Форум » Стандарт породы » Если папильон стал фаленом (продолжение) » Ответить
Если папильон стал фаленом (продолжение)
fishka: Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла.. Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.
FRODO: irina.nik пишет: Просто интересно. Я всегда думала, что в совладение отдают лучших собак Суку она продаёт, и хочет ещё один помёт от неё себе. Поетому далеко от себя отпускать не собирается (в смысле, физически далеко увезти).
irina.nik: Илана, спасибо.
fishka: irina.nik пишет: Но для этого надо иметь чуток "чистых" фаленов. да, я тоже так считаю, в основе должны быть чистые фалены, а не фалены от папильонов
Bite: Мои девочки от папильонов
Rita: У меня есть два вопроса к владельцам фаленов. 1. Когда фален бежит(не рысью) по у него уши находятся в том же лежачем положении или же они могут подниматься вверх и потом опять ложиться? 2. Когда собака задирает голову на верх то уши могут откидываться на зад? Bite пишет: Мои девочки от папильонов КЛАССНЫЕ!!! А вот кто у меня растёт.
Наталья 495: Bite Рита красавицы
Ilze: Rita пишет: У меня есть два вопроса к владельцам фаленов. 1. Когда фален бежит(не рысью) по у него уши находятся в том же лежачем положении или же они могут подниматься вверх и потом опять ложиться? 2. Когда собака задирает голову на верх то уши могут откидываться на зад? Конечно, может быть, если есть сильный встречный ветер. Наклонная голову назад уши не должни встать. Если только прыгая, или очень сильныо наклонная голову назад и то только тогда, когда в движение...... Tira чистый 100% фален, с очень хорошими ушами и с правильным положением ушей. .................если есть сильный встречный ветер!!! уши летят но невстают! Rita пишет: А вот кто у меня растёт по-прежнему выглядят фаленоми Красавицы
fishka: Bite пишет: Мои девочки от папильонов уже такие взрослые девушки! Rita пишет: А вот кто у меня растёт. Очень хорошо ушки у девчонок висят! Ilze пишет: Tira красивая фотка!
Rita: fishka Оля это девочка и мальчик.fishka пишет: Ilze fishka СПАСИБО !!!
fishka: Rita поняла..извини.
Kasandra Sonja: А это Лаки. Фотографировала сегодня. В гости пришел. Он тоже родился фаленом от папийонов. Сонечкин сын из первого помета. Многие "старички" этого форума его помнят.
Kasandra Sonja: Лаки у хозяйки на коленях. Они просто отмирают от любви к нему. А я так рада. Глаз радуется, глядя на него.
Наталья 495: Kasandra Sonja красивый мальчик
Rita: Kasandra Sonja пишет: Многие "старички" этого форума его помнят. ДА МЫ ЛЮБИМ ЕГО!!! ООООООООООООЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ФАЛЕН!!!
Rita: Вот такой мальчик. и вместе с девочкой.
Таня: Kasandra Sonja пишет: Многие "старички" этого форума его помнят. конечно помним! Kasandra Sonja пишет: Они просто отмирают от любви к нему. это самое главное для заводчика!
Таня: Rita пишет: Вот такой мальчик. смешная фотка с прищуром!
Elena: Kasandra Sonja пишет: А это Лаки. Он получается наш дядя,если я не путаю Красавец! Rita пишет: Вот такой мальчик. Прелесть хитроглазая!
Kasandra Sonja: Rita пишет: У меня есть два вопроса к владельцам фаленов. 1. Когда фален бежит(не рысью) по у него уши находятся в том же лежачем положении или же они могут подниматься вверх и потом опять ложиться? 2. Когда собака задирает голову на верх то уши могут откидываться на зад? Рита, спасибо что помнишь Лаки А по по поводу ушей, нашла фотку Гари 2 года назад. Момент именно такой. Взмахнул ухом, но потом сразу падает. И еще, когда я ему говорю "сыр", то он закидывает вверх голову и уши у него поднимаются. Я помню, когда первый раз повела его на выставку, то как-то очень смущалась и попросила Юлю Павлову его выставить и обязательно про него рассказать всю правду. (на английском надо было говорить). Просила, чтобы она сказала ему, что когда он поднимает голову, то и уши задираются. Она все ему так и рассказала. А он сказал, чтобы мы успокоились, он настоящий фален, прекратите показывать мне как он может уши поднимать...я на чемпионатах мира еще и не такое видел... И выдал ему все возможные награды. Так что не волнуйся. Чему бывать - тому не миновать! Все будет хорошо!
Kasandra Sonja: Elena Одри привет! Да, и Лаки и Гари - ваши дяди
Таня: а Блейзик совсем не ставит уши. когда бежит-они просто назад развиваются,а когда голову закидывает сильно,конечно положение ушей меняется,но не могу сказать что они встают,просто закидываются сзади головы (причем через стороны) и впечатление что встают,ну при закинутой голове и у басссета встанут если сравнивать уши фалена и ,например, кокера -то они совсем разные по строению,поэтому уши кокера не встают при закинутой голове,а у фалена они меняют положение на голове(естественно),а так как основание ушей широкой (в отличии от кокера,бассета и т.п.) и ушам просто некуда деться на голове и создается впечатление встающих ушей. но при малейшем изменении положения головы уши должны сразу упасть вниз.именно упасть,а не начать опускаться. вот такое моё мнение,по крайней мере у Блейза так,а я считаю,что у него настоящие фаленовские уши.
Наталья 495: Kasandra Sonja пишет: Так что не волнуйся. Чему бывать - тому не миновать! Все будет хорошо! я тоже на это надеюсь
Rita: Таня спасибо!
fishka: Rita пишет: У меня есть два вопроса к владельцам фаленов. позволю себе вставить цитату из книги "Complete papillon", написанной владельцами старейшего английского п-ка SUNSHOO: "The way to tell whether you have a true phalene is to test the ear-leathers. In the case of a phalene , they do not stand up at all. but must remain lying close to head. When the dog tilts its head back. there should be no sign that the ears could ever be erect; they should remain completely spaniel-like. Many people make the mistake that they think that they have a phalene when, in fact, they have a soft-eared papillon. This occuars when the the ears should go up, but for one reason ore another, they fail to become erect. You can tell whether you have a phalene or a soft-eared papillon when the dog tilts its head back. If it is a soft-eared papillon its ears will go into a nearly upright position, like those of an erect-eared papillon. "
fishka: смысл цитаты такой .. люди часто заблуждаются, думая что имеют истинного фалена, на самом деле имея папильона с мягкими ушами, которые по ряду причин не встали . проверить это легко, ни при каких обстоятельствах уши фалена не встают в вертикальное положение, они лежат близко к голове подобно ушам спаниеля. Если ваша собака откинет голову назад и ее уши примут положение близкое к вертикальному-это не фален, это папильон с некорректными, мягкими ушами.
fishka: вот еще цитата, мне интересно кто ее и как поймёт... "however, both varieties were used in breeding programmes in order to enhance the breed, and so papillons and phalenes continued to be produced in the same litter. however, as the papillon has grown in popularity it is becomingly increasingly difficult to breed phalenes, as the erect-eared variety dominates present-day bloodlines. the result of this is that phalene enthusiasts have to search through pedigrees in oder to find evidence of phalene in the line, and then the strenght of the papillon is so dominant that two phalenes mated together may well produce only erect-eared puppies." я поняла так.. обе разновидности использовались в программе разведения( то есть папильонов мешали с фаленами) с целью увеличения поголовья и в помете получали и папильона и фалена. Однако с ростом популярности папильонов фаленов стало очень трудно разводить и по сей день в современных линиях доминируют папильоны. И как следствие этого.. энтузиастам по разведению фаленов приходится досконально изучать родословные на предмет присутствия именно фаленов ( истинных), потому что ген стоячих ушей настолько силен, что даже 2 фалена могут дать детей только папильонов..
Rita: fishka СПАСИБО ОЛЯ. Эти цитаты очень нужные.
Rita: Вот какая девочка у нас подрастает. 6 МЕСЯЦЕВ ДЕВОЧКЕ.
Тойфенланд: мой самый умный и любимый мальчик Марти
Ilze: Rita Тойфенланд
ev_geniya: Добрый вечер. У меня видимо тоже такая же ситуация, как обсуждается в этой теме. Моя Дуся получилась фаленом от папийонов (Scandyline Largue Girofle *Nightfire’s King of Heart ). Я тоже пыталась клеить ей ушки, но безрезультатно. Сейчас нам 06 месяцев. [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url]
Лянча: ev_geniya,Дуся - очень приятная фаленочка!
Rita: ev_geniya ОЙ КАКАЯ КУКЛА!Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ С ФАЛЕНОМ!Они всеж-таки какие-то особенные.
zaozerie: в этом году у нас растет девчушка с очень огромными и шерстяными ушами. 1 ухо встало, но было мягкое, а второе поставили к 4 мес, но потом снова упало(( Такая Тори была , когда ей поставили уши с помощью подклейки, но совсем не на долго... окончательно поставить уши мы смогли только убрав шерсть с внутренней стороны полотна и добавили гелабон . Тревожно стало, когда появились подозрения на залом. Спасибо за подсказку бывалым овчаристам и моим помощникам девочкам Юным хэндлерам ( за труды и помощь Тори осталась жить в семье ЮХ) Пока Тори была малышкой я очень хотела, чтоб она стала урожденной фаленкой....чуть не накаркала это до стрижки после стрижки
SHTUKA: ev_geniya , Дуся конечно будет очень красивым фаленом с такими огромными и одетыми ушами, но вот как написала Наташа-заозерье у нее очень богато одеты уши, и шерсть на них очень тяжелая, да и сами уши огромные, в помете откуда ваша мама у деток ушки вставали до 6 месяцев, конечно можно еще попробывать варианты со стрижкой ушей.
Aggelos: ev_geniya Женя! Дуся красавица! И если суждено ей быть фаленом, то будет фантастической красоты девочка. Но может действительно стоит побрить шерстку на ушках. Читала о таком способе уже много раз и в основном он помогает и ушки встают (если это не 100% фален конечно)!
ev_geniya: SHTUKA Aggelos Так ей уже 6 месяцев сегодня. А брить ушки ей мне что то страшно. Такая шикарная шерсть на них. А вдруг я их испорчу. и потом они уже так не обрастут. А потом не фалена, ни папийона не получиться.
SHTUKA: ev_geniya , убрать шерсть надо только внутри, и она отрастет, шерсть у вас на ушах шикарная, это точно!
SHTUKA: ev_geniya , убрать шерсть надо только внутри, и она отрастет, шерсть у вас на ушах шикарная, это точно!
Адамаста: SHTUKA пишет: убрать шерсть надо только внутри, Зачем?!Дуся будет очень красивым фаленом!Очень ,очень! У неё уже сейчас такая длинная шерсть на ушах,и ей очень идут висячие ушки!
Тошка: Вот что нашла об ушах фалена. Привожу неполностью. Взято отсюда: http://kinologi.profiforum.ru/t261-topic ... Движение ушей на ветру. Постав ушей Фалена в норме выше, чем других пород спаниелей, но ниже чем у Папильона и размещены несколько иначе. Придерживать руками уши Фалена вертикально и сравнивать их с ушами Папильона это признак элементарного отсутствия знаний в экспертизе вариаций породы. Округленные, с бахромой уши взрослого Фалена должны быть тонкими, но прочными. Уши, должны казаться незначительно приподнятыми, размещаться выше линии глаз собаки, но ниже линии свода черепа, так что бы при осмотре сзади была отчетливо видна округлость макушки. Постав ушей молодого Фалена. Естественный подъем уха, подвижность назад, подвижность в стороны, возможность опускать и поднимать уши являются приемлемыми и естественными движениями ушей до того как они крепко установятся у Папильона или стабильно опустятся у Фалена. У Фалена может быть подвижность одного уха или обоих. Для ушей Фаленов весьма естественно подниматься при дуновении ветра. В то время, как Фален двигается, его уши часто походят на мотылька, машущего в воздухе крыльями. Фален, смотря вверх и наклоняя голову назад, так же как и во время игры или в возбужденном состоянии, также может мгновенно поднять уши так, что они выглядят до половины стоящими. Папильон со слабыми ушами. Важно не путать подвижность уха Фалена со слабыми ушами Папильона (может проявляться как изгиб или залом посередине ушной раковины или опущенным кончиком уха как у Шелти). Молодые Фалены склонны к большей подвижности ушей, что дает им возможность периодически поднимать их. С возрастом, уши становятся более фиксированными, тяжелыми и окаймленными бахромой. Если смотреть со стороны на выставочный ринг, в котором соревнуются Фалены вместе с Папильонами, может показаться, что Фален, стоящий между двумя Папильонами, выглядит не совсем гармонично. Используя осмотр собаки на столе можно оценить отношение длинны тела к росту, плюс ощупывание собаки дает возможность обнаружить необходимую элегантность и те же стандартные требования как у Папильонов. Фален и Папильон. Наиболее важно помнить, что требования стандарта AKC к этим собакам быть маленькими, дружелюбными, изящными, активными комнатными собачками с достаточно развитым костяком и легкими движениями. В выставочном ринге Папильон может периодически выглядеть как бабочка. Папильоны прыгают и вертятся, и в это время их уши порхают и трепещут вперед и назад. Не думайте, что у Фаленов уши неподвижны как у статуи, в то время как у Папильона двигаются как крылья бабочки. У Фаленов есть та же восхитительная искра в глазах, благодаря которой представителей этой чудесной породы нежно называют маленькими тиранами. Перевод с Английского: Эксперт Международной категории Кинологического Альянса Украины Кулида Юлия.. Юлия Кулида
fishka: Тошка , спасибо!
Rita: Моим девчокам 28 июля исполнилось 9 месяцев.
peperomia: Тошка пишет: требования стандарта AKC к этим собакам быть маленькими, дружелюбными, изящными, активными комнатными собачками с достаточно развитым костяком и легкими движениями. В выставочном ринге Папильон может периодически выглядеть как бабочка. Папильоны прыгают и вертятся, и в это время их уши порхают и трепещут вперед и назад. Не думайте, что у Фаленов уши неподвижны как у статуи, в то время как у Папильона двигаются как крылья бабочки. У Фаленов есть та же восхитительная искра в глазах, благодаря которой представителей этой чудесной породы нежно называют маленькими тиранами. Как мне это понравилось!!! Rita Рита, у тебя растёт восхитительная девочка! Удачи!!
Rita: peperomia СПАСИБО ЛЮБАЧКА!!!!
ev_geniya: Тошка Спасибо. Особенно про движение ушей, прямо как у нас сейчас. Именно это движение ушей и смутило эксперта из Великобритании, Рэя Оуэна, на выставке 05.08., он сказал что раз уши так шевелятся, они не стабильны, в переходном состоянии как будто, и не плотно прилегают к морде. И сказал что возможно когда окончательно сформируется зубная система, то уши прилягут к мордочке. Я просто не знаю как сейчас поступить: перестать давать Конвит и желатин, просто оставить собаку в покое и пока не переделывать документы?
ev_geniya: Rita Замечательная девочка! Я вот смотрю и сравниваю ушки с моей Дусей, вроде бы у нее такой же постав ушей как у ваших? Я то фаленов в живую не видела никогда, поэтому мне сравнить не с чем. Я вся в переживаниях, чтобы не получилось так, что и не фален и не папийон она не будет. Начну насильно уши ставить, испорчу постав ушей фалена. Эксперты вообще посоветовали пару месяцев подождать. Может есть какие то рекомендации что нужно сделать, или какие добавки подавать, чтобы уши правильно уложились теперь в постав ушей фалена?
SHTUKA: ev_geniya , я бы оставила в покое, мой опыт например с овчарками показал что излишние добавки иногда вредят тому что бы уши встали, и пока меняются зубы действительно трудно что то сказать, напишите Галине, у нее у Джоя уши очень долго вставали я знаю.
ev_geniya: SHTUKA Спасибо. Я уже с ней сегодня переговорила. Решили что оставим уши в покое пока.
fishka: ev_geniya пишет: Я просто не знаю как сейчас поступить: перестать давать Конвит и желатин, просто оставить собаку в покое и пока не переделывать документы? а от кого ваша девушка? если в этих линиях рождались фалены, то можете не мучать ребенка.. и оставить всё как есть.
SHTUKA: fishka , по линии мамы были фалены, она из Скандилайн питомника, а папа мой Кеша.
ev_geniya: Дуся от: мама Scandyline Largue Girofle папа Nightfire’s King of Heart По Кешиной линии я уже посмотрела предков здесь в базе, а вот чтобы посмотреть по линии мамы мне нужно глянуть родословную мамы, я попросила у Галины копию, она попозже скинет, и я посмотрю тоже их в базе. По Кеше здесь все внесено, а вот по Блонди наверное все вносить придется. Мы тоже решили, что где то среди предков были фалены.
SHTUKA: ev_geniya , была точно, там вроде бабушка, или прабабушка, сейчас на вскидку не скажу, но она тоже от папийонов.
Mause: Как вариант.. слышала так ставят ушки .. Препарат фирмы Канина = Венпелькальк + ГАГ+ В25
fishka: Ушки ставят, когда есть какая-то надежда, что они встанут.. а когда оба уха висят отвесно вниз..тут и ставить их бесполезно.
Alexa: а можно фотку? Тогда будет понятно есть смысл что-то делать с ушами или нет.
LinaMak: Alexa пишет: а можно фотку? Тогда будет понятно есть смысл что-то делать с ушами или нет. Фотки Дуси в этой теме на 2 странице
Rita: ev_geniya Ну зачем порить то,что очень красиво.Она великолепна и ушки у неё висят хорошо. Одеваются замечательно.Сострижете шерсть и все испортите вашу куклу,да и подклейкой уши такие правильно всё-равно не поставите.
Rita: ev_geniya пишет: А потом не фалена, ни папийона не получиться Да уж !Это скорей всего так и будет.
Alexa: Посмотрела - чудесная фаленочка А очесам на ушах еще многие позавидуют. Не трогайте, она такая красавица.
Наталья 495: ev_geniya Дуся прелесть
ev_geniya: Спасибо всем за участие и советы, мне очень приятно что вы проявили участие! Ушки действительно уже очень хорошо обрастают. Теперь дождемся 9 месяцев и переделаем документы на фалена.
Тойфенланд: летящий фален Марти
олтимар: Впервые столкнулась с такой проблемой.У одного моего сынули (1 год) стали падать уши,пока не фален.До этого прекрасно стояли,собака не болела. На интерес стоят оба нормально,в спокойном состоянии стали заваливаться,особенно одно.Когда спит,вообще,укрывается ушами. Оброслость на ушах очень обильная,может проредить? Или подкормки какие подавать? Как думаете,упадут совсем?
SHTUKA: олтимар , Оля, ухо упало не как у фалена, я бы сказала что была какая то травма возможно.
fishka: Оля, если парень на натуралке.. есть смысл подобавлять желатина в еду. Можно подключить витамин.добавки. про проредить.. как-то жалко резать..
fishka: SHTUKA пишет: Оля, ухо упало не как у фалена, да не травма.. ухо просто обмякло.. не знаю почему.. но иногда таких собак вижу на картинках, ухо обвисает и смотрится зависшим вперед.. оно не висит.. а подвисает.
олтимар: fishka пишет: оно не висит.. а подвисает. да,пока просто заваливается. вот весенняя фотка этого же кобеля
FRODO: SHTUKA пишет: я бы сказала что была какая то травма возможно Нет, не травма. Я знаю не одну собаку, у которой уши становятся мягче к более зрелому возрасту (2-3 годам). У некоторых уши обвисают - или сильно, или только концы. Некоторые выглядят совсем как фалены. У сук ето часто бывает связано с течками - после течки уши падают, и могут уже не подняться. Похоже, что такое "поведение" ушей в какой-то мере передаётся по наследству. Печальнее всего, когда одно ухо остаётся стоять, а другое виснет.
ev_geniya: Это точно, что ухо упало не как у фалена, как висят у фалена я теперь знаю не по наслышке Может действительно покормить холодцом, или мне советовали давать Конвит Хондро, говорят он хорошо помогает в таких случаях. В нем как раз состав для хрящей и связок.
vabank: Оля,попробуйте ГАГ в сочетании с Вельпенкальк(в нем только кальций +фосфор)-фирма Canina.И сам по себе ГАГ очень хорошо работает,но фирма рекомендует сочетать эти два препарата в определенных случаях. У меня вопрос -более 5-ти лет собака выставлялась(последний раз в мае этого года ),и вот что я заметила-никогда раньше так тщательно не прощупывали уши на предмет крепости хрящей как за последнии пару лет.С чем это связано?Возможно у папийонов за последнии годы стали проблемы с ушами?Отчего это происходит?Раньше ведь даже сильно оброслые так уши не висли,а *развешивались* по сторонам под тяжестью волос. Так же на своей собаке заметила,что с возрастом при хорошей оброслости,уши могут развешиваться когда собака устает.Но ведь не падают... В чём проблема у сегодняшнего поголовья или такие проблемы были всегда?И опять же -у большинства современных собак арка хвоста стала выше-,раньше было больше собак с *тугими * хвостами,а уши стали мягче......или это не связано между собой?
fishka: vabank пишет: И опять же -у большинства современных собак арка хвоста стала выше-,раньше было больше собак с *тугими * хвостами,а уши стали мягче......или это не связано между собой? так арка же хорошо. думаю,это связано с тем, что наконец-то заводчики обратили внимание на хвост, также как эксперты наконец-то) с ушками врядли это связано. vabank пишет: никогда раньше так тщательно не прощупывали уши на предмет крепости хрящей как за последнии пару лет.С чем это связано? просто раньше не выставлялось на выставке столько фаленов от папильонов, фаленов не было на рингах вообще......сидели они по диванам, на выставки не ходили и мы не знали о их существовании.. но поскольку проблема есть, и мы об этом пишем, а эксперты читают.. вот теперь и щупают уши на предмет крепости.
олтимар: vabank пишет: попробуйте ГАГ в сочетании с Вельпенкаль Надо попробовать.Хуже не будет.Спасибо,Лариса! SHTUKA fishka FRODO ev_geniya Спасибо! Мне есть над чем поразмыслить.
vabank: fishka пишет: так арка же хорошо. думаю,это связано с тем, что наконец-то заводчики обратили внимание на хвост, также как эксперты наконец-то) с ушками врядли это связано. Просто подумалось-если высота арки зависит от крепости связок на хвосте,то почему тогда на ушах хрящи мягче при одновременно высокой арке. А от чего зависит высота арки?Заранее извиняюсь за свои делитанские вопросы
SHTUKA: vabank , Лариса, высота арки это прежде всего правильный постав хвоста, и он наследуется, а тугие хвосты это плохо на мой взгляд!
zaozerie: я замечала подвисание ушей после щенков и в позапрошлое лето, когда была жара изнуряющая все лето. на молодых собаках хорошо работает гелабон ( с гидролизатом коллагена), на возрастной тоже думаю должен помочь. если не образовался залом на ухе
Алина: У меня опыт хоть и малюсенький, но с ушами мы тоже воевали, правда у кхс . Мы давали витамины Полидекс Гелабон Плюс. Они как раз идут для укрепления хрящевой ткани. Нам результат понравился, ухи стоят прекрасно!
FRODO: SHTUKA пишет: высота арки это прежде всего правильный постав хвоста Не только. Может быть хорошая арка, но неправильный постав хвоста (слишком низко выросший хвост в сочетании со скошенным крупом. Кстати, весьма нередко встречается). Может быть правильный постав хвоста (выроший "на месте", правильной формы, и круп правильного строения), но не быть арки из-за того, что хрящи между позвонками гибкие у основания хвоста, и поетому хвост "ложится" на спину, особенно когда собака взрослая и хвост хорошо обросший. Хотя такой хвост вполне может подниматься в правильную арку, если собака "в тонусе". Вобще если арка высокая и хорошо держится даже при сильной оброслости, то такой хвост физически невозможно положить на спину - собаке больно. Так что основа хорошей арки - ограниченная гибкость связкок между позвонками. SHTUKA пишет: а тугие хвосты это плохо на мой взгляд! Конечно плохо. В стандарте папилиона тугой хвост - ето порок Просто пока судьи не обращают на xвост внимания, то и мы закрываем на ето глаза. Арка хвоста никак не связана с мягкими и обвисающими ушами. Ето два разных признака. Просто сейчас судьи стали уделять больше внимания хвостам (и правильно!), и заводчики стали стремиться получить высокие арки. Также как чуть раньше все стали стремиться к получению огромных и сильно обросших ушей - и ето я считаю одной из причин того, что мы сейчас имеем столько мягких хрящей и фаленов от папилионов. Ну, нафлудила я тут Может админы перенесут наши посты про хвост, куда положено?
fishka: FRODO пишет: Ну, нафлудила я тут Может админы перенесут наши посты про хвост, куда положено? ну.. так был задан вопрос.. связаны уши и хвост или нет FRODO пишет: огромных и сильно обросших ушей - и ето я считаю одной из причин того, что мы сейчас имеем столько мягких хрящей и фаленов от папилионов. совершенно верно. всё хорошо в меру. перебарщиваем.. и получаем обвалившиеся уши.. хуже всего, когда уши падают уже у подросших собак..
SHTUKA: fishka , ну есть же и сильно одеты и не падающие уши, у меня у Кеши очень густые очесы и длинные, у Пипы с Омска, у Уняшки тоже длинные очесы, может тут есть еще какая то причина, тонкое ушное полотно например, наследственность имеет место быть я думаю, ну и еще какие то проблемы.
fishka: SHTUKA , наверняка никто не скажет.. скорее всего-это совокупность разных факторов, влияющих на положение уха
SHTUKA: fishka , Оля, ну все же общие проблемы должны быть, хочется их знать что бы избежать, так как с заваленым ухом я уже не одну собаку папийона знаю, но чаще этим страдают суки, как правило после течки или родов случалось, может нарушается какой то обмен в организме, сук точно знаю и видела сама 3 в разных городах, но в этом случае слышала что у их мам так же случилось после родов.
fishka: .. в основе жизнедеятельности любого организма лежат химические реакции. может вы об этом никогда не задумывались, но это так. В наших организмах синтезируются различные вещества.. это химия. Стоит балансу нарушиться, равновесие смещается и происходят различные изменения в организме. SHTUKA пишет: как правило после течки или родов случалось, может нарушается какой то обмен в организме, сук точно знаю и видела сама 3 в разных городах, но в этом случае слышала что у их мам так же случилось после родов. тоже самое. это и есть свидетельство изменений в организме на гормональном уровне. а толщина ушного полотна,хрящ, размер уха, обросшесть-это уже сопутствующие факторы. и всего лишь. я где-то вешала статью в теме ушей, там подробно была описана теория подобных превращений.
FRODO: SHTUKA пишет: ну есть же и сильно одеты и не падающие уши конечно есть, я же не говорю, что все большие и одетые уши падают. Также не все маленькие и скромно одетые стоят Но среди очень больших и очень одетых больше вероятность получить мягких и падающих, чем среди маленьких и скромно одетых. На то, стоят уши или нет, влияет очень много факторов - величина уха, плотность и толщина хряща, форма ушной раковины (сильно изогнутые у основания уши раньше встают и крепче стоят, чем "плоские" - как стоит лист бумаги, скрученный в полукруг), постав уха (высоко или низко), крепость мышц, даже такие "мелочи", как темперамент собаки (темпераментная собака наверняка будет поднимать даже уши со слабоватыми хрящами, в то время как у вялой собаки точно такие же уши будут висеть совсем или частично). Ещё имеет значение интенсивность кровобращения в ухе... Eстественно, что ети все факторы наследуются по-разному. И может наследоваться такой "комплект" признаков, из-за которого уши стоять не могут. Хоть у обоих родителей прекрасно стояли. Также может наследоваться такой "комплект" признаков, что у щенка от двух фаленов родится папилиончик
Тойфенланд: Ловим последние солнечные денечки!
Тойфенланд: А у нас правильное положение ушек?
ev_geniya: Добрый день. Прошло 2 месяца после бурных обсуждений моей проблемы с нашими ушами. И как и сказал английский эксперт на выставке 05.08.12., Рэй Оуэн, к 8 месяцам уши облеглись. Вот что у нас на сегодня с ушами. http://fotki.yandex.ru/users/k-jane008/view/703090/ http://fotki.yandex.ru/users/k-jane008/view/703513/
Тойфенланд: Красавица
ev_geniya: Тойфенланд спасибо
SHTUKA: ev_geniya , да моя ж ты красотка родная, как же хочется увидеть такую красоту!
ev_geniya: SHTUKA Лариса, точно родная! Мне так приятно что вы всегда интересуетесь судьбой вашей дочи. Мне вчера на выставке опять одна кинолог сказала, что не правильные уши у вас, говорит что видела фильм о фаленах, у них уши висят и не приподнимаются не при каких условиях, и при закинутой голове не должны откидываться, вплоть до того что Дуся у меня брак! Я так расстроилась сначала, а потом думаю, я же тут со знающими людьми общалась, все сказали что это фален и все нормально, да и эксперты ее смотрели разные, думаю если бы у нее что то было не так, то наверное она бы в бэстах не брала призовые места и эксперты в описани написали бы свои замечания!? Правильно же? Даже англичанин в Новосибе 05.08. дал нам прекрасное описание.
SHTUKA: ev_geniya , ну у нас же много знающих и понимающих!!! а так у нас есть породный форум, есть породники, кто давно уже занимаются породой фален, я думаю их мнение важнее! А за судьбой деток я всегда слежу, и очень радуюсь когда у владельцев и собаки все хорошо! Приезжайте к нам на моно в феврале, еще и цациб будет, фаленов у нас нет, мы будем очень рады, и костюмчики сови покажите!
Sweetcandy: ev_geniya чудесный у Вас ребенок! И ушки симпатичные))
ev_geniya: SHTUKA я подумаю. далековато к вам ехать. Но я постараюсь что нибудь придумать.
ev_geniya: Sweetcandy, SHTUKA Спасибо. Вы меня успокоили.
GraceRoss: ev_geniya пишет: Вот что у нас на сегодня с ушами. Красивый фален! А мнения экспертов не берите близко к сердцу. Главное, чтобы собака была любима!
Elena: ev_geniya пишет: Мне вчера на выставке опять одна кинолог сказала, что не правильные уши у вас, Это кто такой "умный" кинолог?
Dr.Yana: Подскажите ,пожалуйста, если я правильно поняла,то покупая щенка папийона у меня нет гарантии,что это будет папийон? Щенок может в будущем стать фаленом?
FRODO: Dr.Yana пишет: покупая щенка папийона у меня нет гарантии,что это будет папийон? Смотря, какого щенка и в каком возрасте покупаете. Если у щенка в 1,5-2 месяца уши уверенно встали и больше не падали, то вероятность, что из такого щенка получится фален, приближается к нолю. Но если вы покупаете щенка, у которого в 4-5 месяцев уши полустоят, качаются или совсем висят, тогда да, возможно он станет фаленом. Хотя совсем не обязательно. Есть немало папилионов, у которых уши очень долго "думали", но потом всё же встали и стоят без проблем. А стопроцентных гарантий честный заводчик вам не даст насчёт многих нюансов развития щенка, нетольно насчёт ушей. Заводчик не пророк, он не может знать, что бует. Может лишь предполагать.
SEMICVETIK: ev_geniya Не волнуйтесь! У Вас замечательный фаленчик! Это еще у нее не обросли уши - посмотрите какая красота у Вас будет!!!
флешка: FRODO пишет: А стопроцентных гарантий честный заводчик вам не даст насчёт многих нюансов развития щенка, нетольно насчёт ушей. Заводчик не пророк, он не может знать, что бует. Может лишь предполагать. Золотые слова!
ev_geniya: GraceRoss Elena FRODO SEMICVETIK SHTUKA Спасибо всем вам огромное за консультации и поддержку! Я очень благодарна вам всем, что вы не остаетесь равнодушными к моим вопросам и всегда готовы дать консультацию и совет, и с радостью делитесь своим богатейшим опытом! Для меня, дилетанта, ваши советы очень важны! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!
Наталья 495: ev_geniya красавица
ev_geniya: Наталья 495 Спасибо. Наталья, выложите пож. ваши фото, очень хочется посмотреть что у вас с ушками на сегодня, ведь у вас та же проблема, что и у нас.
fishka: Может кто-нибудь знает французский и может перевести статью ? Это статья заводчицы Кристин Мазаллон, Франция. Статья-размышление по поводу разрешения межвидовых вязок фален-папильон и фален + фален от папильона Пока можете почитать ее через переводчик translate.ru, если интересно.. вот ссылка http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=548109121870751&id=399082966773368
Наталья 495: ev_geniya мы сейчас такие.... и я полностью теперь уверена что Лисена фален.... как бы у нее уши не летали в разные стороны, ну очень они подвижные! они всегда ложаться на место http://shot.qip.ru/00b94R-1xN3PiLlg/ http://shot.qip.ru/00b94R-1xN3PiLli/ что то фотки не получилось загрузить только ссылки....
Rita: Вот такая стала наша фаленочка. МЭГИ 1 ГОД ! ЩИК И ШАРМ РОЯЛ ХАЙНЕСС - ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ,ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НКП!!!
Kasandra Sonja: Rita Какая красивая девочка
peperomia: Rita
SEMICVETIK: Rita Очень правильный и красивый фален! С безупречной анатомией! Любуюсь!!!
ev_geniya: Наталья 495 Ну и славненько! А столько переживаний на этот счет было! Лисена очень изящная девочка! Красотка! Я и сейчас нет нет да переживаю, когда Дуся одно приподнимает. Уши действительно ну очень подвижные!
ev_geniya: Rita Красивая Леди. Такая степенная и спокойная. Очень женственная фаленочка. Я на выходных тоже Дусю сфотографирую, покажу что у нас сейчас с ушками. Нам на сегодня 9 месяцев.
ev_geniya: А вот и наши обещанные фото. Наши уши. http://fotki.yandex.ru/users/k-jane008/view/718963/ http://fotki.yandex.ru/users/k-jane008/view/718970/ http://fotki.yandex.ru/users/k-jane008/view/718925/
SHTUKA: ev_geniya , ну ничего себе вы ушки отрастили, очень красиво!
ev_geniya: SHTUKA Спасибо. Так я их и начесываю, и мою спец шампунями, в общем холю их и лилиею!
Rita: уши супер! Как же хорошо .что вы их не стали брить и ставить! Очень красивый фален получился!!!
Lena: ev_geniya Красивая фаленочка!!!!!!!!
ev_geniya: Rita Lena Да, это точно! Спасибо всем что помогли мне тогда принять правильное решение.
zaozerie: и у нас появился фаленчик сынок Заозерье Теодор Триумф. Мальчик пока свободен и ищет своих родненьких находится в г. Рига SNOW DANWEST HONEY HOLIDAY - for sale DOB : 01.09.2012 Sir: ZAOZERIE TEODOR TRIUMPH Dam: SNOW DANWEST FINE FIND http://vk.com/album-23369535_166254379 http://www.facebook.com/groups/335747306445642/
Тошка: zaozerie, очень красивый малыш!
Rita: zaozerie пишет: и у нас появился фаленчик Какой чудесный паренёк!
ev_geniya: zaozerie Да, очень симпатишный. И уши будут просто шикарные!
Lena: zaozerie Чудесный малыш!!!!!!!!!!
venecia: Назрела и у меня необходимость написать в этой теме. Щенок от моих собак - папийонов папийоном становиться не желает! Девочке уже 6 месяцев, ушки не стоят, и попыток их поставить я не делала. Вот так сейчас выглядит девчушка: Документы (щенячья карточка) оформлена на папийона. Хочу переделать щенячку на фалена . Подскажите, кто занимался таким переоформлением, что нужно делать? Как поэтапно переделать документ?
LinaMak: Лена, я оформляла родословную на фалена, который по щенячке был папийоном. 1. В щенячке зачеркивается слово "папийон" и пишется сверху слово "фален", ставится подпись руководителя клуба и печать клуба 2. На всякий случай в клубе оформили акт осмотра. На чистом листе бумаги руководитель клуба написала, что в ходе осмотра выявлено, что щенок фален по положению ушей, также заверили подписью, датой и печатью клуба. 3. Отправили 2 документа в РКФ и получили родословную на фалена.
venecia: Лина, спасибо большое! . Так и сделаю!
SEMICVETIK: не проблема.. фален от двух папийонов будет замечательный фален....
fishka: у меня такой вопрос созрел.. если папильон становится фаленом в более зрелом возрасте , и такое бывает как показывает практика. то есть хрящи слабые, уши не держатся толком и падают под отрастающим уборным волосом. но вопрос не в этом. если собака уже имеет титулы... но получила она их папильоном... то действительны ли они теперь, когда собака стала фаленом? ведь это уже совсем другая собака, другая порода и история другая..
Лунтик: Ольга, а папийон имеет родуху?, если да, как её переделывали на фалена? Если собака имеет родословную фалена, то думается мне, титулы папийона остаются в истории. Хотя моё мнениние, это только мысли вслух,так как, я с такими выкрутасами природы ранее не сталкивался и честно сказать не слышал о таком. Но тема для меня интересная и в плане повышения знаний полезная.
fishka: ну родословную переделывают сейчас без проблем на фалена.. а вот про титулы интересно..
Лянча: fishka, Оль, но собака-то та же, хоть и стала фаленчиком... Если родословная не меняет номер при смене разновидности породы, то и титулы должны остаться. Но я не знаю, меняется ли номер родухи.... Мы тут можем долго и много теоретизировать, надо либо у столкнувшихся с таким чудом людей узнавать, либо в НКП или РКФ спрашивать... Ибо мы предполагаем, а они-то точно должны знать... Действительно, очень интересная темка! Что-да как и почему))))
fishka: Лянча , Лен, если родословную переделывают-она не может идти под тем же номером.. тем более, если в родословной произошли изменения, смена породы. Лянча пишет: fishka, Оль, но собака-то та же, хоть и стала фаленчиком... да нет, Лен, эти титулы уже не этой собаки.. по идее их должны аннулировать.
Руся: Но ведь анатомически собака осталась такой же, а уши форс мажор. Но думаю Лянча права, ответы на такие щекотливые вопросы лудше задать вышестоящим органам. И очень интересно какое решение примут они ?
fishka: ну так титулы заработаны папильоном, а не фаленом.. а фалену всё еще предстоит
Лянча: fishka, ну фаленов-то у нас мало, без конкуренции закрыться легко. Все-таки обидно, если все заново придется проходить - сначала папиком, а потом фаленом.... Но у меня, если честно, просто в голове не укладывается, чтоб взрослый папик стал фаленчиком. Тем более, если с титулами все так сложно.... Владельцам можно посочувствовать, если они нацеливались на серьезные выставочные перспективы... А, с другой стороны, если у папика уши нестабильные, вряд ли он в папийонском обличии много титулов заработает (если только в остальном собанька идеальна будет). Сложно, в общем, все очень... Узнать бы на живом (хоть бы и обезличенном) примере, как все это происходит на самом деле...
Elena: Да,вопрос интересный,но чисто познавательный. А вот какие причины могут быть чтобы взрослый папильон стал вдруг фаленом-это уже более интересно,для меня так вообще пока не понятно.То что сейчас много фаленов от папильонов,то этим уже никого не удивишь,но на мой взгляд,что если уши к полугоду не встали,то нет смысла мучить собаку и пытаться сделать папильоном,пусть уж сразу остается фаленом,а не взрослой состоявшейся собакой превращается в фалена,до этого вполне успешно выставлявшись в папильонах
fishka: Elena пишет: если уши к полугоду не встали,то нет смысла мучить собаку и пытаться сделать папильоном,пусть уж сразу остается фаленом,а не взрослой состоявшейся собакой превращается в фалена,до этого вполне успешно выставлявшись в папильонах это то понятно.. Elena пишет: А вот какие причины могут быть чтобы взрослый папильон стал вдруг фаленом-это уже более интересно ну я б не сказала , что очень интересно.. "где тонко, там и рвётся.."
FRODO: Такоое явление не так и редко встречается. насколько мне известно, то титулы, заработанные "в другой породе", засчитываются. Но я могу ошибаться. Лично никогда не встречалась. Также ето может зависеть от конкретной страны. Сукам, кстати, уши нередко падают в связи с течками. Видимо, гормоны так "балуются". И собака, в юниорах выставлиавшаяся как папилион, в открытом классе уже переделывается в фалена. Хотя никто не рарантирует, что через годик уши у такой суки опят не встанут.
Elena: fishka пишет: Elena пишет: цитата: А вот какие причины могут быть чтобы взрослый папильон стал вдруг фаленом-это уже более интересно ну я б не сказала , что очень интересно.. "где тонко, там и рвётся.." Оля,имелось ввиду не в плане "посплетничать",а как чисто познавательное,интересуют более всего причины,приведшие к этому. Потому что вот пишет FRODO пишет: Хотя никто не рарантирует, что через годик уши у такой суки опят не встанут. Где гарантия,что переделав документы в фалена-этот фален через год не превратится в папильона? Что сподвигло принять решение оставить такую собаку фаленом-мягкие до сих пор хрящи,или что?
fishka: Elena пишет: Где гарантия,что переделав документы в фалена-этот фален через год не превратится в папильона? Лена, у моих сук ни на течку уши не мягчат, ни на роды. Но знаю, что такое бывает как пишет Илана. Вот только я не видела, чтоб уши упавшие у сук совсем... вставали вновь. Про посплетничать ничего не могу сказать, мне просто интересно, что же с титулами происходит в ситуации переоформления родословной на другую породу.. владелец вкладывал деньги, трудился.. а потом-тьфу ты ну ты.. и приехали..
FRODO: fishka пишет: я не видела, чтоб уши упавшие у сук совсем... вставали вновь А я видела, поетому и написала. Вобще я лично знаю двух сук, у которых уши упали во взрослом возрасте, и скорее всего в связи с течками. У одной так и не поднялись. Ей родуху не переделывали, она по документам папилион, вяжется с папилионами и рожает папилионов. Другая в юниорах была нормальным папилионом - я сама видела. И намёка на упадение ушей не было. Уши упали позже. После упадения ушей переделали родуху на фалена. Какое-то время она выставлялась как фален. Но недавно уши встали опять. Только мягковаты, покачиваются. Повязана с папилионом, родила папилионов.Никто не гарантирует, что у етой суки после очередной течки уши не упадут опять. Сама лично не встречалась, но слышала о суках, у которых к каждой течке уши падают, и потом опять встают. Я думаю, что спешить менять родословную не стоит. Так как если уши опять встанут - вряд ли родуха будет заменена ещё раз... Но наверное нередко люди просто радуются, неожиданно получив другую породу, где маленькая конкуренция в рингах. И спешат выставляться уже к фаленам.
Бьёнси: FRODO пишет: Но наверное нередко люди просто радуются, неожиданно получив другую породу, где маленькая конкуренция в рингах. И спешат выставляться уже к фаленам. Я так не думаю, почему радоваться то? если собака изначально планировалась как племенная, как папийон, и под неё, фалена, сук в питомнике просто нет.... Легче купить нормального фалена, и шагать с ним по рингам, чем ловить неприятные ощущения от неожиданного превращения...которое порушило все планы... А вот когда от суки, (про которую вы писали выше) у которой упали ушки и не заменены доки, получают щенков, при этом в родухе пишется что она папийон, в реалии являясь конкретным фаленом, но это мне кажется уже обманом покупателя. С этической точки зрения. Это например УСЛОВНО сойдёт когда щенки на диваны уходят, а если в разведение? Вот и вся человеческая теория, книжки, расчёты...где они при этом будут валяться? Если через поколение например начнут выскакивать детки с нестабильными ушами, хорошо если можно будет понять породу, а когда не то, не сё????? FRODO пишет: Ей родуху не переделывали, она по документам папилион, вяжется с папилионами и рожает папилионов. Но ведь по факту она Фален!
fishka: Бьёнси пишет: Но ведь по факту она Фален! Леночка.. не спеши с выводами. Визуально эта сука может быть фаленом ( та, у которой уши вдруг упали).. но генетически она папильон.. просто с некорректными ушами. Только вязки такой суки покажут кто она на самом деле, скорее всего что папильон и будет давать папиков от папильона. Бьёнси пишет: А вот когда от суки, (про которую вы писали выше) у которой упали ушки и не заменены доки, получают щенков, при этом в родухе пишется что она папийон, в реалии являясь конкретным фаленом, но это мне кажется уже обманом покупателя. С этической точки зрения. Это например УСЛОВНО сойдёт когда щенки на диваны уходят, а если в разведение? Ну.. а остальное дело покупателя, брать щенка от такой суки или нет, он должен быть в курсе метаморфоз с ушами у матери щенков. Вся эта темка щекотлива..в этическом плане, особенно сейчас , когда разрешено делать межвидовые вязки.. и когда обмен родухи стал простой формальностью. Породе папильон это качества не прибавит,это точно.. про фаленов ниче не скажу.. т.к. тонкостей с ушами там тоже много ..
fishka: В качестве отстранненого примера смены породы во взрослом возрасте. в 2009 г в Будапеште на Мире выставляли фалена Janus Von Xenellos Gladnes, а до этого он был папильоном.
FRODO: Бьёнси пишет: Но ведь по факту она Фален! По факту она папилион. Родилась и выросла папилионом. Рожает папилионов. Откуда она фален? Только фенотипически. fishka пишет: Визуально эта сука может быть фаленом ( та, у которой уши вдруг упали).. но генетически она папильон в том то и дело - если уши висят, то не знадчит, что собака фален. От прекрасных "фенотипически фаленов", а на самом деле папилионов, даже суки фалены рожают папилионов! Тоже весьма конкретные случаи есть. Так обман был бы как раз, если такому "а ля фалену" заменить родословную на фаленскую. Бьёнси пишет: Если через поколение например начнут выскакивать детки с нестабильными ушами В чистых папилионских линиях сплошь и рядом собаки с нестабильными ушами. Никто не высчитает, кто родится. В любой комбинации могут выскочить как фалены от папилионов, так и просто мягкие уши. Для етого даже не надо обвисающих ушей у матери. fishka пишет: а остальное дело покупателя, брать щенка от такой суки или нет, он должен быть в курсе метаморфоз с ушами у матери щенков. конечно, покупатель всё решает сам.
FRODO: fishka пишет: В качестве отстранненого примера смены породы Про етого кобеля я тоже думала, когда писала первый пост. Вроде для него засчитали титулы, полученные пока он был папилионом. Но не гарантирую. Жаль, что не знаю, какие у него дети. Интересно, насколько он фален на самом деле
fishka: FRODO пишет: в том то и дело - если уши висят, то не знадчит, что собака фален. От прекрасных "фенотипически фаленов", а на самом деле папилионов, даже суки фалены рожают папилионов! Тоже весьма конкретные случаи есть. Так обман был бы как раз, если такому "а ля фалену" заменить родословную на фаленскую. Бьёнси пишет: Если через поколение например начнут выскакивать детки с нестабильными ушами не знаю где тут правда, но покупатели уже внуков той суки ( у которой ушки упали) могут уже и не знать о проблемах ушей у бабушки деток..( это наверное Лена и имела в виду в своем посте) и тогда уже..получается FRODO пишет: В чистых папилионских линиях сплошь и рядом собаки с нестабильными ушами. так что искать тут правду бесполезно.. пока есть нестабильность в ушах у собак, учавствующих в разведении- это будет сказываться на ушах потомков
FRODO: fishka пишет: покупатели уже внуков той суки ( у которой ушки упали) могут уже и не знать о проблемах ушей у бабушки деток..( это наверное Лена и имела в виду в своем посте) и тогда уже..получается Ещё более сложный вариант - её внуки могут иметь стоячие уши. Но могут быть нестабильные уши у детей её сестры. Или у внуков брата И тогда уже нестабильные уши берутся вобще "ниоткуда" Так что действительно всё очень сложно, я согласна. Так как разрешаются и стоячие, и висячие уши (и толерируются промежуточные), и все они идут "в один котёл", то по-другому быть наверное не может.
FRODO: fishka пишет: пока есть нестабильность в ушах у собак, учавствующих в разведении- это будет сказываться на ушах потомков Точно сформулировано! Но такие собаки из разведения не уберутся. тем более, когда разрешено скрещивание папилионов и фаленов, самых разных вариантов нестабильности и промежуточных вариантов может быть ещё больше.
fishka: FRODO , да , согласна, всё так.. вот и думай, что хочешь.. и пару по ушам подбирай, и в разведение только с крепкими ушами..
Бьёнси: fishka Ну да Оль, всё верно, но ведь как пишет Илана, уши не встали!! Прошло время, которое закрепило понимание, что девочка-фаленочка. И мягкие ушки, они присутствуют и у девок и у пацанов, ведь правда? Это не моё дело, менять родушку или нет, но и суку с фаленскими ушами вязать и мутить так, ну как минимум опрометчиво. Хотя как показывает практика, хозяин-барин. Получается что в ближайшее будущее этих деток никто не смотрит. Хотя осуждать такое разведение я не имею права-это дело понятное. Вот и получается, одна линия стойко даёт проблеммы с зубами, по тому, что туда занесли эти проблеммы, и никто не хочет исключать брак из разведения, а тихо молчат об этом. В другую линию затащили мягкие хрящи, владельцы потомков сейчас удивляются. Да за генетику я молчу, но ведь мы сами, осознанно подрываем и зубную систему, и ковыряемся потом в информации, почему всё чаще сквозит проблемма с ушками. Я не против, пусть будет столько фаленчиков, сколько душе угодно. Но каким то более цивилизованным способом что-ли...расписанным в родословных, что-бы понямать откуда ноги растут.
fishka: Бьёнси , ну а если не фален она по генотипу...и это доказывают полученные от нее пометы папильонов, то какой смысл ее фаленом записывать? и какую такую пометку в родухе..
Бьёнси: Я говорю в данном случае про факты. А они таковы. Есть сука с висячими ушами, которая была ранее папийоном! Так? Прошло время, ушки упали, стойко лежат. Кто она? По факту на данный момент????? Визуально? Я считаю её например Фаленом. А вы Илана хотите сказать что на Папийон????? А что вам скажет по этому поводу эксперт в ринге? Мне фенотепически или по другому как не хочется обсуждть, меня в данном случае интересует только одно, кто по факту она сейчас? Она рожает деток, вяжется как папийон, имея облик фалена. Мы можем обсуждать эту тему конечно долго, Илана заводчик с большущим профи стажем, и спорить с ней не буду, во многом она права, и знает как и что правильно разъяснить, но в данном случае вижу просто отмазку, по тому что переведя суку в разряд фаленом будет сложнее с доками наверное, и всё же я думаю в данном случае мягкие уши добавлять в крови бездумно. Просто бытовуха....
Бьёнси: fishka пишет: ну а если не фален она по генотипу.. Олечка, а что сказать эксперту, приведя например эту суку в ринг к папийонам???? Будем рассказывать что соба генетически чистый папийон.... А уши это так, просто расстроились из за жаркой погодки...
fishka: Бьёнси пишет: Олечка, а что сказать эксперту, приведя например эту суку в ринг к папийонам???? Будем рассказывать что соба генетически чистый папийон.... А уши это так, просто расстроились из за жаркой погодки... ну.. я пока не видела, Лен, чтоб папильона с лежачими ушами ( с некорректными) привели в ринг породы папильон.. зачем? Но папильонов с мягкими ушами в рингах вижу и могу сказать, что эксперты на это обращают мало внимания. я никого конкретно не обсуждаю и не собиралась. зашла речь о том, что уши падают у взрослых собак.. и что с этим делать. я лично не знаю, пока таких проблем не имею. но чисто теоритически, смысла переделывать родословную не вижу.. родословную переделывают, чтобы продолжить выставочную карьеру собаки. Про титулы полученные до того как случился обвал ушей-тоже пока непонятно, переходят они или аннулируются, это решит вышестоящая организация и каждая по своему. а что уж даст эта собака в потомстве.. покажет практика того человека, который поимел такую проблему.
fishka: Бьёнси пишет: по тому что переведя суку в разряд фаленом будет сложнее с доками наверное почему? если сейчас разрешены вязки смешанные. думаю нет, сложностей быть не должно особых. актировку ведь можно провести и позже. да и переделывают родословные со сменой породы сейчас без проблем
Mause: Бьёнси пишет: И мягкие ушки, они присутствуют и у девок и у пацанов, ведь правда? Это не моё дело, менять родушку или нет, но и суку с фаленскими ушами вязать и мутить так, ну как минимум опрометчиво. Хотя как показывает практика, хозяин-барин. Получается что в ближайшее будущее этих деток никто не смотрит. Хотя осуждать такое разведение я не имею права-это дело понятное. Вот и получается, одна линия стойко даёт проблеммы с зубами, по тому, что туда занесли эти проблеммы, и никто не хочет исключать брак из разведения, а тихо молчат об этом. В другую линию затащили мягкие хрящи, владельцы потомков сейчас удивляются. Да за генетику я молчу, но ведь мы сами, осознанно подрываем и зубную систему, и ковыряемся потом в информации, почему всё чаще сквозит проблемма с ушками. Я не против, пусть будет столько фаленчиков, сколько душе угодно. Но каким то более цивилизованным способом что-ли...расписанным в родословных, что-бы понямать откуда ноги растут. я вот тут поддержу Елену.. я считаю, что если такое происходит у папильонов, то если это не брак.. то как минимум, недостаток, и пускать в разведение не стоит. По своим собакам и 2 пометам могу сказать, у нас ушки встают к 3-4 недельному возрасту, встают крепко, не падают даже ни на прививку, ни на течки, ни на погрызухи друг с другом, у суки стоят даже в дни особой атаки щенков. Считаю это заложено генетически, и при подборе пары, данный момент я учитываю, и сюрпризов не хотелось бы.....
Бьёнси: fishka пишет: чтоб папильона с лежачими ушами ( с некорректными) привели в ринг породы папильон.. зачем? Оль, а я видела собственными глазами, у нас в Сокольниках пару лет назад...Кобеля...уже взрослого, таки их послали... А хозяйка мальчишки стояла потом и удивлялась...мы ведь папийоны, чо за номер? почему без оценки?????
Лунтик: Бьёнси пишет: А хозяйка мальчишки стояла потом и удивлялась...мы ведь папийоны, чо за номер? почему без оценки????? Правильно удивлялась, ведь парень -папийон, лежащие уши, не есть дисквал, а лишь порок, что даёт ему право получить оценку. Папийон, если он из чистой линии генетически рождается папиком, а не фаленом или папифаленом Проблема с ушами папийона, не даёт повода перевести его в фалены, так как от вязки с папийоном он будет давать 100% папийонов, а отвязки с фаленом 50/50. У чистого фалена не могут уши, то вставать, то падать, они генетически предрасположены лежать. Всё остальное, это нечистоплотность заводчиков их хитрости, так как есть возможность перевести собу из одной породы в другую и наоборот. Все эти переводы, дают в итоге не чистые линии, оттуда вся неразбериха с ушами, хрящами, так как проследить всё невозможно.
Бьёнси: Лунтик пишет: так как от вязки с папийоном он будет давать 100% папийонов, Никто и ничего 100% давать не будет-это вы загнули. И что у фаленов уши реально превстают, тоже уже факт общеизвестный. Это не мной сказано, это всем понятно, кто с этим реально сталкивался. Лунтик пишет: У чистого фалена не могут уши, то вставать, то падать, МОГУТ, уверяю вас. Лунтик пишет: они генетически предрасположены лежать. Хорошая фраза! Оно то да, а вот замесили туда папийона, и кердык лежалым ушкам.... Лунтик пишет: , если он из чистой линии генетически рождается папиком, Ну да, только ЕСЛИ.... Лунтик пишет: Проблема с ушами папийона, не даёт повода перевести его в фалены, Прикольно, зачем это тогда народ доки переделывает, с папика на фалена? Наверное просто развлекаются? Или всё же поступают как должно быть правильно по документам? Вы бы как поступили, если у вашей суки упали намертво уши? ТТТ конечно. Продолжали бы её вязать спокойно под паспортом Папийона? Скажите пожалуйста???? или скрыли бы этот факт? Ведь это обозначение породы даёт человеку выбор, иметь у себя в разведении стрёмную на уши в анамнезе собаку, или отказаться в пользу другова щенка. Здесь я смотрю на этот вопрос чисто с этой точки зрения. Каждый волен поступать как ему удобно или нужно в данном случае. И оправдывать свои действия разными разностями. МЯГКИЕ ХРЯЩИ ТЯНУТ ЗА СОБОЙ ПРОБЛЕММУ!!!!! Есть потрясающий красивый и заслуженный Джентлик!!!! Любуюсь всегда им. Прошу прощения у владельцев и заводчика что решила упомянуть парня. Так вот, он рождён ПАПИЙОНОМ. И до 6 месяцев благополучно и счастливо им жил. А теперь он потрясающий Фален, и детей даёт насколько я знаю Фаленов. Тут как? А уши просто упали....Значит он ФАЛЕН! А ведь по теории вашей выходит что не бывает из Фалена Папийона....И что Джентлик папийон с мягкими ушками...тоже лабиринт и засада.
fishka: Бьёнси пишет: Мне фенотепически или по другому как не хочется обсуждть, меня в данном случае интересует только одно, кто по факту она сейчас? Она рожает деток, вяжется как папийон, имея облик фалена. на мой взгляд , папильон с некорректными ушами, как и написал Валера ( Лунтик) и Илана достаточно полно ответила : FRODO пишет: Но такие собаки из разведения не уберутся. тем более, когда разрешено скрещивание папилионов и фаленов, самых разных вариантов нестабильности и промежуточных вариантов может быть ещё больше. и в европейских питомниках полно таких собак.. также как и многие из вас хожу на фб и вижу эти вариации.
Бьёнси: fishka пишет: почему? если сейчас разрешены вязки смешанные. думаю нет, сложностей быть не должно особых. актировку ведь можно провести и позже. да и переделывают родословные со сменой породы сейчас без проблем Оль, спорный вопрос с вязками. С переделками документов да, проблемм нет. Остался детёнок фаленчиком, вот тебе милый твой новый паспорт. И это правильно.
fishka: Вот , Лен, тебе еще загадка.. ну пометят ту суку, что она фален, сменят родуху. Но по генотипу она папильон и вязать будут дальше папильоном.. что изменится? Очень давно в родословных помечали рядом с номером родухи разновидность.. а последние годы никаких пометок нет. Кто там в родословной-фалены..папильоны.. непонятно, пока сам не начнешь рыться.. и даже рожденные фаленом от папильонов.. кто может быть уверен, что они истинные фалены? думаю, не все уверены. вернее точно знаю, что не все.
Лунтик: Бьёнси пишет: И что у фаленов уши реально превстают, тоже уже факт общеизвестный. Это не мной сказано, это всем понятно, кто с этим реально сталкивался. Чуете разницу в слове встают и привстают.... У чистова фалена уши могут привставать, но не вставать это большая разница, уверяю Вас. Бьёнси пишет: Хорошая фраза! Оно то да, а вот замесили туда папийона, и кердык лежалым ушкам.... Я говорил о чистых линиях, а не о линиях папифаленов. Бьёнси пишет: Прикольно, зачем это тогда народ доки переделывает, с папика на фалена? Наверное просто развлекаются? Или всё же поступают как должно быть правильно по документам? Вы бы как поступили, если у вашей суки упали намертво уши? ТТТ конечно. Продолжали бы её вязать спокойно под паспортом Папийона? Скажите пожалуйста???? или скрыли бы этот факт? Продолжал бы вязать или вывел из разведения. Это единственно правельный вариант. Вы бы Бьёнси всё равно мозг пробили, если бы не так сделал. Это ВЫ можете другим прощать, но не мне. Бьёнси пишет: Остался детёнок фаленчиком, вот тебе милый твой новый паспорт. И это правильно. Что правильно? Генетически этот малыш папийон и у него простой порок, не корректные уши?, что Вы получите в результате вязок папийона и фалена???
Бьёнси: Лунтик Ну да ладно вам уж, не думаете же вы что я вас воспринимаю настолько серьёзно, что даже способна на глубокие очучения в связи с вашей персоной? Я вас где то ну оооочень в глубине души, просто люблю... Лунтик пишет: Продолжал бы вязать или вывел из разведения. Это единственно правельный вариант. Это уже пандонти ДВА единственно правильных варианта. Надо остановиться на одном. Правильно, каждый имеет право на лево, и каждый этим пользуется так, как ему удобно в данный момент. Фенотип, генотип, ФАКТ-вот что для меня важно в итоге. А вообще наш с вами диалог уже перелезает в раздел стёба....
Лунтик: Бьёнси пишет: Правильно, каждый имеет право на лево, и каждый этим пользуется так, как ему удобно в данный момент. И это не правильно. Самое страшное -это молчание...
Бьёнси: Лунтик пишет: Что правильно? Генетически этот малыш папийон и у него простой порок, не корректные уши?, что Вы получите в результате вязок папийона и фалена??? Добавлю в догонку... А в точно уверены, что у этого генетического папийона не намешано в крови всяко-разно с некорректными ушами из например недалёкого прошлого. Ему дают паспорт, и обозначают, что у ребятёнка мягкие уши, что они лежат!!!! И никто не полезет в дебри оправдывать его лежачие ушки, это просто воспринимается как факт. Его так же любят, выставляют, титулуют. И это тоже правильно. Но взглянув в его родословную я например не поведу к нему, например мальчику, на вязку свою девульку. А вы поведёте свою малышку на вязку к такому кобелю? Думаю наврятли. Будете искать такого парня, который уверенно даёт деток с крепкими ушками, если мы сейчас говорим об этом. А вот когда вы привели свою девочку к кобелю, у которого мамашка не то не сё, а не указано нигде что она такова....ну и получить тоже можете не то, не сё, хотя конечно не в 100 процентах. Если ваша девочка окажется посильнее, и подавит этот косяк, проходящий по кобелю.
Бьёнси: Лунтик пишет: Самое страшное -это молчание... Вот здесь я вас целую!!!
Лунтик: Лунтик пишет: А вообще наш с вами диалог уже перелезает в раздел стёба Ну наконец то до Вас "доехало", чем Вы на форуме занимаетесь, увидев пост Лунтика. А кто сказал, что у нас диолог?, а fishka (Ольга) она, что в разговоре не учавствует???
Лунтик: Бьёнси пишет: Ему дают паспорт, и обозначают, что у ребятёнка мягкие уши, что они лежат!!!! И никто не полезет в дебри оправдывать его лежачие ушки, это просто воспринимается как факт. Его так же любят, выставляют, титулуют. И это тоже правильно. Но взглянув в его родословную я например не поведу к нему, например мальчику, на вязку свою девульку. А вы поведёте свою малышку на вязку к такому кобелю? Думаю наврятли. Будете искать такого парня, который уверенно даёт деток с крепкими ушками, если мы сейчас говорим об этом. А вот когда вы привели свою девочку к кобелю, у которого мамашка не то не сё, а не указано нигде что она такова....ну и получить тоже можете не то, не сё, хотя конечно не в 100 процентах. Если ваша девочка окажется посильнее, и подавит этот косяк, проходящий по кобелю. Да мы не о том. Мы о том - кто виноват и что делать, чтобы не было папифаленов.
fishka: ну.. что у вас взаимное притяжение я уже заметила, ребята. причем, во всех темах, и смешных и не ончень.. Бьёнси пишет: а не указано нигде что она такова.... так и не указывают, Лен.
fishka: Бьёнси пишет: А в точно уверены, что у этого генетического папийона не намешано в крови всяко-разно с некорректными ушами из например недалёкого прошлого. Лен, а ты уверена? ведь это было до тебя.. как можно быть уверенным на все 100)) поэтому Лунтик и написал про вязки и потомство.
Бьёнси: Лунтик Ох вы мой золотой, , доехало так доехало, нагрузили так нагрузили.... Ну конечно, увидев ваши фиеричные посты, не только я в транс впадаю ....а как иначе на ваши приколюхи риигировать? сладость вы моя незамороченная??? Хотя нет, иногда лучик то проскльзывает, и то уже настораживает, что вы становитесь ближе к теме папийоноводства...и тогда всё, пиши пропало.... Нормальные люди даилог ведут, а вас всё в канаву на повороте заносит с тяжёлым рюкзаком из сложных мыслей... Уже давайте посерьёзнее пишите чо, а то сплошные неприрекаемые истины как из учебника математики за 1 класс. Складываеся впечатление что вы совершенно не анализируете ситуацию, какой бы она не представилась вам, не иметее какого либо мнения по определению. Ну это я одна тут с вами пока не устала общаться, и то уже становится скучно. Может амплуа смените? или припев у песни? А то как воробей в одной тональности чирикаете. А вот брошу я вас одного на произвол судьбы, и заскучаете прям. Вот например Илана написала как по научному можно обосновать подобрые вязки. Не могу спорить, и не буду. А вот мне бы хотелось больше узнать как избежать этого? Есть ли ещё нюансы в этой теме. Как можно понять насколько правильно подбирать пары, когда у одного из родителей наблюдается мягкие уши, и это общеизвестный факт. Возможно ли бороться с мягкими хрящами ещё в детстве малыша, какие ещё способы этого существуют из уже перечисленных ранее. Вот что интересно. Я вроде уже писала где-то, но повторюсь.... Например Леонсия, сестра Джентлика по папе Бризеру. И у неё в 6 месяцев как и у брата по папе рухнули оба уха, они лежали плотно, и знаючи что братик остался фаленчиком я честно говоря паниковала. Они лежали две с лишним недели, а потом встали и больше не падали. Да, они могли упасть смену зубов, но ведь встали...тоже загадка...а у братика нет... Да я просто уверена что у наших заводчиков часто такие вещи встречаются, как мягкие ушки, падают встают, падают не встают, или просто не встают. Тогда милые фаленчики.
zaozerie: Бьёнси пишет: А уши это так, просто расстроились из за жаркой погодки... а вот такое как раз бывает ((( 2-3 года назад, когда было жаркое лето у моей одной папийошки уши упали.....потом благополучно встали без помощи и эту суку я ни от кого не скрываю, она активно выставляется. есть и другие примеры.... из практики, но я предпочитаю не афишировать, что б собственноручно не ставить ярлык знания приходят с опытом.....а если опыт не велик, то часто пустая болтология .....
Бьёнси: zaozerie пишет: а вот такое как раз бывает ((( 2-3 года назад, когда было жаркое лето у моей одной папийошки уши упали.. Да всяко бывает, тоже интересно узнать как???? Я вот тоже боюсь свои мысли высказывать, пока они только наблюдения за разными ситуациями. А так хочется честное слово посоветоваться иногда, выслушать мнение тех людей, которые более сведущи!!! Может они смогут ответить на мои вопросы.... Интересна сама биохимия процесса. Почему тяжёлые и широкие уши встают, а полегче ломаются да подвисают, и что в какой ситуации лучше давать, когда кальций, когда желатинчик, когда вываривать маслы, итд....Что с подклейкой. Ведь каждый из нас может оказаться перед таким фактом...
Лунтик: Бьёнси пишет: Ну конечно, увидев ваши фиеричные посты, не только я в транс впадаю ....а как иначе на ваши приколюхи риигировать? сладость вы моя незамороченная??? Хотя нет, иногда лучик то проскльзывает, и то уже настораживает, что вы становитесь ближе к теме папийоноводства...и тогда всё, пиши пропало.... Нормальные люди даилог ведут, а вас всё в канаву на повороте заносит с тяжёлым рюкзаком из сложных мыслей... Уже давайте посерьёзнее пишите чо, а то сплошные неприрекаемые истины как из учебника математики за 1 класс. Складываеся впечатление что вы совершенно не анализируете ситуацию, какой бы она не представилась вам, не иметее какого либо мнения по определению. Бьёнси, да сплошные неприрекаемые истины и это моя принципиальная позиция по многим вопросам. Лучше так, чем извините "хвостом" велять из стороны всторону, и делать, как выгодно тебе, а не сообществу и будующим владельцам. Ведь скоро себя боятся будем с таким подходом к разведению, а я человек в возрасте и мне эти игры не нужны. Что касаемо анализа ситуации и собственного мнения, анализ я делаю и мнения в отличие от некоторых коллег имею своё и по многим вопросам противоположенное. Другой разговор, как Вы воспринимаете это мнение... zaozerie пишет: знания приходят с опытом.....а если опыт не велик, то часто пустая болтология ..... Знания не приходят с опытом. Знания получают не имея опыта. С опытом приходит понимания глубины вопроса. Болтология, как Вы её называете, очень не плохая штука для получения знаний и понимания предмета, т.к. не общаясь человек хотящий разобраться, узнать и понять, "варится в своём соку" и не может узнать мнения других людей по теме вопроса. И ещё, за чем тогда форум.
Бьёнси: Лунтик пишет: Другой разговор, как Вы воспринимаете это мнение... Конструктивно, если оно по делу.
fishka: Лунтик пишет: Болтология, как Вы её называете, очень не плохая штука тем более она строится на наблюдениях... откройте глаза и уши и вы услышите и увидите))
Rita: Лунтик пишет: У чистова фалена уши могут привставать, но не вставать это большая разница, уверяю Вас. уверяю Вас,сама столкнувшись с этим, У ЩЕНКА ФАЛЕНА УШИ ВООБЩЕ НЕ ВСТАЮТ И НЕ ПРИВСТАЮТ! У УШЕЙ ФАЛЕНА ВЕРХНИЙ ХРЯЩЬ СОВЕТШЕННО ДРУГОЙ ФОРМЫ. И если заклеить уши у щенка фалена,то они будут наклоняться вперёд,а папийонские уши при подклейки все-таки торчат вверх. Это мои наблюдения и сравнения. ШИК И ШАРМ РОЯЛ ХАЙНЕСС-20 МЕСЯЦЕВ.
fishka: Rita пишет: У ЩЕНКА ФАЛЕНА УШИ ВООБЩЕ НЕ ВСТАЮТ И НЕ ПРИВСТАЮТ! я слышала совсем иное.. что у фалена уши подвижные.. а у тех псевдофаленов ( от папильонов), которым хрящи сломали- уши лежат неподвижно. так где же правда?
Rita: ну кто ломает уши-я этого не знаю. Подвижные уши и у папийона должны быть,но это не значит,что они должны ложиться и вставать.Папийон ими машет как крыльями ПОЧТИ ПОСТОЯННО когда не спит . Вот МИЛО истинный фален. Он тоже двигает ушами и когда он на спину ложится уши и когда высоко голову закидывает, у него тоже откидываются назад и при беге они у него тоже подскакивают Но всегда возвращаются в свое настоящее положение.Фален тоже прекрасно двигает ушами. У ПРАВИЛЬНОГО ФАЛЕНА УШИ НЕ ДОЛЖНЫ ВИСЕТЬ КАК ТРЯПКИ И ПРИЛЕГАТЬ К ГОЛОВЕ,ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИПОДНЯТЫ НА ХРЯЩАХ И ВИСЕТЬ ВНИЗ С РАСТОЯНИЕМ ОТ ГОЛОВЫ. Сломанные уши они висят плотно прилегая к голове . По крайней мере мне так объясняли заводчики фаленов Швеции.Я СЕЙЧАС, ИМЕЯ ВРЕМЕННО МИЛО, ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОНЯЛА УШИ ФАЛЕНА. Да и вообще кто такой фален. Это необыкновенно классная и комфортнАя собака А ВООБЩЕ КОНЕЧНО ЧТОБ ПОНЯТЬ ЧТО-ТО ПО ФАЛЕНСКИМ УШАМ-НАДО УШИ ПРОЩУПЫВАТЬ.Тогда проще всё понять.
LinaMak: Алекс когда был щеночком мог иногда ушки поставить на вкусняшки. Сейчас Очесы оттягивают ушки и он их не поднимает.
fishka: Rita Спасибо, Рит. всё очень понятно объяснила. Rita пишет: У ПРАВИЛЬНОГО ФАЛЕНА УШИ НЕ ДОЛЖНЫ ВИСЕТЬ КАК ТРЯПКИ И ПРИЛЕГАТЬ К ГОЛОВЕ,ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИПОДНЯТЫ НА ХРЯЩАХ И ВИСЕТЬ ВНИЗ С РАСТОЯНИЕМ ОТ ГОЛОВЫ. Сломанные уши они висят плотно прилегая к голове . По крайней мере мне так объясняли заводчики фаленов Швеции вот что-то подобное мне и сказали, уши должны быть подвижны, тк хрящи не сломаны Ну и насчет-пощупать, всё правильно. даже уши папильона не поймешь насколько прочные пока не пощупаешь.
Лунтик: Тема для дискуссии, а не драки. Папийон ставший фаленом - кто он папийон с не корректными ушами или фален??? И нужно ли менять родословную такой собаке??? С кем вязать такую собаку с папийоном или с фаленом?
Rita: Лунтик пишет: Валера,перечитайте всю тему внимательно и найдете ответы на ваши вопросы.здесь все разжевано уже. А вообще на любую собаку надо смотреть.может у нее уши в раскосяк-так что тут менять и вообще с этим замораживаться. Если он родился фаленом- так он фален.
zaozerie: Rita пишет: Если он родился фаленом- так он фален.
fishka: Лунтик пишет: Папийон ставший фаленом - кто он папийон с не корректными ушами или фален??? И нужно ли менять родословную такой собаке??? это только вам решать. если собака слишком хороша, может и стоит сменить ориентацию)) но фален ли она или он.. вы не узнаете, пока не повяжите. она визуально фален, и только.... НО благодаря своему внешнему виду имеет право получить документы на фалена, вот и всё))
Абишка: У нас сейчас в тал вопрос по смене документов с папийона на фалена, прочитав много страниц, чтобы не задавать десять раз один и тот же вопрос, увидела только, что можно с метрикой подойти к председателю клуба... но так и не увидела ответа на свой вопрос )) а какого клуба, обычного в котором сидит кинолог или НКП? и нужно ли вести на выставку на определение породы? и если да то на какую выставку обычную или моно
ev_geniya: Абишка Мы просто переписали щенячку с папийона на фалена и все, и ее я отдала в РКФ, получили родословную без проблем.
fishka: Лунтик пишет: Папийон ставший фаленом - кто он папийон с не корректными ушами или фален??? пересматривала вчера иллюстрированный стандарт породы и на стр 47 наткнулась.. собака рожденная от папильонов с висячими ушами - не истинный папильон и не истинный фален.
ausra: А если ражсёный от папильёна фален при вязках с фаленами даёт фаленов, как он может быть не истеным...
fishka: ausra пишет: А если ражсёный от папильёна фален при вязках с фаленами даёт фаленов, как он может быть не истеным... этот не истинный фален при вязке с папильоном может давать ВСЕХ папильонов и при этом он не папильон, тк уши не стоят..
FRODO: fishka, истинный фален тоже может дать всех папильонов от папильона. Ето уж как карта ляжет. Такая вязка ничего не доказывает. Просто я не стану пробовать вязать истинного фалена с истинным папильоном - фаленов и так мало, зачем их ещё искуственно уменьшать? A вот в Америке - запросто. Ну а кто тогда по этой логике собака, рождённая от двух фаленов, но с очень правильно стоячими ушами (не у всех "настоящих" папилионов такие), дающая всех детей - таких же правильных папилионов? При вязке с папилионами, естественно. Она тоже "ни папилион ни фален"? Я не спорю, действительно есть фалены от папилионов, которые на самом деле - ни то ни другое. У них уши может и висят, по каким-то "личным причинам", но они етот признак детям не передают. Но нельзя всех чесать под одну гребёнку. Случаи бывают разные. А та цитата из комментария к стандарту - ето ведь не непоколебимая истина, а мнение. Даже возможно своего рода политика ;-) На своё мнение мы каждый имеем право. А моё мнение - что по потомству проверяется, кем является конкретная собака. Пример: есть собака - по происхождению фален, уши у неё висят. Но при етом она стабильно даёт детей папилионов, даже от фаленов. Кто ета собака? Фален? Формально да. Но на самом деле - вряд ли.
fishka: FRODO пишет: истинный фален тоже может дать всех папильонов от папильона. Ето уж как карта ляжет. примеров таких не видела, так что..это действительно ничего не доказывает) FRODO пишет: А моё мнение - что по потомству проверяется, кем является конкретная собака. это тоже всё двояко... кто и что там родится.. вот по вашему посту может родится кто угодно, отсюда следует, что никакое это не доказательство и не проверка. а как карта ляжет.. FRODO пишет: А та цитата из комментария к стандарту - ето ведь не непоколебимая истина, а мнение. да, это мнение заводчика со стажем в породе и автора книги. но ведь оно тоже на чем-то базируется?
ausra: Истеный или не истеный фален, дакажевает только что за детей он даёт при вязке с фаленам. А так па цитате в книге не решуш.
FRODO: В разведении фаленов очень много, так скажем, предубеждений. И мнение конкретного человека сильно зависит от того, как он смотрит на использиование папифаленов в разведении. Я знаю, что очень опытные и достаточно успешные заводчики имеют очень разное мнение по етому поводу. Кому верить? Если самым успешным - то многие как раз и не брезгуют в своём разведении фаленов использовать етих "ни папилионов ни фаленов". и не комплексуют, если то и дело в таком рзведени выскакивают папилионы. Но есть группа "поддерживающих чистоту кровей", которая сильно критикует тех, кто "миксует" ;-)
fishka: Илана, согласна. Порода у нас интересная и непредсказуемая)) мы еще много чего не знаем..гадаем, узнаём.. и еще узнАем
полная версия страницы