Форум » Стандарт породы » Если папильон стал фаленом » Ответить
Если папильон стал фаленом
fishka: Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла.. Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.
Sunny Rain: fishka Интересно......спасибо!!! А мама имеет за собой только фаленов?
fishka: Sunny Rain пишет: А мама имеет за собой только фаленов? ..этого не знаю... питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..
FRODO: fishka пишет: питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит.. Да, у суки как минимум два поколения фалены. Дальше по родословной не копалась. Но питомник Molargardens - ето фалены. Du Pont Des Amours - кажется, и папилионы, и фалены.
Sunny Rain: FRODO Спасибо!
fishka: Sunny Rain вот тут у нас еще тема про рождение разных разновидностей click here
rizik: Почитала темку, очень интересненько. zaozerie пишет: P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!! поздравляю.
ausra: Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе. Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Выставлялись и том и том ринге. Дал детей абоих "парод". Но в принципе был папикам с невставшипи ушами. Или уши то вставали, то падали. Решать заводчикам что с такими не вставшими ушами делоть. Прадавать как пета или менять педигрее на фалена. Но канешно, с дакументами дароже! Вот и начинаетса... Мне лично, невставшие уши - "пет", а не фален. В разведение они не должны идти (если разводем две пароды), иначе в каждом памёте будем иметь па 1-2 щенка с полустоящими, "фаленами" ушами. Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.
Velvetas: Папильон и фален одна порода - континентальный той спаниель. Кратко об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Papillon_(dog)
SVETЛАНА: ausra Согласна с Вашим мнением.
fishka: SVETЛАНА пишет: Согласна с Вашим мнением. а я нет. щенки с некорректными ушами могут рождаться как и у папильона так и у фалена. Но есть щенки у папиков, у которых уши никогда и не встают и поставлены очень корректно для фалена. ausra пишет: Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Пёс , который больше года был папильоном и вдруг уши упали..это не фален. ausra пишет: Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма. никто. это точно. Но это не мешает использовать этих фаленов в шоу. Для развития и популяризации породы-это очень хорошо
Alexa: а папильон от двух фаленов это тоже брак?
Status Forte: ausra пишет: Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе. Вязки папийонов с фаленами еще относительно не так давно имели место быть. Видимо запрет на вязки как раз был главным шагом к становлению самостоятельного пути развития для папийонов и для фаленов. Мне кажется, что и щенок-фален от папийонов и щенок-папийон от фаленов - это не брак. Внешне он может быть и очень красивым представителем той или иной разновидности породы Континентальный Той Спаниель. Но каждый, кто покупает такого щенка имея в планах использовать его в разведении должен изучить, что будет в итоге от такого фалена в дальнейших поколениях. Потому что, если потом пойдут папийоны от двух родителей фаленов по выставкам и будут использоваться в разведении, то думаю, что ничего хорошего не будет. И, жаль, что нет информации о том, какие рождались пометы тогда, когда вязки папийонов с фаленами были еще разрешены. Известно лишь то, что при таком сочетании риск рождения собак с полустоячими ушами, но вот в каком количестве это было? Как много в помете щенков получали такое бракованное положение ушей? Вот темка обсуждается, а какие есть конкретные примеры рождения щенков от фаленов, родители которых папийоны? Что показывает чужой опыт - какими щенки получаются?
SVETЛАНА: Смотря что вкладывать в понятие - БРАК, если племенную деятельность, это одно, если породность, это другое. При разговоре о породности (разновидности континентального той спаниеля)- это не брак! Есть порода (разновидность) - ФАЛЕН, для шоу, если ярок, правилен и красив - почему не выставлять и рекламировать породу? Я за. Сама я не вязала бы таких собак. Но тут выбор за заводчиком, как поступит с такой собакой. При вязке фалена от папильонов рождаются всегда фалены? И при вязке папильона от фаленов рождаются всегда папильоны? Лично я хотела бы иметь папильонов от папильонов, но природа с генетикой бооольшие шутники)))), и никто не застрахован от сюрпризов. Когда будет достаточно примеров ПОЛНЫХ пометов, тоесть информации обо всех щенках из таких пометов а не самых ярких, тогда можно будет делать выводы. А пока мы можем спорить до бесконечности)))))))). Это всего лишь наши предположения и мнения. Нужен опыт и примеры. Но возникает вопрос - а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой.
Alexa: Где разделили, а где нет. В Швеции такие вязки не запрещены, а Швеция во многом законодательница породы. Практически у всех есть в родословных шведские собаки, даже если собака куплена в Германии или еще где, как правило Швеция там присутствует. Я знаю многих, которые считают, что самые красивые фалены рождаются именно от папильонов. Как правило постоянная вязка фаленов с фаленами по непонятной мне причине дает вырождение породы "фален". Очень немногим удается сохранить хороший тип и то, только прибегая к кроссовым вязкам с фаленами от двух папильонов. Все это очень тонкая наука и порода фален постоянно балансирует между "быть" или "не быть"
fishka: SVETЛАНА пишет: а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой а разве ЭТО "возвращение назад" ??))))))))) никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?
fishka: Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена а также добавила в эту тему темку-двойника "Если у папильона родился фален", тема с примерами
fishka: fishka пишет: от него родились дети в этом питомнике..мама фален от фаленов. http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален) дети- один фален http://i003.radikal.ru/1004/ab/c2441fcf5788.jpg один папильон http://s52.radikal.ru/i136/1004/2d/be7ffc52ba99.jpg
SVETЛАНА: Каждый волен идти своей дорогой! Никто не навязывает свое мнение, и не говорит что именно это мнение истинна. fishka пишет: никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....? Очень удивишся, но вяжут))))))))))))))))))))))) http://www.blicci.dk/lotteny.htm
fishka: Значит в Дании разрешено. fishka пишет: Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена тут об этом писали, что всё на усмотрение кинолог. организации страны
fishka: fishka пишет: AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален) кстати. я полистала, это второй вроде помет, в первом было -два фалена и 1 папик. и во втором-два фалена и папик
полная версия страницы