Форум » Стандарт породы » Если папильон стал фаленом » Ответить
Если папильон стал фаленом
fishka: Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла.. Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.
fishka: Что делать ? Как переоформить родословную ? Сколько экспертов должны дать описание новоиспеченному фалену(или папильону) для определения породы ? Можно ли его пускать в разведение ? все вопросы относительно смены породы..
fishka: Хотелось бы получить инфу от бридеров и от тех, кто через это прошел..
fishka: Что-то никто не хочет делиться...
Frodo: fishka пишет: Что-то никто не хочет делиться... мало кто может поделиться, наверное... У меня такого до сих пор не было (дай Бог, чтобы и в будущем не случилось... ). Ну, а если вдруг случится, то всё равно продаду как пета (если ето случится, пока щен будет у меня). Зачем тогда смена родословной...
Komatins: А почему петом? Щенок та нормальный фален и спакойно может идти в разведение!
fishka: Komatins ,Даце, ну как я понимаю...он только для шоу... в разведение псевдофалена не возьмут, наверное..
Komatins: Надо подаждать Танью она знает больше - у нее в двух помотах по фалену! Я канечно могу ошибатся но поняла что вязать папилона с фаленам нельзя!
fishka: Такая вязка уже запрещена, раньше вязали.. Интересно-сколько экспертов надо пройти, чтобы сменить породу..?
SVETЛАНА: А ведь и у фаленов рождаются папийоны, их вяжут с папийонами?
fishka: SVETЛАНА пишет: А ведь и у фаленов рождаются папийоны, их вяжут с папийонами? колись...где видела?
Frodo: Komatins пишет: А почему петом? Щенок та нормальный фален и спакойно может идти в разведение! Komatins пишет: Я канечно могу ошибатся но поняла что вязать папилона с фаленам нельзя! Ну вот сама себе и ответила. Чтобы ещё больше не компликовать и так проблематичный постав ушей у фаленов. Так как неясно, какие уши у детей етого "фалена" будут. Я cама бы такого не повязала, так почему должна другим предлагать щенка как выставочного и племенного? Тем более, что есть множество людей, которым именно пет и нужен. Но ето только моё личное мнение (и мнение тex людей, которые меня учили). Формально, если у собаки поменена родословная с папилиона на фалена, то никто не может запретить его использовать в разведении. А папилиона с фаленом только в Европе вязать нельзя. В Америке и Великобритании ето одна порода. Они етот вопрос наверное и не поняли бы ... Но ето всё в ущерб фаленам идёт. Есть судьи, которые не знают о такой разновидности породы, и фаленов на ринге просто бракуют ка "нестандартных"...
Komatins: Неответила сама- почему фалена нельзя вязать с фаленом? То что с папилоном нельзя -то всем ясно и то и сказала!
Frodo: Komatins пишет: Неответила сама- почему фалена нельзя вязать с фаленом? Если у него папа папилион и мама паилион, то разве он фален? По фенотипу то да, конечно. Но ведь ещё и генотип есть. Если бы ети ушки унаследовались по одной паре генов, было бы просто. Но тогда мы бы не видели папиков (или фаленов?) у которых одно ушко стоит, а другое нет. Или оба полустоят... А тут дела c унаследованием постава ушей наверное обстоят сложнее. Ну конечно, если фален родился от изумительно красивых папилионов, и сам он безупречный по екстерьеру, то может и есть смысл повязать его с фаленом. Хороших генов внести в породу. Но потом пару поколений его потомков придётся держать до 6-8 месяцев у себя дома и гадать: встанут-не встанут ушки. Или, если вдруг уже встали, то упадут-не упадут. Но я своих паилионов считаю довольно далёкими от идеала. И не вижу смысла засорять генфонд фаленов их генами, если вдруг у моих папиков родится фален.
fishka: Frodo пишет: И не вижу смысла засорять генфонд фаленов их генами, если вдруг у моих папиков родится фален. и это ,наверное, правильно..
fishka: из темы про уши : Обратная ситуация, у фаленов родились папильоны это помет 2008года. их мать- фален. и отец -фален ! http://www.8ung.at/schmetterlingswiese/html/pimbron.htm а уши у первого и последнего щенка стоят! родители- Multi CH "Beauty Fly Pearl Magic Fairy" x ÖJCH "Mien Droom's Pimbron" "Niagara v.d. Schmetterlingswiese" "Nickelback v.d. Schmetterlingswiese" "Nintendo v.d. Schmetterlingswiese" "Nirvana v.d. Schmetterlingswiese" а это 2 фото одного и того же щенка Но щенки еще маленькие и возможно уши еще упадут..
fishka: World Champion Benji Boy de Costalina - фален от папильонов International FCI Champion Belgian Champion Dutch Champion World Champion 2005 Argentina Champion Gran Argentin Champion Champion of South America and Caribbean Latin America Beauty Champion BISS Clepnaco Winner 2005 RBISS Clepnaco Winner 2004 BOB and RBISS Clubmatch Dutch Papillon Club Multi Ch. Antony х Kingshaven Nuarra de Costalina фото матери не нашла, но про нее можно прочесть тут http://www.papillons.be/v2/node/138 Отец и мать - папильоны .
zaozerie: Ситуация такая : родился фален от 2 папийонов. В Общепометке и щенячке он - папийон. В клубе говорят так, в 9 месяцев на выставку на описание, на подтверждение....только потом переделывать документы на фалена. Поделитесь опытом, у кого была такая ситуация, пожалуйста
fishka: zaozerie Наташ, у нас форуме есть Галя ( Угрюмчик) , у нее фален LION DOMINIK OT NADEZHDY, он внесен в базу кобелей... Можно у нее спросить как парню переоформили документы. тут ее координаты
zaozerie: fishka Оль, спасибо. Я общалась ее дочерью в Петрозаводске, она говорит они купили уже с документами - фален. На одном из форумов, я имея ввиду эту собачку, попыталась получить ответ , у президиума НКП. За что меня "отчехвостили" как школьницу . Мой вывод такой - браку не нужны документы. и инфу надо добывать самой , а не беспокоить своими глупыми вопросами добропорядочных форумчан
Rita: Ситуация такая : родился фален от 2 папийонов. В Общепометке и щенячке он - папийон. В клубе говорят так, в 9 месяцев на выставку на описание, на подтверждение....только потом переделывать документы на фалена. Поделитесь опытом, у кого была такая ситуация, пожалуйста Наташ,обратись к Лене Золотовой питомник ЗОЛОТОЙ АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ.Она с этим столкнулась в своём помёте.Из четырёх рождённых щенков папийонов один оказался потом фаленом.Она ему переоформила документы на фалена и он сейчас успехно выставляется.
fishka: zaozerie пишет: "отчехвостили" как школьницу . Наташ, глупости всё это.. нужно позвонить в РКФ и узнать , что нужно.. скорее всего -нужен ринг определения породы. Должна быть стандартная процедура по установленным правилам РКФ. Может кто-то из наших девочек-москвичек поедет в ближайшем времени в РКФ, можно попросить, чтоб узнали.. ..я тут слышала громкую историю покупки чиха в питомнике.. так вот несколько судей РКФ затруднились назвать породу..по крайней мере ни один из них даже не подумал, что это чих..
zaozerie: Rita fishka спасибо за ответ
fishka: zaozerie пишет: Мой вывод такой - браку не нужны документы. ... вот когда у НИХ фален родится, я посмотрю как они его браком назовут))) всё относительно, тем более , когда это не касается тебя лично..
FRODO: zaozerie , рада была бы помочь, но не имею опыта (слава Богу, пока нет, но кто знает, как будет...). Да и правила у нас другие... Надо вам узнавать в РКФ. zaozerie пишет: браку не нужны документы у нас НЕЛЬЗЯ оставлять щенка без документов, даже если ето самый самый брак... За ето можно сильно потерпеть, если кто в клуб сообщит. Родословные должны выдаваться всем. Притом фален от папилионов - не брак, так просто, некоторое осложнение . Я разговаривала в наш ем клубе чисто теоретически - что было бы, если бы у папилионов родился фален... Решили, что подросшему щенку просто поменяли бы родословную. Так, как меняют гриффончикам, если случается записать не ту породу. У нас родословная обычно заказывается, когда щенкам около 3-5 недель. Так что ошибки очень возможны.
zaozerie: FRODO нашему малышу скоро 9 мес, мы записались на выставку, что бы получить описание наших ушей FRODO пишет: у нас НЕЛЬЗЯ оставлять щенка без документов, даже если ето самый самый брак... у нас при продаже щенка даем метрику щенка , где написаны только родители, а до 15 мес владельцы уже сами меняют в РКФ эту метрику на родословную. Т.к. фален живет у меня, я решила сделать не дожидаясь 15 мес и новых владельцев.
FRODO: zaozerie пишет: у нас при продаже щенка даем метрику щенка , где написаны только родители, да, я столкнулась с етой системой, когда приходилось щенков в России покупать. Но получить родословную оказалось не так просто. Одну я ждала около года... уже думала, моя собака дворней останется. Другую помогли сделать заводчики - спасибо им огромное. А у моей подруги собака (прекрасная сука ризениха) так и осталась дворней... Щенячку в РКФ отослала, потом и копию её, но ничего из РКФ не дождалась...
zaozerie: FRODO пишет: Щенячку в РКФ отослала, потом и копию её, но ничего из РКФ не дождалась... Думаю в таком случае заводчиков надо напрягать.... Я как регистрирую на Евразию по почте , так какие то заморочки....приходится москвичей просить, чтобы регистрировали непосредственно в РКФ или "гонца" специально засылать
FRODO: zaozerie пишет: Думаю в таком случае заводчиков надо напрягать.... Да, конечно , но на ето время заводчики как раз емигрировали... Так что некомy было помочь... Ета пересылка документов - слабое место в системе... В пределах России - ещё наверное более менее. Но когда за границу - уже довольно большой риск получается.
fishka: FRODO пишет: Ета пересылка документов - слабое место в системе... В пределах России - ещё наверное более менее. Но когда за границу - уже довольно большой риск получается. и не только в РКФ... я сейчас имею проблемы с КСУ (Украина) по поводу оформления чемпионства .. когда вырву свои бумаги-расскажу.. 4 месяца жду терпение кончилось..
Alexa: FRODO пишет: Но получить родословную оказалось не так просто. У нас в Федерации этот вопрос поставлен очень жестко и конкретно. Правда и человек, который этим занимается - доберманист - и у нее шаг влево или шаг вправо - расстрел, за что ей огромное спасибо, потому что за 10 лет в Федерации не пропало ни одной бумажки. Все документы на Литву, Эстонию, Россию и Белоруссию - принимает она. Сдает списком под подпись и принимает тем же списком обратно.Обычно всё оформление занимает 1-1,5 месяца. zaozerie пишет: Мой вывод такой - браку не нужны документы. пусть уж лучше у меня рождается "брак" - фалены, чем собаки с пателлой, катарактой, крипторхи, неполнозубые, с проблемной психикой или еще что-нибудь. И пусть ТАМ пока не родилось фалена, но я уверена, что есть собаки с теми проблемами, которые я перечислила. И все они с прекрасными документами, дающими допуск к разведению.
Velvetas: Вот у меня такая проблема с фаленом в семье папильонов есть и я тоже незнаю как ее решить. У нас в Литве тоже неясно что делать и когда позвонила к президенте кин. общества, она решилa что надo ждать до года и потом комисия должна потвердить породу. А как с выставками делать ? А вот мой папильон-фален- Dressed in White Маno Velvetas :)
fishka: Velvetas , симпотичный фаленчик zaozerie , Наташ, как там у вас решилось?
zaozerie: fishka пишет: Наташ, как там у вас решилось? В 9 мес записались на выставку как папийон, получили описание, то что соответствует породе ФАЛЕН. Даже получили ЮСАС. А теперь это описание с подписью эксперта надо отправить вместе с метрикой щенка в РКФ на обмен родословной. P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!!
Sweetcandy: zaozerie пишет: после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!! Здорово! Поздравляю!!!
fishka: zaozerie пишет: Они оба счастливы!!!!! Наташ, Поздравляю! Молодцы!..так и должно было случится..
Velvetas: Zаоzеriе,как всё отлично! Папробую и я записать своего фалена на папильонный ринг через два месеца
jlia: Девочки, а я считала, что фален и папики это две разные самостоятельные породы. И если ушки не встали, то это ближе к браку, ну как у йорков. А получается что нет, вовсе не брак, вот только как дальше эту линию строить. Прошу меня не ругайте, в этой породе я новичок, просто пытаюсь все тонкости и подводные камни увидеть. Хочу разобраться в этом, хотя на всё нужно время и опыт.
fishka: jlia ,это две разновидности одной породы-континентальный той-спаниель.. ФЦИ их разделила-ринги отдельно, вязки тоже. А в Америке они вяжутся и в одном ринге бегают.. может они и правы.
jlia: fishka, если я правельно понимаю, то получается, если от родителей папиков получился фален он потом по документам идёт как фален, а в разведении он может учавствовать только с фаленами или на усмотрение самой заводчицы( её честности), может и с папиками тоже, или он не должен участвовать в разведении вообще. Таким образом вырождением пород не будет происходить?
fishka: ФЦИ породу разделило и с папиками фаленов не вяжут. jlia пишет: или на усмотрение самой заводчицы( её честности), может и с папиками тоже клуб такую вязку не зарегистрирует, причем тут честность..
jlia: fishka пишет: ФЦИ их разделила я что-то уже не внимательно читаю, всё ясно.
fishka: jlia , в Беларуси нет ни одного фалена.. ближайшие - у Иланы в Вильнюсе
Sunny Rain: SVETЛАНА Подождите немного.Наши,Российские, фалены от двух папиков ещё не подрасли.А как подрастут,то выйдут и на международные и зарубежные выставки,так ещё и выигрывать будут!!!! Кстати, это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.
SVETЛАНА: Sunny Rain пишет: это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009. Так вы обсуждали разведение или выставочную карьеру?
Sunny Rain: SVETЛАНА SVETЛАНА пишет: Так мы обсуждали разведение или выставочную карьеру? Всё вместе! Прям пару страничек назад и начали.....ну возможно ,где то девочки это уже обсуждали раньше, я то озадачилась этим не так давно
SVETЛАНА: Пока я не увижу НЕСКОЛЬКО пометов фален от папильона+фален я не буду обсуждать эту тему.
Sunny Rain: Я пока знаю только вот об этом http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html Была бы рада,если кто то ещё знает. У меня нет фалена,но мне жутко интересно.....
SVETЛАНА: А остальные щенки в этом помете? Без фото ВСЕХ щенков помета что говорить......... Мне тоже интересна эта тема, но хочется видеть картину полной.
SVETЛАНА: SVETЛАНА пишет: НЕСКОЛЬКО пометов Именно ПОМЕТОВ ПОЛНОСТЬЮ, тоесть всех щенков из таких пометов.
FRODO: Sunny Rain пишет: Ну то что от двух папиков может родиться фален,мы уже выяснили,при чём никто из нас от этого не застрахован. Но может родиться и щенок с полустоячими ушами. Кто то спокойно щенка подарит друзьям, ну или найдёт любящие руки на пет класс. Вот тут-то самое интересное. Как в возрасте, в котором у вас обычно продают щенков (даже и выставочных) знать - будет етот щенок папилионом, фаленом, или плембраком с полустоячими ушами??? Невозможно в два месяца определить, кем щенок станет. Да и в три - неочень. Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...
Sunny Rain: SVETЛАНА Больше не нашла. Видела ещё папика от фаленов. А больше не знаю.... Ну может ещё кто что нам расскажет
Sunny Rain: FRODO пишет: Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши... Интересноооооооо А если в обозримом прошлом в родословной одни фалены, то папик может всё равно выстрелить????? Даже если стоячие уши в рецесиве?
SVETЛАНА: Sunny Rain пишет: Я пока знаю только вот об этом http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html Маш, а про детей ее ничего не известно?
Sunny Rain: Нет. Надо в Америке искать....
Sunny Rain: fishka fishka пишет: Во многих европейских питомниках рождаются фалены от папильонов. Я даже кажется в теме фаленов вешала раньше ссылки и фото таких фаленов. Самый известный фален и самый роскошный World Dog Show Winner, Best in Show and Multi Champion Zkarabi's Puzzel сидит у нас на шапке форума .. Виолеттик, а куда подписи к фото с шапки исчезли? Сейчас этот парень продан в Америку, в питомник Ле Тра папиллонс. Да про Пазла всё известно. И ему подобных. fishka пишет: Что именно, Маш ? Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?
FRODO: Sunny Rain пишет: Даже если стоячие уши в рецесиве? Если ген стоячих ушей действительно рецессивен, то как раз и выстрелит. И даже в десятом поколении. Рецессивов уничтожить невозможно, лишь уменьшить их частоту. Но мне что-то неясно. Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив). Сейчас ета статья ставит всё вверх ногами. Причём написана она так интересно, что я при своём биологическом образовании с первого раза так и не поняла, что там к чему. Придётся ещё раз спокойно сесть и прочитать. И не всё просто с етими ушами. Так как рождаются и фалены от двух папилионов, и папилионы от двух фаленов. Тут не подходит простой примерчик с одним единственным геном. Генов, имеющих в етом участие, видимо, больше. И вообще вопросов об ушах у меня очень много. Вот, например, к кому - папилионам или фаленам - отнести суку, которая до года-двух была папилионом, а потом во время очередной течки опустила уши и больше их не подняла? А суку, которая, будучи фаленом от фаленов, от ВСЕХ кобелей (и папилионов, и фаленов) - рождает только папилионов? Кто она на самом деле?
Alexa: мдаааа. если уж ты со своим биологическим образованием не понимаешь, я думаю здесь без дополнительных исследований и анализов не обойтись. Но я тоже думаю, что за уши отвечает несколько генов. Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. Сложно.
fishka: FRODO пишет: Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив). я видела еще одну статью эксперта или еще кого-то не помню.. и там было написано, что доминанта висячие уши, но не во всех породах.. где видела-не помню, надо порыться тут на форуме..
FRODO: Alexa пишет: Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. Скорее всего да. Как минимум один ген - за плотность хряща, как минимум один - за величину уха (если верить той же здесь опубликованой статье), ну, и как минимум один - за стояние или не стояние ушей (думаю, ето не тоже самое, что собственно плотность хряща. Но я могу и ошибаться). И при неблагоприятном сложении етих генов - большое ухо + мягкий хрящ, а если ещё и оброслость уха большая - получаем висячие уши... даже если они по другим генам и должны стоять... И ещё очень похоже, что величина уха и плотность хрящей - ето количественные признаки, то есть, их кодирует не один ген, а группа генов. Так как размер собаки - нет одного контретного гена, который ответствен за ето. И тогда ета схема с одним доминантным и одним рецессивным алелем совсем не помогает разобраться. Так как в реальной жизни имеют влияние намного больше генов, и результат не предсказуем. Кстати, если дословно верить етой статье, то от двух папилионов с большими, сильно обросшими и крепко стоящими ушами просто не может родиться фален. Так как ети папилионы - полный рецессив. А от двух рецессивов доминант (фален) родиться не может... Но мы знаем, что рождаются, и не так редко. Знадчит, ету статью нельзя механически переносить от тоев к папилионам. Ещё один момент - если висячие уши неполностью доминируют, то гетерозиготы - собаки с полустоячими ушами. Их должно быть достаточно много. И они неизбежно должны рождаться целыми помётами там, где вяжутся папилионы с фаленами. Но такого ведь нету?? Ну, может можно считать, что фалены с плохим, слишком высоким поставом ушей - ето гетерозиготы... Не знаю.
fishka: Sunny Rain пишет: Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте? пример вязки фото деток
Sunny Rain: fishka Интересно......спасибо!!! А мама имеет за собой только фаленов?
fishka: Sunny Rain пишет: А мама имеет за собой только фаленов? ..этого не знаю... питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..
FRODO: fishka пишет: питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит.. Да, у суки как минимум два поколения фалены. Дальше по родословной не копалась. Но питомник Molargardens - ето фалены. Du Pont Des Amours - кажется, и папилионы, и фалены.
Sunny Rain: FRODO Спасибо!
fishka: Sunny Rain вот тут у нас еще тема про рождение разных разновидностей click here
rizik: Почитала темку, очень интересненько. zaozerie пишет: P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!! поздравляю.
ausra: Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе. Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Выставлялись и том и том ринге. Дал детей абоих "парод". Но в принципе был папикам с невставшипи ушами. Или уши то вставали, то падали. Решать заводчикам что с такими не вставшими ушами делоть. Прадавать как пета или менять педигрее на фалена. Но канешно, с дакументами дароже! Вот и начинаетса... Мне лично, невставшие уши - "пет", а не фален. В разведение они не должны идти (если разводем две пароды), иначе в каждом памёте будем иметь па 1-2 щенка с полустоящими, "фаленами" ушами. Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.
Velvetas: Папильон и фален одна порода - континентальный той спаниель. Кратко об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Papillon_(dog)
SVETЛАНА: ausra Согласна с Вашим мнением.
fishka: SVETЛАНА пишет: Согласна с Вашим мнением. а я нет. щенки с некорректными ушами могут рождаться как и у папильона так и у фалена. Но есть щенки у папиков, у которых уши никогда и не встают и поставлены очень корректно для фалена. ausra пишет: Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Пёс , который больше года был папильоном и вдруг уши упали..это не фален. ausra пишет: Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма. никто. это точно. Но это не мешает использовать этих фаленов в шоу. Для развития и популяризации породы-это очень хорошо
Alexa: а папильон от двух фаленов это тоже брак?
Status Forte: ausra пишет: Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе. Вязки папийонов с фаленами еще относительно не так давно имели место быть. Видимо запрет на вязки как раз был главным шагом к становлению самостоятельного пути развития для папийонов и для фаленов. Мне кажется, что и щенок-фален от папийонов и щенок-папийон от фаленов - это не брак. Внешне он может быть и очень красивым представителем той или иной разновидности породы Континентальный Той Спаниель. Но каждый, кто покупает такого щенка имея в планах использовать его в разведении должен изучить, что будет в итоге от такого фалена в дальнейших поколениях. Потому что, если потом пойдут папийоны от двух родителей фаленов по выставкам и будут использоваться в разведении, то думаю, что ничего хорошего не будет. И, жаль, что нет информации о том, какие рождались пометы тогда, когда вязки папийонов с фаленами были еще разрешены. Известно лишь то, что при таком сочетании риск рождения собак с полустоячими ушами, но вот в каком количестве это было? Как много в помете щенков получали такое бракованное положение ушей? Вот темка обсуждается, а какие есть конкретные примеры рождения щенков от фаленов, родители которых папийоны? Что показывает чужой опыт - какими щенки получаются?
SVETЛАНА: Смотря что вкладывать в понятие - БРАК, если племенную деятельность, это одно, если породность, это другое. При разговоре о породности (разновидности континентального той спаниеля)- это не брак! Есть порода (разновидность) - ФАЛЕН, для шоу, если ярок, правилен и красив - почему не выставлять и рекламировать породу? Я за. Сама я не вязала бы таких собак. Но тут выбор за заводчиком, как поступит с такой собакой. При вязке фалена от папильонов рождаются всегда фалены? И при вязке папильона от фаленов рождаются всегда папильоны? Лично я хотела бы иметь папильонов от папильонов, но природа с генетикой бооольшие шутники)))), и никто не застрахован от сюрпризов. Когда будет достаточно примеров ПОЛНЫХ пометов, тоесть информации обо всех щенках из таких пометов а не самых ярких, тогда можно будет делать выводы. А пока мы можем спорить до бесконечности)))))))). Это всего лишь наши предположения и мнения. Нужен опыт и примеры. Но возникает вопрос - а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой.
Alexa: Где разделили, а где нет. В Швеции такие вязки не запрещены, а Швеция во многом законодательница породы. Практически у всех есть в родословных шведские собаки, даже если собака куплена в Германии или еще где, как правило Швеция там присутствует. Я знаю многих, которые считают, что самые красивые фалены рождаются именно от папильонов. Как правило постоянная вязка фаленов с фаленами по непонятной мне причине дает вырождение породы "фален". Очень немногим удается сохранить хороший тип и то, только прибегая к кроссовым вязкам с фаленами от двух папильонов. Все это очень тонкая наука и порода фален постоянно балансирует между "быть" или "не быть"
fishka: SVETЛАНА пишет: а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой а разве ЭТО "возвращение назад" ??))))))))) никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?
fishka: Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена а также добавила в эту тему темку-двойника "Если у папильона родился фален", тема с примерами
fishka: fishka пишет: от него родились дети в этом питомнике..мама фален от фаленов. http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален) дети- один фален http://i003.radikal.ru/1004/ab/c2441fcf5788.jpg один папильон http://s52.radikal.ru/i136/1004/2d/be7ffc52ba99.jpg
SVETЛАНА: Каждый волен идти своей дорогой! Никто не навязывает свое мнение, и не говорит что именно это мнение истинна. fishka пишет: никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....? Очень удивишся, но вяжут))))))))))))))))))))))) http://www.blicci.dk/lotteny.htm
fishka: Значит в Дании разрешено. fishka пишет: Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена тут об этом писали, что всё на усмотрение кинолог. организации страны
fishka: fishka пишет: AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален) кстати. я полистала, это второй вроде помет, в первом было -два фалена и 1 папик. и во втором-два фалена и папик
ausra: Мои мысли вызвали дискусию, неажидала. Я их не навязиваю, но как заводчик и другой пароды не вижу логики выдавать радасловную другой пароды па таким причинам: 1. Стоящии и нестоящии уши очень разные вещи. И их мешать в разведение между сабой - ризика патерять стабильность. Ваши памёты будет без прогноза. Вам это надо? Мне - НЕТ. 2. Если парода была папи-фален или фали-папи тагда и уши в памётах были всё равно. 3. Очень часто "фаленов" от папилонов уши всё таки не правильно стаят. Только обрастает длиной шерстью и не видно. Или вес шерсти пакорегирует пастав. Увы, но в разведении тат и остаётса не то не друкое. 4. Папуляция маленьких парод широкая и нет нужды разширять генофонд в принсипе вливая "другую" пароду. Или точнее "невставшии" уши. А чём я гаварю реально илюстрирует ваш пример: http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html И тогда пашло паехало! От этаво папилона опять будет раждатса фалены.
Alexa: Эта тема на всех форумах вызывает горячие дискуссии. Породники разделились на два лагеря: "фален - да" и "фален - никогда". Консенсуса не будет. Лично мое мнение, что вязать папиков с фаленами нельзя, но фален, рожденный от двух папильонов имеет право не быть петом. Ведь не забывайте, что изначально была одна порода - фален. И собаки с дефектными вставшими ушами селикционировались в породу папильон. Постоянное смешение пород дало нам на данный момент то, что мы имеем. Я вот точно не помню, но что-то мне кажется, что даже в восьмом поколении имея фалена, он может выстрелить. Или в восьмом или в двенадцатом, но врать не буду, не помню. В книге Каролин Рое описсывается много вариантов постава ушей у фалена и там расписано, какой постав является браком, а какой правильно. Маша меня поправит, вроде 10 поставов правильные. А так как порода у нас редкая и не развитая, откуда мы можем знать, какой постав правильный, а какой нет.
ausra: Нууууус апять же.... Пачему "порода у нас редкая и не развитая"? Сровня с кем? С папилонами? Да! Но в общем их дастаточна много. Генафонд в Европе дастаточна широкий не из адной линии идёт. Ве надо лететь за девять морей на вязку как например с гиганской пародой.
Alexa: я пару лет назад искала себе фалена. я не нашла себе собаку, потому что вот такой "генофонд" - это вырождение породы. И я не знаю, если честно буду ли я когда нибудь вязать свою собаку, потому что я не могу найти ей нормального кобеля. если только лететь за девять морей. а вязка просто так мне не нужна.
ausra: Alexa, но ведь не будите вязать и с "фаленом" от папиков? Хоть и он разширит генофонд.
fishka: Если покапаться в родословных фаленов.. Вы у многих найдете папильона))) Я тоже смотрела фалена по питомникам года 2 назад... но так ничего и не цепануло. Очень скудный выбор.. очень по крестьянски выглядит чистый фален по сравнению с "принцем" папильоном..
Alexa: практически у всех "чистокровных" фаленов во втором или в третьем поколении есть папильоны. Я очень долгое время шерстила эту тему, поэтому я в курсе. Вылезти может все, что угодно. Поэтому я не уверена вообще в необходимости вязки как таковой. Может быть один раз для эксперимента и личного опыта. Ну и с вами поделюсь Я знаю случай, когда были повязаны два папильона, у которых в родословной (именно в родословной, а не другие родственники, братья или сестры) все папильоны. Родился помет - три щенка и все фалены. Кобель американский, сука шведская. Следующие пометы эта сука давала только папиков.
ausra: "Если покапаться в родословных фаленов.. Вы у многих найдете папильона))) " - но если всем папилонам с неставшими ушами выдать радасловные фалеов, то чисто фаленов уже сoвсем не будет! То есть педигрее без папилонов.
fishka: ausra , я не это имела ввиду..))) раньше их вязали фаленов и папиков.. и они присутствуют в родословных ..и те и другие. думаю, что фалены совсем от этого не страдают . У Иланиного Фродо, например, в 3-м колене папильон Mango's TRACEY. вот его фото http://www.vktv.no/~varslot/c9.jpg это ссылка на питомник Манго http://www.vktv.no/~varslot/e-index.htm
Alexa: а их итак не будет. Потому что если вы попробуете проследить чистокровные вязки фаленов как миниму в 5-6 поколениях, то вас такая собака совсем не прельстит. И не просто так известные питомники вливают папиков в разведение фаленов, они то знают, что делают.
fishka: Alexa пишет: Я знаю случай, когда были повязаны два папильона, у которых в родословной (именно в родословной, а не другие родственники, братья или сестры) все папильоны. Родился помет - три щенка и все фалены. Кобель американский, сука шведская. Следующие пометы эта сука давала только папиков. очень интересный случай... и что "спецы" скажут на это?
ausra: Но ведь есть питомники у каторых только папилоны. Или "фалены" у таких идёт на пет? И не вылезает на публику.
fishka: ausra , а кто его знает... никогда не говори "никогда"... у каждого своя кухня, своя голова. А мне очень нравятся фалены полученные от папиков, они просто волшебно красивы. И грех их не использовать для рекламы породы. Про разведение-не знаю, очень мало информации.
zaozerie: fishka полностью согласна
fishka: Приведу в пример очень известного и титулованного фалена( не Пузла ) . Этот фален(сука) занимает высшие позиции в рингах.. Вы все ее знаете и считаете прекрасной, она и правда очень красива. Так вот она получена от матери фалена, а ее отец- фален от папильонов http://www.freetains.com/english/my%20oh%20my.html Freetain´s My Oh My 3 колено- Mango's Tracey папильон, Chanfree's Shivering papillon 2 колено- Viliten's Pepita papillon 3 колено- Puss O Krams Bon Bon Blues papillon, Ringturen's Luri-Turi papillon 2 колено Ringturen's Sprett Opp papillon 1 колено- Betjo's Lingo Bell phalène 3 колено Freetain's Be Sovereign - phalène, Freetain's Punky Brewster фален 2 колено - Freetain's Pizang Amaretto фален 3 колено Sutudo's Hårek Viking фален, Suzzan's Finezze- фален 2 колено- Dagsljus Fannie фален 1 колено Freetain's Aqua Lene фален все данные взяты из шведской базы http://kennet.skk.se/ Отец этой девочки INT NORD FIN UCH Betjo's Lingo Bell фален от 2х папильонов очень активно использовался в питомнике Фритенс. Если вы посмотрите родословные на сайте питомника click here, то найдете этого фалена от папиллонов во многих родословных собак этого питомника. Так что.. используйте..но с умом.
Alexa: Оль, спасибо тебе за этот материал.
Sunny Rain: Вставлю и я свои пять копеек Начну с того,что карликовый континентальный той - спаниель это именно спаниель (собачка с висячими ушками) та,которую мы теперь называем фаленом. А уж какую кровь,вернее кровь какой породы приливали этим спаниелям,чтоб ушки поднять или ещё что то изменить, не установленно точно, много всяких пород перечисляется. Так что в жилах каждого папика течёт кровь родоначальников породы тех самых спаниелей с висячими ушками. У современных фаленов, как оказалось, тоже есть свои тонкости корректного постава ушей и свои отклонения от нормы,их мне показалось гораздо больше чем у папика. Они так же могут быть и слишком низко посаженны, и слишком высоко,полотно может быть слишком короткое и слишком длинное ,и очень много ещё чего другого. И эти все отклонения гораздо сильнее действуют именно на висячие ухо,оно по другому висит. Это реально сложнее чем у папика,я боюсь не смогу объяснить. Напимер, короткое будет топорщиться,вовсе не потому что ухо полустоячее генетически, а потому что оно слишком короткое и нехватает полотна,до правильного повисания.....И.т.д. каждое отклонение в зависимости от степени выраженности будет нести за собой не коректные ушки у фалена.По этому мне фалены в судействе и разведении кажутся более сложными,чем папики. И фален рождённый от двух папиков это именно фален (я говорю о полностью висячих ушах), потому что если мы имеем ФЕНОТИП щенка фалена в помёте папиков, то только его ГЕНОТИП обуславливает именно такой постав ушей. Никаким недостатком кальция,желатина и др. витаминов это не объяснить. Это каким нужно быть щенку "рахитичным уродом" что бы у него от такой нехватки витаминов не встали уши. Что тогда должно быть с лапками и со всем организмом в целом?! С некоторых пор,моё твёрдое убеждение ,что полустоячие уши это просто ген не полного доменирования. А так как ген висячих ушей доминантен по отношению к стоячим,то они при малейшей возможности он пролезает,как только находит возможность сцепиться с таким же геном у другой собаки. Если получилось то он полностью доминирует и у нас фаленчик,если не полностью добился доминантности то полустоячие или мягкие уши, если не пробился совсем то папики. Я думаю ,фаленов рождённых от папиков можно выставлять и даже использовать в разведении ,но естественно с себе подобными и правильно планировать вязки ,подбирая пары. Риск получить собак с геном не полного доменирования т.е промежуточный вариант получить всё равно есть. Такой же риск есть и при вязке папиков, а вот при вязке фаленов думаю меньше. В том же всемирноизвестном норвежском питомнике фаленов Freetain's прекрасно используют кобеля фалена,рождённого от двух папиков. И достаточно много используют.Уверена,что владелица питомника получив у себя в питомнике собак мировой величены и имея такой большой опыт,точно знает что делает ,и точно знает зачем она купила такого кобеля. В США и Англии вообще одна порода Континентальный той спаниель,а разновидности две папильон и фален. Ну а не скрещивают их как раз для того,чтобы уменьшить риск появления промежуточного варианта. За то какие фалены от папиков рождаются!!!!!Ну до чего же хороши!!!!! Я вот уже даже очень не против фалена и даже от папиков, а если была бы сука,то даже повязала бы обязательно, разумеется с фаленом и как можно более "чистым". Конечно, ради такого эксперимента держала бы щенков подольше чтоб и самой понять кто у меня народился.
Sunny Rain: Alexa пишет: В книге Каролин Рое описсывается много вариантов постава ушей у фалена и там расписано, какой постав является браком, а какой правильно. Маша меня поправит, вроде 10 поставов правильные. А так как порода у нас редкая и не развитая, откуда мы можем знать, какой постав правильный, а какой нет. Виолетик это в другой книге, не у Рое. Вот в этой THE COMPLETE ILLUSTRATED STANDARD FOR THE PAPILLON AND PHALENE.
Sunny Rain: ausra пишет: Папуляция маленьких парод широкая и нет нужды разширять генофонд в принсипе вливая "другую" пароду. Папильон и фален это две разновидности ОДНОЙ породы!!! ausra пишет: Или точнее "невставшии" уши. Так "невставшие уши" и есть разновидность породы,а именно фален. Только надо учитывать как именно "не встали уши" про полустоячие или полувисячие ,что одно и тоже я речи не веду совсем. Далее каждый заводчик определяет для себя сам,как поступить с рождённым фаленом. Может и на диван. А если не против фаленчика,то вперёд на шоу, может так понравятся висячие ушки,что о вязке задумается. Для меня фален в помёте папиков абсолютно полноправный "член породы", а вот полустоячие ушки однозначно диванный вариант. Хотя у нас некоторые папики имеют такой постав ушей.......,что и на диванчик их не грех отправить.
fishka: Sunny Rain пишет: Папильон и фален это две разновидности ОДНОЙ породы!!! Так "невставшие уши" и есть разновидность породы,а именно фален я бы даже сказала.. что "стоячие уши" - это разновидность от фалена:-) так наверное вернее будет
Sunny Rain: fishka пишет: я бы даже сказала.. что "стоячие уши" - это разновидность от фалена:-) так наверное вернее будет
ausra: Если фален стал панильонам : http://www.dilunas.ch/4WELPEN/f_wurf_phal/fahara.html
Sunny Rain: Ну могут рождаться и папики в семье у фаленов,только значительно реже,чем наоборот. Это я так думаю.... ausra пишет: Если фален стал панильонам : http://www.dilunas.ch/4WELPEN/f_wurf_phal/fahara.html А здесь прокрался ген стоячих ушей,обманул доминатный ген висячих и вылез наружу.Только ведь у него не получилось до конца побороть доминантный ген.Вот малышка к сожалению разноухая и получилась....Ну не может же у неё одному уху хватать витаминов,а другому нет.... Ох и сложная у нас порода.....,но интересная......
Sunny Rain: Собачки с не полным доменированием могут иметь и полустоячие (полувисячие) ушки в разной степени выраженности а могут быть и разноухие. А есть "фальшивые фалены" которые могут уши ставить это всё разновидности не полного доменирования. Как то Илана написала,что наследование по стоячим или висячим ушам сложнее,чем мы можем себе представить т.е не один ген за это отвечает......вот это точно...
ausra: Родила и не знаеш каво . Так я не играю Мне красота пароды - уши.
Sunny Rain: ausra ausra пишет: Мне красота пароды - уши. Я тоже очень ценю большие,красивые и правильно посаженные уши. При чём теперь как у папиков, так и у фаленов. Но всё таки не так уж и много рождается щеночков неопределённой разновидности, красивых папиков и фаленов гораздо больше и это радует.
Тойфенланд: Прочитала всю темку , фалены от папиков я считаю совершенно не диванный вариант. У меня 2 месяца назад появился мальчик ,чудесный, озорной и очень милый зовут его Марти и он фален от папиков и мне все равно, что о нем будут говорить я ему очень постараюсь сделать карьеру шоу,потому что он самый замечательный пес! нам 6 месяцев
Лянча: Тойфенланд, в 6 мес он еще все может изменить и снова превратиться в папика! Уши до года могут гулять... А что по-вашему кто-то может говорить про фалена? Ничего, кроме хорошего! В России фаленов мало пока еще! У вас эксклюзив, можно сказать! Знаю девушку, у чьей собаки также уши не хотели вставать. И она очень переживала. Итог: уши у собаки встали, но чего-то стало не хватать. Теперь у нее 2 собаки: папийон и фален, которого она завела уже умышленно!
Таня: Тойфенланд пишет: он фален от папиков и мне все равно, что о нем будут говорить у меня то же фален от папиков и ничего плохого про него не говорят вот его страничка http://papillonomania.forum24.ru/?1-7-120-00000104-000-0-0-1292783198
fishka: Тойфенланд пишет: и он фален от папиков и мне все равно, что о нем будут говорить я ему очень постараюсь сделать карьеру шоу,потому что он самый замечательный пес! не переживайте так.. пусть говорят, что хотят. Вы его любите-и это главное. Думаю он от Вас тоже без ума, Вы для него центр вселенной! в этом вся правда.. остальное неважно..идите на выставки, дерзайте .. мы будем рады Вас поддержать!
Rita: Тойфенланд пишет: что он самый замечательный пес! Да конечно самый замечательный.И даже Никто ничего говорить-то не будет. А я вот тоже хочу поставить сюда нашего фаленчика от всех папийонов.И помоему даже очень не плохого. Его отец Эрнестик,мама его дочь ТИММИКА,а бабУШКА Дания и дедушка ЛЁВУШКА(Машин)
Rita: и МНЕ ОН ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.
peperomia: Sunny Rain пишет: Ну могут рождаться и папики в семье у фаленов,только значительно реже,чем наоборот. Это я так думаю.... Неплохо бы иметь примеры рождения папийонов от чистых фаленов. По мне - не может такого быть без вмешательства той другой загадочной породы, которая подняла уши тем первым фаленам! И мы теперь имеем гораздо большее поголовье папийонов, чем фаленов. А ведь они одинаково симпатичны и популярны. И тут встаёт вопрос о доминантности постава ушей именно в нашей породе. А может быть они у них всегда имели разный постав, только колличественное соотношение в те далёкие времена было в пользу фаленов, как и сейчас, но только в пользу папийонов. И крови разнообразных маленьких собачек периодически могли приливаться, да и родословные не существовали. И мода на них у аристократии вероятно тоже существовала. В какие -то времена на фаленов, в какие-то на папийонов, ведь маленькая собачка это украшение и роскошь знати. Rita пишет: И помоему даже очень не плохого. Рита, он мне тоже очень симпатичен.
Наталья 495: Rita а сколько щенку на фото? он уже определился кто он
Тойфенланд: Всем спасибо за добрые слова о моем Марти,думаю мы теперь заведем свою тему и будем радовать вас новыми фотографиями. Rita пишет: я вот тоже хочу поставить сюда нашего фаленчика от всех папийонов. Хорошенький какой, и уже в такой шубке здорово!
Тойфенланд: Лянча пишет: Тойфенланд, в 6 мес он еще все может изменить и снова превратиться в папика! Уши до года могут гулять... У нас встало ушко и стояло ровно 2 месяца я его мучила ставила второе, но вот когда у меня в питомнике протекли 2 немки он начал задирать лапу, выросли яички и он даже с резоночками опустил уши , больше их не хочет поднимать .
Rita: peperomia пишет: Рита, он мне тоже очень симпатичен. Тойфенланд пишет: Хорошенький какой, и уже в такой шубке здорово! Больое вам спасибо!!! На фото ему 6 месяцев. Он и его мама с рождения определились.что хотят быть фаленчиками.Ушки даже и не пытались вставать. Вот только хозяйка мамы какое-то время всё хотела,чтоб её девочка стала папийоном .Клеила ушки.клеила ,но не вышло ничего,только одно ушко чуть хрящь подломила. Будем надеятся .что этот мальчик вырастет красивым фаленом.Может даже и на выставках его увидем,главное чтоб хозяева его захотели выставлять мальчишку.
Наталья 495: Rita значит и у нас есть шанс
fishka: Rita приятный парень, ухи красиво лежат.
Rita: peperomia пишет: Неплохо бы иметь примеры рождения папийонов от чистых фаленов Любыш,у Тайгера бабушка (Vittoria's Loreena ) она папийон ,рождена от фаленов.Я попробую добиться фотографий от заводчицы,SUCH Geminga's Wind Of Whisper FIN24581/00 F LTCH FIUCH Scandyline Bel Ami FIN42007/99 F LTCH FIUCH Geminga's Fire Savannah S48921/2003 F NORDUCH Vittoria's Amorina S14071/2001 F Vittoria's Clinton S40196/2000 F Macrodahls Fanny
peperomia: peperomia пишет: Неплохо бы иметь примеры рождения папийонов от чистых фаленов Rita пишет: Любыш,у Тайгера бабушка (Vittoria's Loreena ) она папийон ,рождена от фаленов.Я попробую Рита, я говорю про ЧИСТЫХ фаленов. Мы же знаем, как часто пап в фалена превращается!
Таня: Rita пишет: его мама с рождения определились.что хотят быть фаленчиками.Ушки даже и не пытались вставать. Вот только хозяйка мамы какое-то время всё хотела,чтоб её девочка стала папийоном .Клеила ушки.клеила ,но не вышло ничего,только одно ушко чуть хрящь подломила. так его мама фален?
Таня: Rita пишет: Scandyline Bel Ami
FRODO: peperomia пишет: я говорю про ЧИСТЫХ фаленов Вряд ли можно найти где-то чистых фаленов. Так как порода в первой половине 20 века была практически изчезнувшая. Лишь изредка в помётах папилионов появлялись фалены - поетому они не изчезли совсем. Потом потихоньку начал расти интерес к фаленам, но очень долго во многих странах разрешалось вязать папилионов с фаленами (и ето активно делалось), даже там, где папилионы и фалены на выставках идут в разных рингах. Например, ещё 10 лет тому назад мне предлагали вязать мою суку папилионшу с фаленом. И удивлялись, когда я говорила, что и сама не хочу, и наша кинологическая организация ето не одобрит. Ну, а в Америке и Великобритании по сей день папилион и фален - ето одна порода, и они идут в одних и тех же рингах. Лишь в самые последние годы на некоторых выставках у них появились отдельные классы для собак с висячими ушами. Естественно, что в таких условиях, и очень малом поголовье фаленов найти фалена с "чистой" родословной хотя бы на 4-5 колен - ето довольно сложная задача. При етом, если даже собака - фален, ещё неясно, какие у неё уши на самом деле. Так как достаточно много фаленов с неочень плотно висячими ушами. Поетому теоретически в родословной могут быть одни фалены, а практически, если у половины из них достаточно крепкие и высоко посаженые уши, то в итоге вполне может получиться папилион от таких родителей. Про примеры - я знаю одну суку фаленьшу (она точно фален - я её видела), происходящую от пары фаленов (за ними как минимум ещё два поколения фаленов, что там дальше невозможно проверить, нет фоток собак), которая от всех кобелей (в том числе и фаленов с более менее "чистой" родословной) рожала только папилионов. И дальше при вязках с папилионами её дети и внуки дают совершенно нормальных папилионов. Без каких-либо задержек со вставанием ушей.
Rita: Таня пишет: так его мама фален? Да, мама фален. Таня пишет: Scandyline Bel Ami Красивый фаленчик.Личико бы ещё его посмотреть.
Elena: Я тоже покажу своего фаленчика Боняшу,11 месяцев он тоже от двух папильонов
Наталья 495: Elena красатун
Таня: Rita пишет: Да, мама фален Rita пишет: Его отец Эрнестик Эрнестик,на сколько я понимаю, папильон. Как же вязку оформляли?если не секрет
peperomia: Таня пишет: Как же вязку оформляли?если не секрет А у нас есть запрет на проведение таких вязок?
Таня: мне сказали что есть. в ФЦИ есть.
Rita: Таня У суки документы папийона.Всеж надеялись .что уши встанут. Их же всё пытались поставить.После подклейки,ушки стояли дня два-три ,а потом на место ложилиь.Вот документы только сейчас начнут переделывать. А что,вы считаете что намухлевали.Так я бы и не писала бы тогда.Таня пишет: Как же вязку оформляли?если не секрет Секрета нет.Я всё на чистоту написала.
Rita: Таня пишет: мне сказали что есть. в ФЦИ есть. Я тоже узнавала,что есть.peperomia пишет: запрет на проведение таких вязок
Таня: Rita пишет: вы считаете что намухлевали. просто я знаю что есть запрет,а Вы пишите,что вязку оформили,поэтому и спросила. решила,что мне не правильно сказали,хотя я спрашивала в плем. комиссии РКФ.
Лянча: Rita, получается, что для получения разводной оценки суку выставляли с подклееными ушами?
fishka: Лянча пишет: что для получения разводной оценки суку выставляли с подклееными ушами? разве такое возможно??
Rita: Лянча Таня Ну всё есть повод прицепиться.НЕТ НЕ ПОДКЛЕИВАЛИ ЕЙ УШИ,А ПЫТАЛИСЬ ПОСТАВИТЬ ДО ГОДА,А ПОТОМ И ПЫТАТЬСЯ НЕ СТАЛИ,ОСТАВИЛИ ЕЁ В ПОКОЕ.Повязали и они вообще легли.Господи,чтож вы всё ищите к чему бы прицепиться.Вот поэтому то все и молча шуршат и всё у всех все шито крыто. Таня пишет: хотя я спрашивала в плем. комиссии РКФ. Что,как только я написала про фалена,то вы сразу спросили в РКФ?
FRODO: Rita , ну, не стоит обижаться. Я не думаю, что кто-то специально цепляется. Просто людям интересно, так как ситуация нечастая. Мне, кстати, тоже очень интересно. Если я правильно поняла, то в то время, когда девочку выставляли, у неё уши стояли? И она получила свои оценки как папилион? А потом, во время беременности, они упали? А как другие щенки в етом помёте? Они фалены или папилионы? Ничего личного в моём вопросе нет - просто сейчас нечасто бывают вязки папилиона и фалена. И меня интересует результат.
Aggelos: Rita пишет: ЕЙ УШИ,А ПЫТАЛИСЬ ПОСТАВИТЬ ДО ГОДА,А ПОТОМ И ПЫТАТЬСЯ НЕ СТАЛИ,ОСТАВИЛИ ЕЁ В ПОКОЕ Я бы не стала вязать суку с гуляющими ушами... Но это лично моё мнение.
aljoncik: У моего старшенького Сорсери Марсель тоже до года уши стояли, даже два юных цаца Латвии получили. У потом одно ухо свалилось.... Так что всё может быть.
Rita: FRODO Иланочка собака живёт не у меня. Когда её вязали уши стояли нормальненько. Но по отношению к ушам других моих папийонов они мягковаты были.Оценка у неё разводная ,полученная папийоном в ринге есть.Но потом после родов они ослабли. В помёте папийоны и вот только это мальчик такой.
Rita: Лянча пишет: выставляли с подклееными ушами?
Таня: Rita пишет: Что,как только я написала про фалена,то вы сразу спросили в РКФ? Рита,ну что на меня налетели.... я спрашивала в РКФ ГОД НАЗАД,когда взяла себе фалена. а сейчас просто спросила у Вас как Вы оформили. FRODO пишет: не стоит обижаться. Я не думаю, что кто-то специально цепляется. Просто людям интересно, так как ситуация нечастая. Мне, кстати, тоже очень интересн
FRODO: Rita , спасибо за ответ, всё понятно!
Таня: Rita пишет: Когда её вязали уши стояли нормальненько. Но по отношению к ушам других моих папийонов они мягковаты были.Оценка у неё разводная ,полученная папийоном в ринге есть.Но потом после родов они ослабли вот можно же было сразу так и написать,что бы домыслов не было ни у кого. Rita пишет: тож вы всё ищите к чему бы прицепиться.Вот поэтому то все и молча шуршат и всё у всех все шито крыто да не цепляемся мы! а как это связана с молчанием заводчиков? что страшного,что у собаки с возрастом упали уши и ей поменяют документы? пуделям,таксам,шпицам постоянно меняют размер,а нашим видимо будут менять из за ушей. Не надо так болезненно реагировать,я вполне спокойно спрашивала. а молчание заводчиков во все времена приносило вред породам,но это ничего не меняет в человеческом факторе.
Kasandra Sonja: Тема как всегда горячая, но мне кажется, что все больше и больше людей влюбляются в фаленов. Они действительно очаровательны! У нас на форуме - очень красивые фалены! Очень! Я посмотрела в Финляндии сколько выставляется фаленов с маленькими ушками. А у наших то, БОЛЬШИЕ! КРАСИВЫЕ! (Жванецкий вспомнился). Короче, все кто еще не присоединился в нашу, поначалу, небольшую компанию любителей фаленов (что бы о них ни говорили) - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! И будете счастливы, как мы!
Таня: Kasandra Sonja пишет: все кто еще не присоединился в нашу, поначалу, небольшую компанию любителей фаленов (что бы о них ни говорили) - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! И будете счастливы, как мы!
Rita: Kasandra Sonja пишет: любителей фаленов Я всё больше и больше в них влюбляюсь.
Rita: Таня пишет: ну что на меня налетели Да я не налетела. Я просто поставила фоточку мальчишки и даже не думала.что надо было всё оъяснять.Поэтому всё так коротенько и скомканно написала.Да и ещё и девочка живёт не у меня.
Лянча: Rita, простите пожалуйста! Я интересовалась без каких-либо злых умыслов, а для общего развития... Никакого подтекста в моем сообщении искать не стоит, т.к. нет никакого этого самого подтекста!
Таня: Rita пишет: Я просто поставила фоточку мальчишки и даже не думала.что надо было всё оъяснять.Поэтому всё так коротенько и скомканно написала Вы так подробно рассказывали как у мамы ушки вставали-падали и потом упали совсем,поэтому я и уточнила-мама фален? ну а дальше вполне естественный вопрос-как оформили вязку фален-папик. на мой взгляд ничего криминального я не спросила и если бы вы сразу обьяснили как обьяснили потом(что окончательно уши упали после родов)-то вообще вопросов бы не было. надеюсь конфликт исчерпан.
Velvetas: Присоединяюсь к Kasandra Sonja. Я тоже имею фаленов от лапильонов и совем довольна. Только дальше нужно разумно пoдбиpать им пару. У мальчика Drima уши начали по немножко мягчать с 7 мес, девочка Vaita с рождения плотно висящие уши имела всегда.
zaozerie: Kasandra Sonja пишет: Короче, все кто еще не присоединился в нашу, поначалу, небольшую компанию любителей фаленов (что бы о них ни говорили) - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! И будете счастливы, как мы! Velvetas пишет: Я тоже имею фаленов от лапильонов и совем довольна. я, я созрела Но они пока не получаются раньше ждала...хоть бы встали ушки, теперь жду- чтоб не вставали
fishka: zaozerie пишет: Но они пока не получаются я думаю что.. они все таки рождаются у папильонов по определенным линиям или в сочетании каких-то определенных линий.. потому что..если б всё было так просто-их рождалось бы гораздо больше.. и в помете был бы не один фален, а больше..
fishka: Velvetas пишет: Только дальше нужно разумно пoдбиpать им пару. опять же.. не факт, что такой фален будет давать только фаленов. у нас на форуме было 3 вязки, рез-ты которых мы с вами видели : фален от папильонов + папильон, дети получились 2-х разновидностей фален от папильонов + чистый фален, дети получились 2-х разновидностей фален от папильонов + чистый фален, дети пока маленькие были все фаленами, сейчас не знаю, это помет в Риге у Юли от сына Бризеера.
Elena: Kasandra Sonja пишет: Короче, все кто еще не присоединился в нашу, поначалу, небольшую компанию любителей фаленов (что бы о них ни говорили) - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! И будете счастливы, как мы! Действительно! Любовь к фаленам-она иррациональна и не поддается никакой логике,по себе знаю Если еще свою любовь к какой-либо породе я пытаюсь объяснить-чем именно,что привлекает,почему остановила на ней выбор,то с фаленом не укладывается ни в какие рамки и объяснения,могу сказать только что сознательно фалена бы я не завела,но увидела его-и все,любовь с первого взгляда,забрала себе Боню сразу на выставке Kasandra Sonja пишет: ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! И будете счастливы, как мы!
Наталья 495: zaozerie я тоже сначала все переживала что ушки у моей девочки упали на смену зубов , уже пршло 1,5 мы все без ухие) так она мне такой больше нравится) вот теперь мечтаю,а вдруг!:)
Таня: Наталья 495 пишет: вот теперь мечтаю,а вдруг!:)
Тойфенланд: Ну вот чудесно темка по фаленов ожила ! Я вот немцами занимаюсь и захотела себе маленького друга ,я так рада что теперь что у меня есть теперь Марти даже не знаю как я раньше без этой породы жила? Папики это собака-улыбка, всегда позитив и искорки в глазах .Фалены или папики это все одно большое счастье дома.
Таня: Тойфенланд пишет: Фалены или папики это все одно большое счастье дома. а когда и папик и фален-это двойное счастье!
peperomia: А я фаленов и папийонов воспринимаю одной породой. И, если бы на тот момент, когда я остановила свой выбор на папийонах, вместо них были бы у нас одни фалены, то не раздумывая, взяла бы фалена. Конечно у меня нет опыта общения с фаленами. Возможно те, у кого они есть и живут вместе с папийонами, расскажут о различиях между ними, я слышала, что фалены уравновешеннее и спокойнее. Что чистые фалены значительно проще выглядят, чем папийоны. А фалены от папийонов красивее.
Velvetas: fishka пишет: опять же.. не факт, что такой фален будет давать только фаленов. Совсем согласна! Но только так + много рабоы и отбора можно полуить прекрасных фаленов как у Freetains.
solne4no: Velvetas пишет: прекрасных фаленов как у Freetains Прекрасные фалены в этом питомнике! И внутрипородный тип собак здесь очень красивый, узнаваемый сразу. Для меня тоже фалены и папильоны одинаково прекрасны и ценны, и я одинаково люблю обе разновидности
Таня: peperomia пишет: фалены уравновешеннее и спокойнее думаю как и все другие собаки-все разные у меня мать с дочкой полные противоположности (папики),так что мой фален-это просто третий вариант характера в породе,тем более что он кобель,а характеры сук и кобелей как правило разные. peperomia пишет: если бы на тот момент, когда я остановила свой выбор на папийонах, вместо них были бы у нас одни фалены, то не раздумывая, взяла бы фалена. а я "купилась" на огромные уши щенка папика,хотя до этого видела у Дины взрослых папиков и фалена,но ТОГДА меня это не подкупило,видно время не пришло. так же было с гладкими колли у меня-когда я первый раз их увидела,то сказала-ЭТО я не заведу никогда! и года через 2 я купила первую суку,а еще через 1,5 года вторую уже имея папика я говорила-"кобеля маленькой породы,да еще фалены-никогда" и через год я беру Блейзика. не могу обьяснить что происходит,но вот так я меняю свой взгляд и кое-кто на этом форуме,когда я взяла Блейза так же говорил-"не обижайся Таня,но я фаленов не понимаю" ,прошел РОВНО ГОД!!!! и я узнаю что у кого-то так же появился фален что-то магническое в них есть,наверно
Rita: Таня пишет: не могу обьяснить что происходит,но вот так я меняю свой взгляд Вот и я.У меня аж дух перехватывает когда на них смотрю.Но я болею фаленами уже 2 года это точно.Таня пишет: что-то магническое в них есть,наверно Возможно.
Rita: Вот я может ошибаюсь.Но мне кажется,что фаленов я не так часто в работе по аджилити встечалю.Или даже вообще не встречаю. А вообще конечно папийон-это радость,собака счастье,улыбка,легкость,. А вот фалена я воспринимаю как аристократа, интелегента. Кто уже имеет это счастье,ну расскажите есть различия всёж в характерах и поведении между папийонами и фаленами.Очень хочется услышать .ПЛИИИЗ.
fishka: ну и с чего им быть другими? характер не меняется с положением ушей ..каждая собака -индивидуальность..породе присущи общие черты, но вообще, каждая собака индивидуальность и 2-х одинаковых нету, они уже рождаются каждый со своим характером и к 2-м месяцам характер четко просматривается..
Elena: Таня пишет: и кое-кто на этом форуме,когда я взяла Блейза так же говорил-"не обижайся Таня,но я фаленов не понимаю" ,прошел РОВНО ГОД!!!! и я узнаю что у кого-то так же появился фален Да-да,так тоже бывает Таня пишет: не могу обьяснить что происходит,но вот так я меняю свой взгляд я же говорю,что Elena пишет: Любовь к фаленам-она иррациональна и не поддается никакой логике Rita пишет: Кто уже имеет это счастье,ну расскажите есть различия всёж в характерах и поведении между папийонами и фаленами. fishka пишет: характер не меняется с положением ушей Есть просто личностные особенности характера,но уж никак они не зависят от того-папик это или фален. Или сначала папик,а потом "захотел фаленом стать"-характер тоже не изменится Это просто уже личное восприятие к тому что у одних уши стоят,а у других висят.У меня муж например все время уши Боне руками поднимает и говорит-"Ну приклей ему уши,посмотри какой папик был бы офигенный,ну клеишь же ты шелти уши-вот и ему приклей чтобы встали "
Elena: Rita пишет: Вот и я.У меня аж дух перехватывает когда на них смотрю.Но я болею фаленами уже 2 года это точно. Вы будете на моно 19 ноября? Я буду Боню выставлять,приходите,потискаете его
Rita: Elena пишет: Вы будете на моно 19 ноября? Я буду Боню выставлять,приходите,потискаете его Приду.Потискаю с удовольствием.
Elena: Rita пишет: Приду.Потискаю с удовольствием. Тогда до встречи!Мы будем рады познакомиться лично!
Alexa: fishka пишет: ну и с чего им быть другими? характер не меняется с положением ушей кончно не меняется. Такие же замечательные, веселые и умые. У меня в доме живут мама Дилуна и две дочки Санечка - папильон и Энджел - фален. Я не могу выделить кого-то. Все трое веселые, социальные, умные, игривые. Все трое - банда. Я уже когда то рассказывала, что обратила внимание на Энджел, когда ей было 5 дней. Я и в мыслях не допускала, что она фален, но лидером она уже была тогда. В месяц было решено, что она остается, и только к двум я поняла, что она фален. Но характер - все таки это генетика, а не постав ушей. И если у меня когда нибудь родится такой же фален как Энджел, я обязательно оставлю её у себя, так как более комфортную собаку трудно найти. Очень люблю фаленов. В них есть какой-то необъяснимый шарм и притяжение.
peperomia: Alexa пишет: Но характер - все таки это генетика, а не постав ушей. Постав ушей - и это безусловно генетика, а любые генетические особенности могут иметь ещё с чем-то связь. Elena пишет: Есть просто личностные особенности характера,но уж никак они не зависят от того-папик это или фален. Конечно, каждая собака - личность со своими прибамбасами. Но есть некоторые обобщения для разных пород. Они бывают связаны с окрасом, с длиной шерсти, наверное, с положением ушей. Это я слышала от владельцев чихуа - длинная-короткая шерсть- здоровье и характер, доги - окрас-размер...
fishka: peperomia пишет: Это я слышала от владельцев чихуа - длинная-короткая шерсть- здоровье и характер, доги - окрас-размер... .. я тоже где-то читала о взаимосвязи окраса с иммунитетом.. уже не помню где.. наверное, где-то на америк.сайтах.
FRODO: Rita пишет: не кажется,что фаленов я не так часто в работе по аджилити встечалю.Или даже вообще не встречаю. в Литве соотношение поголовья фаленов и папилионов - примерно 1 к 12. И во всём мире - похоже. Думаю, что в России ето соотношение ещё больше в пользу папилионов. Фаленов просто почти нет - поетому их почти не видно на аджилити, и других видах спорта. А не потому, что они на ето не способны. И среди папилионов, и среди фаленов есть разные по характеру и темпераменту - и активные, смелые, весёлые, и более спокойные, задумчивые, робкие. Но общая характеристика поведения, характера и способностей папилионов и фаленов, как ка пород, не отличается.
Alexa: peperomia пишет: Постав ушей - и это безусловно генетика, а любые генетические особенности могут иметь ещё с чем-то связь. Возможно, но генетика в кинологии еще настолько не изучена, что мы можем говорить только о том, что видим в реальности. И надо учитывать еще и то, что большинство наших фаленов -фалены только фенотипические, а не генетические. Поэтому возможно фалены в 3-4-5 поколениях и имеют какие-то отличия от фаленов, у которых родители и большинство предков папильоны.
Elena: peperomia пишет: Но есть некоторые обобщения для разных пород. Они бывают связаны с окрасом, с длиной шерсти, наверное, с положением ушей. Это я слышала от владельцев чихуа - длинная-короткая шерсть- здоровье и характер, доги - окрас-размер... Я поняла о чем Вы. Примерно такая же связь у папильонов в зависимости от окраса=длина очесов,ну что рыжие и соболя могут быть хуже одеты чем триколоры)) Нет,мне кажется что различий в характере у папильонов и фаленов нет,но я соглашусь с мнением Alexa пишет: надо учитывать еще и то, что большинство наших фаленов -фалены только фенотипические, а не генетические. Поэтому возможно фалены в 3-4-5 поколениях и имеют какие-то отличия от фаленов, у которых родители и большинство предков папильоны. У меня два однопометника,брат и сестра,Боня и Одри,Боня-фален,а Одри-папильон и никаких различий в характере я не вижу-смелые,жизнерадостые и активные,Боня у меня вообще оказался почти в 10 месяцев,т.е. почти взрослый,но вписался в коллектив так словно всю жизнь здесь жил,без комплексов и переживаний,чего я очень сильно боялась,думала что смена обстановки окажется для него стрессом. Ничего подобного,зажигалка еще та! Одри-ну та вообще безбашенная по темпераменту
FRODO: Alexa пишет: возможно фалены в 3-4-5 поколениях и имеют какие-то отличия от фаленов, у которых родители и большинство предков папильоны. может быть отличия и есть. Но я никакой разницы между одними и другими не заметила.
Velvetas: Вот вязка в Шведцком питомнике, а раньше видела у них и в другом фалена с папильёном: http://www.thairghays.se/english.htm . Может кто то знает как там у них с этим? У них это позволено наверное?
krecty: А я любуюсь на фаленов,мне они кажутся немножко более милыми и трогательными по выражению лица,нежели папильоны. Может быть, когда-нибудь и решусь... Я где-то читала,что фалены по характеру более спокойные,потому что им не приливали задорную кровь шпицев. Но теперь,прочитав пост Иланы о том,что нынешние фалены происходят от воссозданных папильонов, разубедилась.
Elena: Я надеюсь что моя латвийская заводчица не заругает за размещение видео,но у них такую душевную передачу сняли про папильонов и фаленов http://www.youtube.com/watch?v=7QXFxXE9-Eg&feature=share
Таня: krecty пишет: кажутся немножко более милыми и трогательными это только кажется! Вы бы видили как "милый и трогательный" Блейзик (фален) разделывает мою Маню (папик) Хотя Маня еще та бандитка! Хотя лицо у него ангельское и глазки такие строит,что просто дУшка
peperomia: Elena пишет: Я надеюсь что моя латвийская заводчица не заругает за размещение видео,но у них такую душевную передачу сняли про папильонов и фаленов СПАСИБО!
fishka: Velvetas пишет: и отбора можно полуить прекрасных фаленов Alexa пишет: большинство наших фаленов -фалены только фенотипические, а не генетические и отбор не дает никакой гарантии, что это не продлится вечно... потомство будет смешанное. тогда какой смысл смешивать фенотипических фаленов с уже имеющимися фалЕнами ? когда в помете рождаются детки с нестабильными ушами и заводчик не может понять кто это? фалЕн ли или папильон...ждать приходится довольно долго пока уши определятся и непонятно как позиционировать щенка при продаже покупателю.. толи эта одна разновидность , толи другая.. и что будет дальше неизвестно. иногда проданные детки определяются уже в новом доме и тут очень важно, чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна. Я знаю, что опытные заводчики угадывают по определенным признакам фалЕнов в очень раннем возрасте.. но не все. Интересно всё же.. по какой именно причине одну породу разделили на две.. Если причиной было возрождение и сохранение чистоты породы ФАЛЕН, то тогда непонятно зачем же использовать в разведении фалЕнов , которые фалены только по фенотипу.. Так зачем же нужно было их разделять? куда бы пропали фалены, если они рождаются и от папильонов ?? Ну и были бы все одной породы и писали бы всем в родословных -континентальный той-спаниель... так как на момент актировки еще толком неизвестно кто фалЕн , а кто -папильон. Бегали бы все в одном ринге как в Америке и что плохого-то?...ну может быть у нас и рождались бы чуть чаще разноухие собаки-ни фалены и не папильоны, ну так они и сейчас рождаются.. ну эти бы однозначно были бы браком и шли бы пет-классом.
Kasandra Sonja: Elena Спасибо! Я до сих пор не видела эту запись, хоть происходило все у меня на даче... Гари, так обрадовался, что приехало так много сук, которых можно повязать, что у него крыша поехала. (там видно, по сюжету, как он, бедалага, с высунутым язком, пытается повязать всех, кто попадется). А вообще, не плохо получилось. Я всегда радуюсь, когда получается хоть чуть-чуть еще рассказать людям, какая у нас необыкновенно хорошая порода!
peperomia: fishka пишет: Я знаю, что опытные заводчики угадывают по определенным признакам фалЕнов в очень раннем возрасте. Как? fishka пишет: Интересно всё же.. по какой именно причине одну породу разделили на две. По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе. Кроме ушей, стандарт один, написанный единым текстом. fishka пишет: Так зачем же нужно было их разделять? куда бы пропали фалены, если они рождаются и от папильонов ?? Ну и были бы все одной породы и писали бы всем в родословных -континентальный той-спаниель... так как на момент актировки еще толком неизвестно кто фалЕн , а кто -папильон. В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON) В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель.
fishka: peperomia пишет: По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе. Кроме ушей, стандарт один, написанный единым текстом. стандарт-то один, вот только вязать их между собой запретили и на шоу- ринги разделили. фален и папильон идут как две "самостоятельные единицы"
FRODO: peperomia пишет: По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе Ето в Америке и Великобритании две разновидности одной породы, которые идут в одних и тех же рингах. И даже там появились отдельные классы "висячих ушей". Только разведение разрешается общее. Но и там заводчики, которые занимаются фаленами, стараются их меньше скрещивать с папилионами. В Европе ето всё же по факту - разные породы (разные ринги, во многих странах - запрет скрещивания). Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород.
peperomia: fishka пишет: вот только вязать их между собой запретили Для меня лично это не особо актуально, у меня одни папийоны. Но где бы почитать это пресловутое положение о запрете вязок? FRODO пишет: Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород. Ситуация вообще не ясна. У шпицев, пуделей, китайцев, чихуа вроде тоже общие номера и друг с другом вяжутся, даже из разных размеров - шпицы, а гриффоны аж три породы выдают в одном помёте и у каждой свой номер, и при этом между собой вяжутся!. Голые и лохматые китайцы друг без друга вообще не живут, лохматые наверное бы выжили, но что тогда делать с названием породы? Вот коллей, тут ясно дело - разделили и номера разные, и нельзя!
fishka: FRODO пишет: В Европе ето всё же по факту - разные породы (разные ринги, во многих странах - запрет скрещивания). Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород. ну вот и я придерживаюсь такой точки зрения.peperomia пишет: В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON) В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель. а это всё понятно.. больше волнует другое в таких смешанных пометах.. fishka пишет: когда в помете рождаются детки с нестабильными ушами и заводчик не может понять кто это? фалЕн ли или папильон...ждать приходится довольно долго пока уши определятся и непонятно как позиционировать щенка при продаже покупателю.. толи эта одна разновидность , толи другая.. и что будет дальше неизвестно. иногда проданные детки определяются уже в новом доме и тут очень важно, чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна.
peperomia: fishka пишет: чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна. Надо сказать, рождение фалена у папийонов не так часто случается. Если на момент продажи уши папийонские, а потом вдруг упали, я думаю, нормальный владелец это спокойно должен воспринимать, ведь по сути с собакой ничего не случилось, она осталась здорова и породна, а к тому времени уже любима. Просто такой симпатичный сюрприз! Просто на момент покупки с любым претендентом на щенка эту тонкость породы надо обсудитьи рассказать о двух чудесных разновидностях
FRODO: peperomia пишет: я думаю, нормальный владелец это спокойно должен воспринимать, ведь по сути с собакой ничего не случилось, она осталась здорова и породна, а к тому времени уже любима. Увы, не все владельцы нормальные. Я развожу папилионов и фаленов - и чаще всего сталкиваюсь с тем, что человек хочет папилиона, но категорически отказывается от фалена... Так что при падении ушей можно ожидать сильных компликаций. Не обязателно всегда, но они вероятны. И хорошо ещё, если собака точно папилион, или точно фален. Тогда ещё может и можно убедить владельца, что всё хорошо. А вот если одно ухо стоит, а другое упало? Или оба стоят, но мягкие, качаются, провисают?
fishka: FRODO пишет: Так что при падении ушей можно ожидать сильных компликаций. Не обязателно всегда, но они вероятны. да, возможны конфликтные ситуации .. ладно, если такая собака бралась на диван, для души..
FRODO: peperomia пишет: где бы почитать это пресловутое положение о запрете вязок? Надо читать правила разведения каждой отдельной страны ФЦИ. Там будет написано, кого с кем можно скрещивать, а кого нельзя. Правила принимаются каждой страной отдельно, и могут меняться. В Литве, например, можно скрещивать длинношерстных и короткошерстных сенбернаров, все три разновидности гриффончиков, разновидности пуделей, таксов, шпицов (не знаю точно, какие, и не буду гадать). Но папилионов и фаленов скрещивать нельзя. Даже не знаю, оформили бы мне такие документы или нет, если вдруг получилась бы случайная вязка. peperomia пишет: В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON) В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель. fishka пишет: ладно, если такая собака бралась на диван, для души.. В России - может быть. Я тонкостей ваших правил разведения не знаю. Но у нас в родословной пишется - или А родословную мы должны заказать щенку до возраста 2,5 месяцев - чтобы самое позднее до 3 месяцев она была бы готова. Естественно, в таком возрасте невозможно знать, щенок будет папилионом или фаленом, если есть сомнения насчёт етого. А потом родословную можно поменять, лишь когда собака вырастет, пойдёт на выставки, и её опишут. И то первым так "попавшимся" (когда из папилионов родились фалены) пришлось очень нелегко... Вобще был вопрос - поменяют родословную или нет. Сейчас, когда таких собак больше, то вроде уже стало легче. peperomia пишет: Надо сказать, рождение фалена у папийонов не так часто случается Увы, чем дальше, тедм чаще ето случается. Причём не только в каких-то отдельных линиях, а повсеместно. Возможно, из-за того, что идёт отбор по как можно более крупным и более оброслым ушам. И хрящи не выдерживают. А может тут совсем другие причины. Не знаю.
fishka: FRODO пишет: о 3 месяцев она была бы готова. Естественно, в таком возрасте невозможно знать, щенок будет папилионом или фаленом, если есть сомнения насчёт етого. у нас теперь тоже , я сдавала деньги и бумаги в день актировки щенков , в 45 дней..
Таня: у нас без штрафа можно сдать общепометку до 6 мес. но ведь другие щенки из помета могут захотеть раньше получить родословную.
Rita: FRODO Илана,а мы наверно всё-таки фалены. Нам 3 месяца.
Elena: Rita Я очень-очень надеюсь что твоя мечта осуществится и малышка все-таки точно фален
FRODO: Rita пишет: а мы наверно всё-таки фалены. На данный момент - точно фалены :-)) Но чтоб окончательно убедиться, я подождала бы ещё месяц-полтора :-)) Иногда бывает, что ушки внезапно поднимаются к 4-4,5 месяцам.
Rita: ElenaElena пишет: надеюсь что твоя мечта осуществится и малышка все-таки точно фален Я уже так уверена,что и не помышляю о папийоне.
Rita: FRODO спасибо Иланочка!!
Elena: Rita пишет: Я уже так уверена,что и не помышляю о папийоне. я за тебя очень-очень рада
Таня: наши ряды растут
Rita: Ilze пишет: Rita super СПАСИБО БОЛЬШОЕ.Я ещё очень мало что понимаю в фаленах. Ваше мнение мне очень ценно.
Наталья 495: Rita какая хорошая девочка!
Rivas Ross: Rita Какое чудо! Я в восторге от твоей девочки. Мне бы очень хотелось, чтобы она осталась фаленом. И мальчика ей нужно только фалена. Но ушки могут ещё встать,если попытаться помочь, но я бы не стала. Она очень хорошо смотрится фаленом.
Rita: Rivas Ross пишет: Но ушки могут ещё встать,если попытаться помочь Ритуля спасибо!!! Я пробывала,клеила.Но они не держатся вообще.Форма ушей после подклейки вообще другая.Я надеюсь.что она фален. Я и этому клеить пробывала,но увы.Они принимают всегда изначальный вид.
Машуля : Rita Классные фаленчики!!А у Тайгера в родословной фалены есть??
Rita: Машуля пишет: Классные фаленчики!! СПАСИБО Машенька. Да есть.
Ilze: Rita Пожалуйста, не клейте уши, когда фален, никакой клей не поможет. Это может помочь папику, в период смены зубов, или когда есть немного мягкие уши. Напротив, вы должны следить за правильное положение ушей фалена очень красивый ребенок, я желаю удачи вам!
Rita: Ilze пишет: Пожалуйста, не клейте уши, когда фален, никакой клей не поможет Я довольна,что они фалены будут.Клеить я стала для проверки. И больше конечно не буду. Они мне очень такими нравятся. Ilze пишет: очень красивый ребенок, я желаю удачи вам! Ой! Спасибо большое Ilze пишет: вы должны следить за правильное положение ушей фалена А как следить и что надо предпринимать?
Alexa: Ура, в наших рядах прибавление! Рита, пусть она будет фаленчиком
флешка: Rita , Рита, поздравляю с дочей-фаленочкой! Очень милая девочка!
Rita: флешка пишет: Рита, поздравляю с дочей-фаленочкой! Очень милая девочка! СПАСИБО ДОРОГАЯ!
Адамаста: Rita Очень хорошенькая девочка!Пусть фаленчиком и остаётся!
Ilze: Elena я рада за эксперимент Я люблю фаленов Но это дело вкуса
Наталья 495: Elena пишет: А у меня муж любит Боне уши руками поднять и начинает "причитать"-"Эх,стояли бы у тебя уши,то такой бы красивый папильон был,чего ж тебе так "не повезло"? у меня муж тоже вздыхает глядя на Лисену -,хочет что б у нее ушки стояли!
Elena: Ilze пишет: Но это дело вкуса Не спорю,я вот так невероятно счастлива что Боня именно фален,боюсь что был бы он папильоном-не зацепил бы меня))
Таня: ну я то точно уверена-если бы мой Блейзик был папильон я бы его не взяла!
Kasandra Sonja: Тема у нас бесконечная. Но что характерно, что все больше и больше народу влюбляется в к "неказистых" фаленов. Раньше мы же так и думали - только папийоны очаровашки и умнички! А фалены такие некрасивые, такие старомодные, с такими маленькими ушками...за что их только принцесы любили? А вот появился такой фален от папийона у тебя в доме и ты начинаешь совсем по другому к нему относиться и влюбляешься по уши ...Что я тут расписалась? Просто будем продолжать работать и набираться опыта, делиться опытом и у нас все получится! Как всегда!
Таня: Kasandra Sonja
Kasandra Sonja: Таня
Alexa: а я мечтаю еще об одной фаленочке.
zaozerie: Alexa пишет: а я мечтаю еще об одной фаленочке. а я мечтая , хоть об одной
Rita: zaozerie пишет: а я мечтая , хоть об одной очень мечтаешь,то обязательно всё исполняется. Я вот долго мечтала,года так 3.Осенью 2011 даже решилась себе зарезервировать девочку-фаленочку.Но тут вот так получилось,что у самой получилось.Да не один щенок,а 4 даже.Вот и до мечталась. Всё ж таки я надеюсь,что эти две девочки останутся фаленками.
Kasandra Sonja: Rita Сладкие маленькие фаленчики.
Alexa: Rita пишет: Всё ж таки я надеюсь,что эти две девочки останутся фаленками. ну я бы сказала, что да, они будут фаленками. по фото очень похоже. Ритуль, поздравляю тебя, это супер!
Rita: Alexa пишет: они будут фаленками Alexa пишет: Ритуль, поздравляю тебя, это супер! ВИОЛЕТОЧКА СПАСИБО!!!
irina.nik: Rita, классные фаленочки. Себе кого-нить оставишь? Я бы оставила... Нравятся.
Rita: irina.nik пишет: Себе кого-нить оставишь? Я бы оставила... Нравятся. СПАСИБО ИРИН!!! ВСЕ СО МНОЙ.
Таня: Rita пишет: ВСЕ СО МНОЙ.
Бьюти: Rita пишет: Я вот долго мечтала,года так 3. Мечты сбываются!!! Ритуль, поздравляю, пусть всё сложится, как ты хочешь!!! А девочки хорошенькие, удачи им!!!
Ilze: Rita Сладкие фаленчики ура....ура.....мечта сбылась!
Rita: Ilze пишет: Сладкие фаленчики СПАСИБО!!! Ilze пишет: .....мечта сбылась Я не теряю надежды
Rita: Бьюти пишет: Ритуль, поздравляю, пусть всё сложится, как ты хочешь!!! ПУСТЬ,А )))) Лиля СПАСИБО!
Velvetas: Rita, поздравляю с фаленчиками ! Как весело что наш круг растёт и всё больше сможем поделится опытом.
Rita: Velvetas пишет: всё больше сможем поделится опытом. пыта у меня "0" Поэтому всё буду читать,слушать все ваши комментарии с открытым ртом. Только делитесь ))))))))).Velvetas пишет: Rita, поздравляю с фаленчиками Большое спасибо!!!
Бьёнси: Rita Не фига себе какая стайка мотыльков появилась...Прикольно. Весь помёт....вот это дааааа...Ай да Тайгер, мужик.... Ритуль, а мама деток кто? Прошу прощения ежели что или где пропустила. Теперь у нас туточки о конктретном пацане надо думать для девочек, я слышала уже наши дамы активно размышляют по этому поводу...
Rita: Бьёнси Ленусь,мамка ДАНУСЯ. Да вот я всех подбиваю и уговариваю. И как-то ни кто пока не поддаётся.А как было бы здорово.Лен,давай!!!
Наталья 495: Rita поздравляю с фаленчиками !!!нашего полку прибывает!!!!
Бьёнси: Rita Не Ритуль, я не, я лучше ещё одного папика, куда мне в мою стаю бабочек то.... ну если толко пофорсить.... Хотя конечно идея отличная. И честно говоря питомники фаленчиковы отсматриваю пердически. Тут ведь подбирать надо истинного фалена. Мне так кажется. Закреплять достигнутое.
Rita: Бьёнси Ну да и ладно!!! У нас вон какое фаленское царстово мальчиков на форуме.На каждого смотришь и любуешься
Наталья 495: Rita дааа....мальчишки все красавцы!:)), но и мы не хуже :)
Бьёнси: Rita Рит, прикинь, на России как выйдет грядка фаленов, во будет фиерия.
Rita: Наталья 495 КРАСОТКА!А УШИ КАК УЖЕ ОБРАСТАЮТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!! Бьёнси пишет: Рит, прикинь, на России как выйдет грядка фаленов, во будет фиерия Очень было бы здорово!!!
Ilze: Наталья 495 пишет: но и мы не хуже :)
fishka: Бьёнси пишет: Теперь у нас туточки о конктретном пацане надо думать для девочек, я слышала уже наши дамы активно размышляют по этому поводу... Девчонки,Anne Grethe Lyngstad FreetainsPhalene( питомник Фритенс, Голландия) повесила на ФБ интересное предложение Still too many dogs here:-) So I'm also considering selling some of my Freetains Phalene Champion Males. I have also started to consider put out one bitch on half agreement. Please contact me by email on fb or call me +47 74155006 +47 92605869 Все еще имею слишком много собак :-) Так что я также рассматриваю возможность продажи некоторых из моих Freetains кобелей-фаленов чемпионов. И суку -в совладение.Пожалуйста, свяжитесь со мной по электронной почте или по телефону
Таня: супер хороших собак редко продают,обычно избавляются от "баласта".
irina.nik: А вот суку в совладение - интересно. Только мне семья не позволит. А, правда, интересно. Ну вот, опять губы "раскатываются", и столько усилий моральных надо приложить, чтобы обратно "закатать". Эээх...
Elena: Бьёнси пишет: Теперь у нас туточки о конктретном пацане надо думать для девочек, я слышала уже наши дамы активно размышляют по этому поводу... Rita пишет: Да вот я всех подбиваю и уговариваю. Ох,хорошо что у меня пока такой проблемы нет fishka пишет: Девчонки,Anne Grethe Lyngstad FreetainsPhalene( питомник Фритенс, Голландия) повесила на ФБ интересное предложение да,предложение действительно очень интересное,может кто и созреет у нас в России,было бы здорово! Я вот пока пас,мне одного Боняшика для души достаточно ,не затянуло настолько глубоко как с папиками
fishka: Elena пишет: да,предложение действительно очень интересное ну, возможно интересное для тех, кто хочет разводить ФАЛЕНОВ.. если уж пробывать вязать суку фаленку от папильонов ..то лучше это делать кобелем фаленом от фаленов, а не кобелем от папильонов. а лучше....а лучше вообще , просто радоваться жизни:-)
peperomia: fishka пишет: а лучше....а лучше вообще , просто радоваться жизни:
Таня: irina.nik пишет: А вот суку в совладение - интересно. а как потом обратно отдавать-не думали? нормальные люди так прикипают к арендным собакам,что потом со слезами отдают их,а если это еще и сука,которая родила у Вас,жила в квартире,спала на диване,а потом попользоваться и обратно в питомник........ я знаю,что это практика многих питомников,просто пишу своё мнение.
irina.nik: Таня пишет: а как потом обратно отдавать-не думали? Неа... я и брать то не думала. Возможности нет, поэтому и о последствиях не задумывалась. Просто интересно в Россию привезти фаленов отличного (надеюсь) качества из питомника с такой репутацией. Я вообще не знаю сколько у нас фаленов от фаленов, а не от папиков. Но мне показалось, что это интересно. Если бы у меня была возможность, я бы и суку, и кобеля взяла. Но, увы
Rita: fishka пишет: если уж пробывать вязать суку фаленку от папильонов ..то лучше это делать кобелем фаленом от фаленов, это понятно или же папийоном.fishka пишет: а не кобелем от папильонов. это ещё ясней. fishka пишет: а лучше....а лучше вообще , просто радоваться жизни:-) не поняла???
fishka: Rita пишет: не поняла??? Рит, мой пост был ответом на пост Лены ( Elena) Elena пишет: мне одного Боняшика для души достаточно fishka пишет: а лучше вообще , просто радоваться жизни:-) то есть чудесная собака-компаньон, возможно шоу-вариант и всё, просто живем, радуемся и не паримся с разведением.
fishka: fishka пишет: если уж пробывать вязать суку фаленку от папильонов ..то лучше это делать кобелем фаленом от фаленов Rita пишет: это понятно или же папийоном Возможно и такие вязки будут.. поскольку ФЦИ разрешило вязки среди разновидностей породы. Надо бы, чтобы и в экспортных родословных обязали помечать в таблице к какой разновидности принадлежат предки собаки. Ну и на форуме я уже попросила во вновь открытых темах кобелей помечать разновидность родителей. Так как для кого-то это важно при подборе пары своей суке. И в темах-объявлениях прошу делать такие же пометки.. например, отец- Пьер Карден ( фален ), мать- Жюли Лавьер ( папильон ), потому что для кого то не важно от смешанной вязки произошел щенок или нет, а для кого-то это важно ( потому что он планирует пустить щенка в разведение и неопределенность с ушами ему не нужна) , вобщем, у покупателя должна быть такая информация.
Rita: fishka Оля всё абсолютно правильно.fishka пишет: экспортных родословных обязали помечать в таблице к какой разновидности принадлежат предки собаки.
Elena: fishka пишет: fishka пишет: цитата: а лучше вообще , просто радоваться жизни:-) что есть чудесная собака-компаньон, возможно шоу-вариант и всё, просто живем, радуемся и не паримся с разведением. Вот-вот))тем более Боня у меня как раз шоу-вариант,красавец-обаяшка,кураж и драйв-и все в одном флаконе,выставлять его,да и просто общаться-сплошное удовольствие не только для меня,а и для всех кто с ним познакомился И самое главное-я лишена моральных терзаний-с кем вязать,кого в женихи искать-если бы он был сукой
fishka: Elena пишет: И самое главное-я лишена моральных терзаний да, Лен,этот вариант беспроигрышный :-)
Таня: fishka пишет: Надо бы, чтобы и в экспортных родословных обязали помечать в таблице к какой разновидности принадлежат предки собаки.
olgia: Таня пишет: супер хороших собак редко продают,обычно избавляются от "баласта". В данном конкретном случае 100%. Предложение, честно говоря, повергло в шок. Если конечно фаленчика "на диван"взять, но опять таки смысл дя этих целей брать 5-6 летнего кобеля... Бьёнси пишет: на России как выйдет грядка фаленов видно всё к этому идет Rita Рит, у девочек ушки великолепные, широкое такое ушное "полотно", красивые будут fishka пишет: экспортных родословных обязали помечать в таблице к какой разновидности принадлежат предки собаки
fishka: olgia пишет: В данном конкретном случае 100%. Предложение, честно говоря, повергло в шок. я не видела тех кобелей, поэтому трудно судить о том чего не видел. А чего оно вас в шок повергло? так многие делают, распродают собак.. а шок будет не от этого , а когда через пару лет от смешанных вязок нарожаются собаки с проблемами ушей.. шок будет, когда будет уже непонятно кто есть кто..??? и в родословных когда уже будет не найти никаких концов-кто там папильон, кто там фален..
Rita: fishka пишет: смысл дя этих целей брать 5-6 летнего кобеля... Олечка,я бы от такого кобеля бы не отказалась.Если бЫ он конечно был супер производителем.От него бы рождались великолепнейшие фалены и сам бы он был весь из себя бы чемпион. Я вот постоянно слышу одни и те же высказывания,что лучшие фалены рождаются от папийонов.И это есть тому доказательства.Эти фалены они есть у нас на форуме и мы ими восхищаемся. У ВИОЛЕТЫ ДЕВОЧКА(Виолета,прости забыла её имя) ДЖЕНТЛИК,ГАРРИ,ЛАКИ-Я БАЛДЕЮОТ НИХ!!!А сколько таких собак в заграничных питомника-да они просто прекрасны. И помоему ни кто не считает ,что это проблелма ушей у папийона. Стандарт один,порода одна.Мы приметивно считаем(но вобщем то так и должно быть),что от папийона должны быть только папийоны.Но природа она распоряжается сама кому что раздать. А уши мы сами уродуем чаще всего своим подклеиванием.Ломаем им хрящи и меняем положение уха. Вот помёт от ДЖЕНТЛИКА И ФАЛЕНОЧКИ. Джентлик сам родился от пары папийонов Но ведь в помёте нет проблем с ушками и все фалены родились. И что-то мне кажется их трудно назватьfishka пишет: собаки с проблемами ушей Юля прости,что взяла в пример твоих деток и ДЖЕНТЛИКА. Просто это совсем мне близко для примера. И ещё за 2011 год в той же швеции и австралии я видела очень много вязок именно смешанных ,И ДЕТИ ИЛИ ПАПИЙОН ИЛИ ФАЛЕН. Полу стоячих ушей я не видела.Детки выросли и красуются в рингах . Я конечно тоже по началу стреманулась,когда в моём помёте 4 щенка и не поднимают уши. Тоже ручки свои сунула,начала подклеивать.Но потом поняла.что даже когда ты клеишь такие уши,которые и не думают даже подниматься.их форма при подклейке другая. И проходили мои дети подклеиные три дня,я им сняла и уши легли в то же положение.что и были. Девочки я учусь,наблюдаю и делаю выводы.Прошу если что-то пишу и мыслю в другую сторону или вообще не верно.ПОПРАВЬТЕ И ИСПРАВЬТЕ. ТУТ ВСЕ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИМЕЮТ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕС.
Rita: Так если уже так говорить,то и папийон с низко посаженными ушами,тоже можно считать,что он имеет не правильные уши. Можно говорить всё что угодно,что шерстью заросли и ещё что -нибудь.Шерсть может только усугубить,что есть но не испортить. А правильно поставленное ухо шерсть не опустит.а на оборот сделает его ещё красивее и больше.
irina.nik: olgia пишет: Таня пишет: цитата: супер хороших собак редко продают,обычно избавляются от "баласта". В данном конкретном случае 100%. Предложение, честно говоря, повергло в шок. Если конечно фаленчика "на диван"взять, но опять таки смысл дя этих целей брать 5-6 летнего кобеля... Девочки, мне трудно представить, что в профессиональном питомнике владелец столько лет держала посредственных собак , вдруг, на пятом-шестом году "созрела", чтобы их отдать. Она что раньше не видела их качество? Нет, тут, я думаю, другая причина. Возможно, они не передают потомству свои достоинства. Возможно, количество собак действительно"перешагнуло" приемлемую цифру. Возможно они уже перевязали половину Западной Европы и спрос на них упал (а для Восточной, типа, самое оно). Много чего можно придумать. Вот бы их живьём посмотреть. Ритуль, во многом с тобой согласна. Но иметь в России фаленов - фаленов тоже хочется. Нетути их тут особо, а надоть шоб были. Можно вязать папийонов с папийонами и получать и папийонов и фаленов, но мне, всё-таки, ближе вязки папиков с папиками и фаленов с фаленами. То есть, все три направления имеют право быть. А заводчики будут сами решать, что им надо. Но для этого надо иметь чуток "чистых" фаленов. Посмотреть бы предлагаемых собак. Может и был бы резон. В конце концов, привозя щеников, мы тоже играем в рулетку. У взрослых хоть видно что есть что.
Rita: irina.nik пишет: ближе вязки папиков с папиками и фаленов с фаленами. Да конечно.irina.nik пишет: Но для этого надо иметь чуток "чистых" фаленов Однозначно!!!irina.nik пишет: они уже перевязали половину Западной Европы и спрос на них упал Я думаю,что это ближе к решению этой задачи. У неё у самой в каждой собаке есть его крови и может даже и не один раз. Если она его додержала до 5-6 лет и использывала,чемпионила - то я не думаю,что собака эта плохая.Было бы что,от него избавилмсь уже бы после первых двух вязок.Крупные и гламурные,серьёзные питомники возиться с проблемными собаками не будут.Кастрируют и на диван . От этого имя их зависит.Хотя и всё бывает. А с покупкой в Россию собаки надо быть более осторожным. Всё-таки нам очень любят втюхать не весь что. Вот тут спрашивала про зубы у щенка 2,5 месячного возраста.Мне ответили что 4Х6 . И при этом ещё и обиделись,что я сказала-меня это напрягает. А оказывается.что у них в стране большенство собак супер-пупер производителей и чемпионов имеют зубы 4х6 .
irina.nik: Rita пишет: большенство собак супер-пупер производителей и чемпионов имеют зубы 4х6 . Да ты что????? А всегда думала, что для Европы зубы - это важнейшее из важных. Ну, во всяком случае. для Германии.
Rita: irina.nik пишет: Ну, во всяком случае. для Германии. Ну наверное в Германии больше внимания уделяют зубам.
fishka: Rita Ритуль, я во многом с тобой согласна. Rita пишет: ТУТ ВСЕ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИМЕЮТ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕС. это очень правильно. и еще.. интересно, что думает об этом РКФ и какие решения по этому поводу примет НКП, ведь именно он должен руководить работой, направлять.. и еще про родословные. раньше в родословных европейских проставляли в таблице к какой разновидности относятся предки.
Бьёнси: Я коснулась этой темы тоже, и кобели предложенные для продажи поражают воображение своей несостоятельностью, и крайне средним внешним видом. Я сильно была удивлена узнав, что один из них сертифицированный носитель проблемм с глазками....делайте выводы....А к вопросу приобретения взрослого, да это вариант безусловно интересен, если возраст мальчика хотя-бы до трёх лет. При всём при том предложенный контингент соискателей не имеет вообще титулов. Кроме одного СС. А все реальные кобели, которые успешно выставляются и замечательно выглядят чудесно проживают со своими хозяевами и штурмуют ринги. При чём заводчик сразу был оповещён, что собака планируется для шоу и разведения. Ну и что мы имеем в итоге? ДА НИЧЕГО, а только осадок что нас не поняли. И ждать понимания в этом случае не приходится, и даже будет наивно, раз тебя сразу не воспринимают в серьёз. Пусть эти петовские пёсики доживают свой век вне пределов России, нам здесь кладбище домашних животных я думаю вообще не в кассу. Нам надо здесь уже иметь серьёзных собак для своих девочек, а не отстой от всюду.
irina.nik: Бьёнси, круто. А зачем, спрашивается, было держать ЭТО до взрослого возраста? т.е. я правильно поняла. при конкретной заинтересованности они не делают секрета из качества своих собак? А насчёт суки (которая в совледение) ты не знаешь. Та же песТня?
fishka: Бьёнси пишет: . Я сильно была удивлена узнав, что один из них сертифицированный носитель проблемм с глазками....делайте выводы.. Бьёнси пишет: . Ну и что мы имеем в итоге? ДА НИЧЕГО, а только осадок что нас не поняли. И ждать понимания в этом случае не приходится, и даже будет наивно, раз тебя сразу не воспринимают в серьёз. .........................
irina.nik: Бьёнси пишет: кладбище домашних животных я думаю вообще не в кассу. Нам надо здесь уже иметь серьёзных собак для своих девочек, а не отстой от всюду. Совершенно верно. Но чтобы они появились здесь, таки надо хоть кого-нить привезти оттуда. Хорошего "кого-нить" естессно.
Бьёнси: irina.nik пишет: А зачем, спрашивается, было держать ЭТО до взрослого возраста? Ириш, пути господни не исповедимы. Может она просто забыла что эти ребятки шмыгают в вольерах её питомника, а когда пришёл вопрос, она приглядевшись увидела да и вспомнила что от баласта надо избавляться.... irina.nik пишет: при конкретной заинтересованности они не делают секрета из качества своих собак? А насчёт суки (которая в совледение) ты не знаешь. Та же песТня? Ты это про что?
irina.nik: Насчёт качества суки.
fishka: Бьёнси пишет: Ты это про что? ну.. я как и Ира подумала, что ты пишешь, Лен, про предложение голландского питомника.. или ты про кого то еще пишешь?
irina.nik: И насчёт того, насколько они честны с потенциальным покупателем. Их задача "втюхать" или они честно рассказывают о проблемах пёсов? Или я неправильно поняла, что шло общение напрямую с питомником? Видимо, неправильно поняла.
Rita: fishka пишет: родословных европейских проставляли в таблице к какой разновидности относятся предки. ПРОСТАВЛЯЮТ В ШВЕДСКИХ И ШВЕЙЦАРСКИХ-ТОЧНО АБСОЛЮТНО.fishka пишет: и какие решения по этому поводу примет НКП Оля,а он есть этот НКП??? Что-то я последнее время как-то стала сомневаться .
fishka: Rita пишет: Оля,а он есть этот НКП??? Что-то я последнее время как-то стала сомневаться . ну, я то не знаю.. но по идее именно НКП должен помочь решить и упорядочить действия, обговорить и т.д.. Rita пишет: ПРОСТАВЛЯЮТ В ШВЕДСКИХ И ШВЕЙЦАРСКИХ-ТОЧНО АБСОЛЮТНО у меня и в немецкой наполовину проставлено , думаю, что это делалось тогда, когда было разрешено смешивать разновидности. а в наши экспортки эти данные уже не впечатывают..
irina.nik: Rita пишет: Что-то я последнее время как-то стала сомневаться . Нееее, ну сайт то уже появился. Правда, благодаря этузязизму Ани Волконской. И монки, тоже благодаря этузиазму энтузиастов.... А ты говоришь - "нетути"
Бьёнси: irina.nik пишет: Насчёт качества суки. Я честно говоря не знаю про какую суку ты толкуешь.
Rita: irina.nik пишет: Насчёт качества суки. Не будь наивной.Кто тебе правду скажет. irina.nik пишет: Но чтобы они появились здесь, таки надо хоть кого-нить привезти оттуда. Хорошего "кого-нить" естессно. А это уже как повезёт. Я вот для себя кое какой вывод сделала по поводу самых раскрученных питомников.Вот держут они нас за второй сорт.Разговор,переписка,понты. А напишешь в молодой питомник,где крови у собачек НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ,да и собачек не километр.Так там тебе всё про щена напишу,фоточки наприсылают,про зубки и характер расскажут.Да и цену назовут нормальную,а не заоблачную. И больше уверена,что вот от этого питомника к тебе приедет то,что именно ты хотела и представляла. Бьёнси Лен, не в бровь а в глаз. Всё верно!!! irina.nik пишет: А насчёт суки (которая в совледение) ты не знаешь Ир,да на черт она тебе нужна.Может у неё проблемы с репродуктивной деятельностью. Случись чего,так на тебя все шишки.И заплатишь ты за эту девушку по полной программе.
fishka: fishka пишет: Девчонки,Anne Grethe Lyngstad FreetainsPhalene( питомник Фритенс, Голландия) повесила на ФБ интересное предложение Still too many dogs here:-) So I'm also considering selling some of my Freetains Phalene Champion Males. I have also started to consider put out one bitch on half agreement. Please contact me by email on fb or call me +47 74155006 +47 92605869 Все еще имею слишком много собак :-) Так что я также рассматриваю возможность продажи некоторых из моих Freetains кобелей-фаленов чемпионов. И суку -в совладение.Пожалуйста, свяжитесь со мной по электронной почте или по телефону Бьёнси , про это предложение мы с Ирой толкуем.
Бьёнси: fishka пишет: про предложение голландского питомника.. Нет, это всё из Норвегии. Питомник Freetain's А мы чо о разном????? irina.nik пишет: шло общение напрямую с питомником? На прямую.
fishka: Бьёнси пишет: Нет, это всё из Норвегии. Питомник Freetain's а,ну это я обшиблась. не голландский, норвежский.. значит, про одно и тоже.
Rita: fishka пишет: по идее именно НКП должен помочь решить и упорядочить действия, обговорить и т.д.. Вообще то НКП должен поставить это вопрос на собрании и принять решение.Поставить в известности РКФ о своём решении .Запретить или разрешить вязки папийон+ фален на территории РКФ.
Бьёнси: fishka Оль, по ходу предложение предложением, но не для всех оно выкатывается одинаковым. С другой стороны совершенно ясно, что с этой тётей вязаться в серьёзные разговоры дело опасное. Пусть себе предлагает на всю катушку. Сама знаешь, у Каратутса тоже питомник то типа крутой, только ЗВЕЗДЫ ГДЕ???? На западе, и то через 10 раз. Rita Согласна с тобой полностью. Лучше из небольшого и с отличными кровями, чем из крутого и вторым сортом. Пусть сами едят....
Бьёнси: fishka пишет: про одно и тоже. Ага.
Rita: irina.nik пишет: Нееее, ну сайт то уже появился. Да сайт может кто угодно состряпать. irina.nik пишет: Ани Волконской а вот за САЙТ с полной информацией очень большое спасибо. Нас нету в списке РКФ. И собрания не проходят,Ира,а ты зайди для расширения кругозора на сайт НКП РОТВЕЙЛЕР.
Бьёнси: Rita пишет: Вообще то НКП должен поставить это вопрос на собрании и принять решение. А я думала что этого вопроса не должно вставать вообще...разве в России уже давно не запрещены такие "танцы"? При чём тут НКП?
irina.nik: Rita пишет: Ир,да на черт она тебе нужна.Может у неё проблемы с репродуктивной деятельностью. Случись чего,так на тебя все шишки.И заплатишь ты за эту девушку по полной программе. Ритуль, да не нужна она мне. Просто интересно. Я всегда думала, что в совладение отдают лучших собак (ну, во всяком случае, я бы так сделала) ведь собака наполовину твоя. Так зачем мне даже наполовину абы что? Поэтому и заинтересовалась. Так ли оно или я опять что-то "не догоняю". И, если владелец питомника продаёт пэтовских кобелей, рассказывает всё как есть или просто "впаривает" не озадачиваясь своей репутацией. Я так поняла, что Фританс даёт объективную информацию. А насчёт фалена я давно думаю и очень хочу, но домой не получается. И в этом плане совладение мне было бы очень интересно. в плане финансового участия с моей стороны. Вот и проявляю интерес. Бьёнси пишет: Согласна с тобой полностью. Лучше из небольшого и с отличными кровями, чем из крутого и вторым сортом. Безусловно. Я думаю, что с этим никто спорить не будет.
fishka: Бьёнси пишет: .разве в России уже давно не запрещены такие "танцы"? какие танцы, Лен? положение о разрешении вязки фален-папильон было принято ФЦИ совсем недавно..это свежий документ.. и всё это на усмотрение кинологической организации страны..
irina.nik: Rita пишет: Ира,а ты зайди для расширения кругозора на сайт НКП РОТВЕЙЛЕР. Рит, я заходила на сайты разных НКП. Если честно, мы с Ирой Солнцевой тоже начали процесс создания сайта НКП, но Аня нас опередила. (Спасибо ей огромное). Поэтому прошерстили много сайтов и нкп и не нкп. Но для нас и сайт - это уже прогресс. Может это только начало. Ведь и столько монок. как в этом году ещё ни разу не было. Только всё это, действительно, заслуга не НКП. Но может в процессе движения проснутся они всё-таки ...
Rita: Впринципе если ФЦИ не даёт запрет на такие вязки,то и НКП вес при этом не имеет. Хотя решение по РОССИИ может вынести.Что в РОССИИ вязки такие не допускаются. Хотя наверное надо будет ещё полностью при этом разбирать родословную.Если уж чистый фален,то и не приливать Папийончиков,а уж если рожддён от папийонов фален,то разрешать. Бьёнси пишет: не должно вставать вообще... А чего ему вСтавать то,повода просто не было.Бьёнси пишет: При чём тут НКП? Лен,а зачем тогда в него вступать?Кто ещё должен помагать решать вопросы по породе? Я не думаю,что обратись ты в РКФ,ттебе там хоть кто-нибудь даст правильный ответ. Все равно пошлют в НКП.
Rita: irina.nik пишет: А насчёт фалена я давно думаю и очень хочу, Это хорошо.irina.nik пишет: плане совладение мне было бы очень интересно. в плане финансового участия с моей стороны. ПРогоришь,не вариант это.irina.nik пишет: создания сайта НКП, Сайт это только картинка в инете.НКП может существовать и без сайта,везти работу которая будет видна.
irina.nik: Rita пишет: ПРогоришь,не вариант Охохонюшки, все умные люди мне так говорят. А как же быть, когда хоцца, а низзя?
Бьёнси: fishka пишет: какие танцы, Лен? Это я имела в виду вязки....
Rita: irina.nik пишет: когда хоцца, а низзя? Риск благородное дело,кто не рискует,тот не танцует.
Бьёнси: Rita пишет: Кто ещё должен помагать решать вопросы по породе? Я не думаю,что обратись ты в РКФ,ттебе там хоть кто-нибудь даст правильный ответ. Все равно пошлют в НКП. А давайте тогда организуем список вопросов, которые заводчики не могут решить без участия НКП. Уже есть таковые? Я не думаю что стоит у нас пока вопрос вязок папийонов и фаленов. Кому это надо? Или уже есть желающие? Тогда надо обсуждать, и вопрос должен быть задан конкретно от интересующегося человечка, а не праздно. Если мы этот вопрос обсуждаем серьёзно. Да и все остальные рабочие тоже можно разрулить. Только конкретно знать кто и что хочет от НКП. А раз вопросов нет, значит и работы нет.
Rita: Ленусь,ведь тем и вопросов на самом деле много .При встречах на выставках ,не замечая для себя мы их обсуждаем решаем,выискиваем на форумах,обращаемся к первым обладателям породы. Мы получаем нам нужную информацию.Но почему же не в НКП?
Бьёнси: Rita Значит давайте попробудем разрулить наболевшее.
полная версия страницы