Форум » Стандарт породы » Стандарт породы. Папильон-фален » Ответить
Стандарт породы. Папильон-фален
fishka: Стандарт породы. ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН
peperomia: solne4no пишет: А это вариант папильона, лично мне очень напоминающий классического терьера. ИМХО. О чем я писала выше.Смотрела, смотрела - не вижу терьера. Фото сделано чуть сверху. Собака молодая, вполне правильные пропорции, углы в норме, у терьеров плечо прямое.
peperomia: tetatetfs пишет: Вот фото собак из Квин Блэсс: У Ejima Chie в Facebook много видео. Собаки, показывающие длинные шеи в стойке, при движении имеют вполне стандартный вид и шеи нормальной длины.
tetatetfs: peperomia пишет: Далеко не всем удаётся получать то, что задумал Главное иметь цель - остальное приложится!! Хотя, давно уже замечено, что д.б. еще и везение... А оно, вот ведь гадство, не всегда присутствует!!
solne4no: Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях. А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь. То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото. То есть даже в бОльшей степени должны быть схожи с высотой конечностей классического терьера. Общие пропорции, абрис собаки (если мысленно убрать шерсть - манишку , щетку и штаны и представить себе контур тела собаки) очень напоминают терьера. И меня, как терьериста, такие вот общие параллели между совершенно разными породами совсем не радуют. Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление. Мне бы лично не хотелось, чтобы в итоге папильоны стали напоминать какую-то другую породу - даже неважно какую. Не хотелось бы, чтобы порода "ушла" в какое-то новое направление настолько, что размывались бы её уникальные породные характеристики.
Sweetcandy: Ой, ну нет! Сравнение с терьером мне кажется притянутым. Стоят, может, и одинаково. Выход шеи, сама шея, плечо, грудная клетка, холка, длина тела, да все разное! Да и просто силуэт разный. Не, все-таки папийон на терьера не тянет))
SHTUKA: вот те собаки что сравнивались с терьерами, конечно они не похожи на терьеров, а просто в них нет элегантности и легкости, а это должно быть у папийона, это даже стандартом прописано, а вот эти собаки грубоватого сложения, излишне перегружены, а на терьров конечно не похожи!
solne4no: Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами. Так и здесь.
peperomia: solne4no пишет: Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление. Ну уж ИЗВИНИТЕ! Я с Вами не согласна! И если всё, что Вы перечислили с негодованием ранее подобно этому примеру , не так уж всё плохо на самом деле в собаководстве. solne4no пишет: Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях. И общий экстерьер, и пропорции, и силуэт - ВСЁ РАЗНОЕ! И даже если подстричь и закрасить одним цветом - ВСЁ РАЗНОЕ! Рsolne4no пишет: А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь. Прямое плечо у многих пород является недостатком и папийоны здесь не исключение, и заводчики не закрывают на это глаза, собака ведь не может с этим недостатком показывать наилучшим образом присущие породе движения. О том и речь, что есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь. solne4no пишет: То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото. Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей. Вот объём и глубину грудной клетки у папийона по фото действительно трудно определить, но не о том речь.
solne4no: peperomia пишет: Я с Вами не согласна! Не вопрос! О вкусах не спорят. peperomia пишет: с негодованием Какое негодование, о чём Вы? Я просто делилась мыслями, и не более того. Негативные эмоции здесь по-моему вообще не уместны. solne4no пишет: Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами. По-моему всё понятно. peperomia пишет: есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь. Не вопрос, очевидные вещи. peperomia пишет: Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей. Собака гармоничная и пропорциональная, но не в этом дело. У всех разное видение породы, так что давайте на этом и остановимся.
fishka: solne4no , в этом есть некий смысл. признать, что папильон похож на терьера внешне нелегко, но при некотором определенном строении-короткий корпус, прямоватое плечо, излишне удлинённая шея, определенная длина конечностей..такую параллель провести можно. Про прямое плечо-этот недостаток очень распространен в породе, а некоторые умудряются его еще и закреплять, полностью закрывая глаза на эту "мелочь".. от которой не так-то легко убежать потом.. peperomia правильно написала-с этим трудно бороться. Поэтому не стоит это усугублять. Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять.. и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет. Пусть лучше ушам внимание уделят. А то иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный.
solne4no: fishka пишет: Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять.. fishka пишет: и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет. fishka пишет: иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный fishka, Совершенно точно!
Sweetcandy: fishka пишет: и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет. Я чего-то упустила? Сейчас эксперты ищут длинные шеи и умеренные считают недостатком?
fishka: да, Марин. я и писала об этом пару стр назад.. особенно терьеристы хотят видеть шею длинной..сама такие замечания получала. но им именно хочется сделать то, о чем пишет Лена .. "загнать папильона " в стандарт классического терьера))
fishka: http://caninechronicle.com/featured/judging-the-butterfly-dog/ американский эксперт о породе папильон
Тошка: "And, most importantly, read and study the Papillon Standard each time before you venture into the ring to adjudicate the butterflies of the dog world." Жаль только, что не все эксперты это делают
AngelGor: fishka спасибо, очень интересная статья, но вот мне кажется у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек...Одни хотят видеть обросших, другие выбирают явно по костяку, третьи с развешенными ушами и опущеным хвостом... Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;)
Тошка: AngelGor пишет: у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек вот и я сразу подумала - все бы такими были, как автор статьи, но это совсем уж несбыточная мечта Пусть для начала начнут стандарт хотя бы читать перед выходом в ринг, а там...
FRODO: AngelGor пишет: Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;) в Америке судейство папилионов несколько отличается от европесйкого. И предпочитаемый тип собак - тоже.
Абишка: тут меня ткнули носом в стандарт на сайте НКП Папийон http://nkp-papillon.ru/standart.html Дефекты: - Рубашка белая это как? получается бело корпусные собаки у нас дефект ???
fishka: посмотрела.. видно что то перевели не то.. "шерсть прямая в основании или по всей длине".. а это про что не поняла? тоже в недостатках.
полная версия страницы