЕ ПО "ЛАЕТСЯ" говоря собачьим языком. ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ СПОР, А ДИАЛОГ, (ВЫСКАЗЫВАНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ), МОЖЕТ БЫТЬ ОСТРОГО, МОЖЕТ БЫТЬ В РАЗРЕЗ ДРУГИМ МНЕНИЯМ НО СВОЕГО. ЗЫ: Я НЕ ПРОСТОЙ ВЛАДЕЛЕЦ , А ТАКОЙ ЖЕ ЗАВОДЧИК, А ВОТ ВЫ ПРОСТОЙ ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ (ЧУЕТЕ РАЗНИЦУ). бильбергия пишет: Скорее я бы дружила с женой вашей,наверно,особенно по фермерским делам пообщались бы ,ведь всё хозяйство,похоже,на ней. ВЫ УЖ ИЗВИНИТЕ, НО МНЕ ПРИВЫЧНЕЙ ВАС НАЗЫВАТЬ "ТИВИ". ТАК ВОТ УВАЖАЕМАЯ ТИВИ , МОЯ ЖЕНА ОЧЕНЬ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА, МАЛО ТОГО ОНА ДАЛЕКА ОТ СОБАКОВОДСТВА В ПРИНЦИПЕ , ТЕМ ПАЧЕ ОТ ТЁМНОЙ ЕЁ СТОРОНЕ (КОЕЙ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ), ПО ЭТОМУ ДУМАЮ НЕ СТАЛО БЫ ОНА С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ. ЧТО, КАСАЕТСЯ ЕЁ РАБОТЫ И НАШЕГО ХОЗЯЙСТВА, СОВЕТУЮ ВАМ ЗАЙМИТЕСЬ СВОИМ, И НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ О МОЕЙ ЖЕНЕ (НА ЭТО ЕСТЬ ТЁЩА ).
Лунтик: krecty пишет: Этот пункт вызвал особенной улыбку. Уже несколько человек высказались по этому поводу и вроде бы договорились,что собакам выставки однозначно не нужны,я бы удивилась,если бы было наоборот. Туда мы ходим лишь для себя,удовлетворения своих амбиций и получения определенных эмоций. А собаки не любят выставки,они любят нас, им доставляет удовольствие общение с нами,поэтому они,сломя голову,расталкивая друг друга, несутся рано утром в переноску. tetatetfs пишет: Есть собаки, кому выставки не нужны, а есть такие - кто рвется в бой!!! krecty, не может быть однозначности ИМХО.
флешка: SHTUKA пишет: не это подготовка к концу света! Ларис, так отменили ужо, конец-то!!! ща не в тему немного... Были на CACIBе в Киеве, есстессна, гуляли по городу. В сувенирке у Киевско-Печорской Лавры бабулька-продавец, услышав нашу речь, поняла, что "москали" и спрашивает: "а чо там, у вас в Москве слышна та, будет конец света, аль нет?" - не, говорю, бабуль, отменили, не будет!!! - "ооох и спасибо вам за добрую весть, деточки, а то страшно то как, да и все спички и соль скупили..."...и дальше было еще много слов взаимной благодарности и добрых пожеланий...Вышли из магазинчика, улыбаясь...оказалося весьма приятно "отменять" конец света...
флешка: Лунтик пишет: НА ФОРМЕ ЕСТЬ ТЕМЫ НАПРИМЕР: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ТАМ ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВЕСИТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС О ПОСТАВЕ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ПАПИКА. НО НЕ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ОТВЕТИЛ. Лунтик пишет: Я НЕ ПРОСТОЙ ВЛАДЕЛЕЦ , А ТАКОЙ ЖЕ ЗАВОДЧИК ..ну так у Вас есть повод отличиться.. как у заводчика, канешна иии какое-то настроение у Вас сегодня ...агресивное, что ля.... а у нас солнышко светит, снежок лежит, морозец!!! Ляпота !!!
fishka: Лунтик , да успокойтесь Вы наконец. Я понимаю, всё ново и интересно и куча вопросов.. ну так Вы просто спрашивайте, а не исполняйте роль скамороха на форуме. Не нужно никак осиных гнезд и т.д.. Все тут люди, хотя коллектив в основном женский))))) На вопросы да, не у всех есть желание отвечать и делиться, не у каждого есть опыт, чтобы делиться, не у каждого есть время, чтобы листать все темки.. это понятно. И не стоит этим попрекать, тут много заводчиков, у них у всех щенки, и времени не так много.. а тема , что тут заварили активная, потому что Вы в ней пишите и она всё время наверху )) Вы их тут сами провоцируете.. на участие в теме.. на мой взгляд бессмысленной..
fishka: флешка пишет: ...неее,Оль ..энто "кризис среднего возраста".... не будет никакого кризиса, Наташ, если у человека есть увлечения...хобби, т.е. занятия, в которых он может раскрыться, отвлечься от работы,дома, суеты ))
darina: ну вот, разозлили Лунтика, аж до капс лока довели... А я только в воспоминания ударилась как мы все жили до интернета прикрыли лавочку... И только-только удалось узнать, что Лунтик - заводчик, глядишь и собак бы показал... вот так всегда...
Romario: флешка пишет: ....ну уж нет, Romario!! Всё, уже смотрю расписание поездов в Курск! Возьму своего Урагана Страсти, возьму фотоаппарат - будет отчОт!
бильбергия: Лунтик Лунтик пишет: ОТ ТЁМНОЙ ЕЁ СТОРОНЕ (КОЕЙ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ) Это уже что-то новенькое,и попахивает оскорблениями,может докажете?Вроде никому на хвост не наступала,левыми щенками не тогую,и помёт-то от моей суки был один.А уже-ТЁМНАЯ СТОРОНА СОБАКОВОДСТВА. Громко сказано. Хотя от вас оскорбления-это уже комплимент. Меньше злобы,Лунтяша,и люди к вам потянутся .
Лунтик: Romario пишет: Всё, уже смотрю расписание поездов в Курск! Возьму своего Урагана Страсти, возьму фотоаппарат - будет отчОт! Вот так то лучше, а то пассажи всякие... бильбергия пишет: Это уже что-то новенькое,и попахивает оскорблениями Да нет тиви это не оскорбление , а разговор на Вашем волне и в Вашем тоне. Не лезьте в личную жизнь и пишите более корректно и Лунтик к Вам потянется .
бильбергия: Лунтик Бог с вами и вашей личной жизнью,а некорректность -это ваш конёк,ну так жду доказательства ваших слов или извинения,ну раз уж мужик и отдаёшь отчёт своим словам.
Лунтик: бильбергия пишет: Лунтик Бог с вами и вашей личной жизнью,а некорректность -это ваш конёк,ну так жду доказательства ваших слов или извинения,ну раз уж мужик и отдаёшь отчёт своим словам. Знаете тиви... Дай бог терпения, спокойно Федя спокойно... ну, это переходит все границы. Мы с Вами уже на ТЫ??? Мне извинятся, за что??? Если Вы считаете что Вас оскорбили... тогда, что делать мне после Ваших постов: плакать, кидать стулья, ругаться матом??? Вы бы хотя бы уточнили, что я имел ввиду, а потом в позу становились. Сами себе придумали (мысли у Вас заточены не на то...) И вообще это не дело выяснять отношения на форуме, пишите в личку, бильбергия пишет: Вроде никому на хвост не наступала, там я Вам и скажу почему Вы, и кому Вы, и как и чем наступили на какое место и кто должен за свои слова отвечать... Тиви в сад , все в сад, в личку.
Romario: Местечко Свобода? 27 км от Курска? Однако... Как туда добираться то?
флешка: Romario пишет: Местечко Свобода? 27 км от Курска? Однако... Как туда добираться то? ...олени, брат, толька олени...
Лунтик: Romario пишет: Местечко Свобода? 27 км от Курска? Однако... Как туда добираться то? Язык до Киева доведёт. флешка пишет: ...олени, брат, толька олени... Согласен. ... кто сказал, что будет легко...
бильбергия: ну,в-общем,не мужик... Romario я б с таким не стала. Хоть у меня и другие планы на июль,но,глядишь,найду время ,да и составлю компанию,только коня с шашкой надо захватить ,вдруг пригодятся .
Dolce vita: По-моему, из темы про выставки вышел очередной кипеж по пустякам.
Лунтик: Тиви, видно на Вас точно плохо действует жизнь в деревне в отдалении от мира, заняться не чем??? Ну, "хлебом Вас не корми", дай повыяснять отношения обязательно в таком тоне, что бы Все видели какая Вы "деревенская женщина". Успокойтесь. Dolce vita пишет: По-моему, из темы про выставки вышел очередной кипеж по пустякам. К сожалению Вы правы...
бильбергия: Лунтик Живу я не в деревне,в отличие от вас,и не в отдалении,а всего 50км от Москвы,выезжаю в Москву 1-2 раза в неделю,и заняться есть чем,в отличие от вас,(знал бы ваш работодатель на что вы тратите рабочее время).
fishka: ну всё , братья, тему прикрываю. отдохните малость. Лунтик еще одно слово не в корректном стиле-пойдем в баньку.)
fishka: фото с ФБ конкурс хендлеров.. или зачем мне такой красавице собака??))
SHTUKA: Оля, классная картинка! мне вот такую картину последнее время конкурсы юных хендлеров напоминают и часто бесты.
Elen@: Эти хендлеры на столько известны, что им не нужны собаки, чтобы побеждать )))
fishka: Elen@ пишет: Это такие люди, которые на столько известны, что им не нужны собаки, чтобы победить))) да, смысл надписи такой)) они могут выходить в ринг за оценкой и без собаки..
Elen@: Экспертиза по лицам))
fishka: статейка с ФБ ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi. Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "cinotecnica" e "cinognostica"...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философия", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели. Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители. Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характерными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах". Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.
fishka: Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленные в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся. Затем собака была оценена в шаге и в рыси, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон. Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случае если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему. В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи. Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей. Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчики (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен. Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них . Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-английский, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу. Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение. Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе. Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку. Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл. Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу. А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажи ка получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонится над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он! Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак. CAC, CACIB, ЛПП! Это всегда так происходит? Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда". Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики. Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят. Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже . Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты: а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х; б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ; в) выбор эксперта для очередной монопородки.
fishka: Отлично, встреча будет проходить следующим образом: Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания. Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, не торопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инциденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно). Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба? Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась . Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее. Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире. Да, именно так представьте себе. Признанных пород собак, больше трехсот пятидесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них. Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространенным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой. По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии. Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семьдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? "). Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле). Единственный плюс семидесятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аэропорту. Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках? В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках. Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро) Остальное не является обязательным. К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее. Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое. И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде. Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить. Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"". Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание. Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь. Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выставках). Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик? Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак. Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы. Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых участвуют даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выставке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надеется на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов. Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это. В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи). Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не коррумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире кинологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!!!
SHTUKA: Оля,это уже горькая правда зачастую!
fishka: и самое интересное, что такое происходит и на выставках оч.крупного масштаба.. и судьи вроде приличные..смотришь на фото-хендлер известный, а собачку не может красиво даже ручками выставить..во до чего доходит..(( но прогресс не стоит на месте и наши люди едут снимать видео..посмотришь и как-то так странно себя ощущаешь..не было меня там и да.. всё равно мне кто там выиграл по большому счету)), но от ощущения странного всё равно не избавиться.. ощущения обмана. Так кого обманываем, товарищи? за рингом тоже у людей глаза есть..да и видео на фб расходится, все смотрят.. и выводы делают и охают и ахают..и судью хают..но..это ничего не меняет, как всё было так и дальше продолжается. и даже обсуждать никто ничего уже не хочет, тк нет смысла..редко кто закинет фразу про политику на шоу и этим всё заканчивается..
Лунтик: А всё потому, что нет философии разведения, философии заводчика. Ведь кинология это целый мир, образ жизни со своей филосфией, правилами и традициями. Только вот рынок всё это накрыл "медным тазом". Теперь каждый торгаш имеющий питомник или его не имеющий мнит себя заводчиком, тем более, если у него каким -то образом появилась ТОП собака. Собакаводство превратили в бизнес со своим ШОУ и правилами, где также решают всё связи и деньги. А мерилом успеха считается цена щенка и быстрота его реализации.
Инесса: fishka
sunny: В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи). Соглашусь на 100! Хотя сейчас имеет место быть тенденция...на ФБ отмечать на своих фотографиях всех подряд,даже тех кто не имеет отношения к данной собаке...а в особенности экспертов..при том чем больше,тем лучше... А ещё лучше,если данный эксперт будет судить ближайшую выставку или моно. Это что " Пусть знают меня в лицо!" ? Заведомо преподносят себя как Победителей!!!??? И о какой честной победе может идти речь???
Бьёнси: fishka Этт точно... Прежде чем поехать на выставку, включи анализатор , какая порода у председателя клуба или его боевого заместителя, итд. Кто приедет из знакомых судьи, кто поставил простите раком тех же клубных начальников своими закидонами о количестве собак, и ежели чаво, и не будет нужного судьи мы типа не приедем ваще к вам...итд.....да и выставляющих своих собак, бывает часто не понять их апломб....привели задрыгу в ринг, а там его не оценили....и вопят по сетям о гадком эксперте и покупках титулов. Две стороны одной медали. Но вот танцы судей под дудку желающего вполне себе происходят на глазах у всех. А если приглядеться, таки можно понять кто дудит... Одни откровенно обнимаются с экспертом на глазах у всех и до ринга и после. И ведь по фигу что все вокруг видят. Но это наверное понты себе... Если понтануться больше нечем то.... Особливо после победы собачки. А откровенный бред некоторых судей вообще вбивает в ступор. И тут уже бывает ну очень обидно за достойную пёсочку, хоть она и не твоя, которую загнали в зад понюхать как это бывает. Ещё "умиляет" "душевная теплота" за чужой счёт....Тут уж забывается всё, и кто ты есть в ринге, судья, а не добрый дядя, судящий и унижающий заодно. В общем как везде и почти всегда.
fishka: посмотрела картинку в посту Инессы...я вовсе не против хендлеров, всегда приятно смотреть на красивую презентацию собаки в ринге. сама не умею, так хоть на чужую работу посмотрю.)) и мне наивной всегда казалось, что есть определенная такса за выход твоей собаки с хендлером, я понимаю-это работа, на проф.уровне, за нее платят. но я считала, что неважно что собака вышла с хендлером, пусть он немного улучшит ее показ своей презентацией..но собака получит то, что заслуживает. Но получается как то совсем не так.. и я уже не думаю, что это проффесионализм..когда хендлер ведя НЕВАЖНО КОГО в ринг рассчитывает любой ценой на победу.... понимаете, всему есть предел. если хендлеру по фиг на собаку..на ее внешний вид, достоинства и недостатки, когда звезда во лбу и твой выход в ринг должен по любому оканчиваться победой...вот что меня удивляет. важна только его звездность....должен же быть какой-то кодекс чести хендлера ??)) а так..я не вижу повода злиться на хендлеров..мы сами породили эту единицу..составляющую ринга..)) да..да. своим нежеланием учиться показывать собаку, или своей ленью.. ведь куда проще кому то отдать собаку. чтобы ее свозили на выставку, выставили и титул получили..
Тутси: fishka пишет: а так..я не вижу повода злиться на хендлеров..мы сами породили эту единицу..составляющую ринга..)) да..да. своим нежеланием учиться показывать собаку, или своей ленью.. ведь куда проще кому то отдать собаку. чтобы ее свозили на выставку, выставили и титул получили.. все правильно.
Ludmila_NV: sunny пишет: Соглашусь на 100! Хотя сейчас имеет место быть тенденция...на ФБ отмечать на своих фотографиях всех подряд,даже тех кто не имеет отношения к данной собаке...а в особенности экспертов..при том чем больше,тем лучше... А ещё лучше,если данный эксперт будет судить ближайшую выставку или моно. Это что " Пусть знают меня в лицо!" ? Заведомо преподносят себя как Победителей!!!??? И о какой честной победе может идти речь??? Ага, еще и обниматься при всех с экспертом - тоже шедевр!
galina leonova: добавлю свои 5 копеек... у нас в Омске прошла очередная подпольная моно ПК!..ну что я могу сказать.Нас не зарегили!из чужих-имею ввиду не собаки директора клуба-зарегистрировалась одна Людмила Малофеева))так о том что ринг в 9-30 утра в воскресенье она узнала в 19 вечера в субботу))в расписании выставки не было.Спонсорами было Пурина-у них я подсмотрела!каталог-его никому не продавали и не показывали!-собак было гораздо больше чем присутствовало!а было их всего 7 на выставке...и ведь ВСЕ получили титулы и оценки-и те кто был,и мертвые души. Может я ничего не понимаю,но ЗАЧЕМ такие титулы..
fishka: а было их всего 7 на выставке...и ведь ВСЕ получили титулы и оценки-и те кто был,и мертвые души. ох, как у вас ВСЁ круто, девочки...((
Оливия: galina leonova а кто эксперт был у них? Даже мёртвым душам по оценке дал(а)!!!
SHTUKA: Галя, так уже не первая такая выставка этого клуба, и были темы про это, и все равно им из года в год дают ПК!!! а вот мы тут крутимся в условиях кризиса, собираем 20 собак, что бы нам подтвердили ранг ПК, так как с нас это требуют. зато вот Краснодар 7 собак, Москва 10 собак и не на одной выставке и все ранг ПК, я не понимаю уже зачем эти моно, для чего! почему и как эти клубы их получают, я знаю что наши клубы что бы получить ПК пишут письма, высылают каталог, что бы подтвердить количество собак, иначе как им объяснили, ранг будет понижен. молчу про Иркутск из года в год 4-5 собак, и всегда им ПК, Новосибирск клуб не проводивший не одной моно сразу ранг ПК, по какому принципу их раздают эти ранги!?
Оливия: Ларис, в Краснодаре ранг КЧК моно было. Если б нас там не было, то вообще, 6 голов !!! Очень неожиданно для нас такое количество! Там наверное, очень маленькое поголовье, может раньше к ним приезжало больше папийонов! Может кризис всё- таки сказался!
SHTUKA: в рекламе я видела просто ПК, но вот по другим отчетам смотрю пк по 7-10 собак уже давно норма!
Hola: SHTUKA пишет: по какому принципу их раздают эти ранги!? Изначально, при заявлении моно, ранг даётся по количеству пометов за прошедший год. ПК от 4 пометов. Далее ранги присуждаются и по количеству пометов за год, и по количеству присутствующих(именно отсуженных в ринге) на прошедшей моно. Если заявлен ранг КЧК, и при регистрации записано больше 20 собак, то ранг по заявлению в НКП можно повысить до ПК. Так в Москве.
Hola: Если на ПК в ринг вышло менее 21 собаки, то на следующий год, даже не смотря на 4 и более пометов, ПК не дадут.
SHTUKA: да знаю я эти правила, но не работают они! дают из года в год там где по 5-10 собак так и ходит! да еще клубы как написала выше Галина отказываются регистрировать, я сама это проходила с этим клубом, и Галя не раз, и другие, и писали про это, и все равно этот клуб опять получает ПК не первый год!
fishka: ну и напишите жалобу на этот клуб в ркф ( коллективную!!)... какая разница, вас там все равно регистрировать не хотят, так пусть разбирутся с нарушением правил и отказами в регистрации
fishka: такое еще придумать надо...не хотят экспонентов на выставку..прямо даже не знаю..как это обозвать. и это в условиях кризиса..смешно..чем они эксперту платят тогда??? ведь зп эксперта напрямую зависит от кол-ва отсуженных собак.. бедлам.. (((
sunny: Hola пишет: Далее ранги присуждаются и по количеству пометов за год, и по количеству присутствующих(именно отсуженных в ринге) на прошедшей моно. Да и эти условия почему то не работают на деле... В том году мы были на первой моно в Новокузнецке и организаторы набрали более 20 собак (живых душ) и им поменяли ранг с КЧК на ПК. Но в этом году им не дают ПК, а опять надо набрать нужное количество А вот с Омской выставкой,вообще,нонсенс!!!
Aggelos: galina leonova пишет: добавлю свои 5 копеек... у нас в Омске прошла очередная подпольная моно ПК!..ну что я могу сказать.Нас не зарегили!из чужих-имею ввиду не собаки директора клуба-зарегистрировалась одна Людмила Малофеева))так о том что ринг в 9-30 утра в воскресенье она узнала в 19 вечера в субботу))в расписании выставки не было.Спонсорами было Пурина-у них я подсмотрела!каталог-его никому не продавали и не показывали!-собак было гораздо больше чем присутствовало!а было их всего 7 на выставке...и ведь ВСЕ получили титулы и оценки-и те кто был,и мертвые души. Может я ничего не понимаю,но ЗАЧЕМ такие титулы.. Галя, хорошо, что вы высказались! Это просто кошмар в моём понимании! Знаю ещё от одного человека, что их не зарегистрировали. Просто сказали, что не могут сообщить в какой день и в какое время будет ринг и вообще запишут ли ваших собак! Я посмотрела на омском сайте тему данной выставки. Там проводилось 5 моно. 4 из 5 есть в расписании, а папийонов просто нет! И на вопрос людей в теме никто не отвечает в какое время будет моно. Прошлые два года нам кое-как удалось протиснуться на их моно. Со скрежетом я бы сказала. И в прошлом году как раз таки Галины собаки всё выиграли. В этом году видимо решили подстраховаться и просто не пускать "чужаков" собирать их КЧКашки и ПКашки!
Оливия: SHTUKA пишет: да еще клубы как написала выше Галина отказываются регистрировать, я сама это проходила с этим клубом, и Галя не раз, и другие, и писали про это, и все равно этот клуб опять получает ПК не первый год! Вот- вот! Мы в прошлом году приехали( нас зарегистрировали со скандалом!!!), так экспоненты, читающие каталог впервые, естественно!!!, сказали: " А эти - то чего припёрлись, мы же договаривались ,вроде!" Люди же не знают в лицо друг друга порой))) Там чудно, местами было))) Такое количество грязных собак( не просто не ухоженных, а грязных)!!! Они все из одного места были и заводчик в каталоге значилась Захарова NN, директор клуба, организатор выставки...
Оливия: У нас в Челябинске в 2016 году будет первая моно!!! Можете считать это рекламой)) Так вот не от помётов зависит проведение моно, оказывается)))Ранг КЧК изначально, если набираете больше 20 , то ПК!! ВУАЛЯ!!!
sunny: Оливия пишет: Вот- вот! Мы в прошлом году приехали( нас зарегистрировали со скандалом!!!), так экспоненты, читающие каталог впервые, естественно!!! В Омск мы впервые попали на данное моно,не скажу,что регистрация моих собак прошла со скандалом... я просто ооочень долго ждала ответа от организаторов. (( А вот то,что каталог мы увидели только на выставке и ,наконец,узнали кто будет присутствовать...так это становится нормой для моно...не первый раз получаем каталог в руки прям перед выходом)) Почему то организаторы не считают нужным выставлять его для сверки, а потом мы носимся, ищем их (т.к.не знаем порой их в лицо) и просим исправить ошибки в данных...так у нас было на данном моно!!!
Бьюти: sunny пишет: А вот с Омской выставкой,вообще,нонсенс!!! Вот читаю и дива даюсь, как так?!!! Полное безобразие!!!
mamaViv: печально как-то всё, действительно, и похоже, что ничего с этим поделать нельзя. Если на некоторых организаторов хоть написать жалобу о нарушениях можно, то что делать, если сам судья, который лично знаком со всеми экспертами, является заводчиком нашей породы?
fishka: цитаты из статьи Гёран Бодегарт «Психология выставок»: "Почему я выставляю собак? — Это самый дешевый способ попасть на сцену". "....соревновательный спорт, в котором победа любой ценой становится важнее, чем интерес к породе, формирует и подстегивает зависимость от выставок, что в свою очередь угрожает психическому благополучию человека." " Угроза племенной работе становится очевидной, когда люди начинают выбирать собак для разведения не по своему действительному мнению и стандарту породы, а в соответствии с происходящим в выставочном ринге." статья по ссылке http://blog.uku-forum.com.ua/show/gyoran-bodegart-psihologiya-vyistavok.html
полная версия страницы