Форум » Стандарт породы » Если папильон стал фаленом » Ответить
Если папильон стал фаленом
fishka: Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла.. Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.
ausra: Мои мысли вызвали дискусию, неажидала. Я их не навязиваю, но как заводчик и другой пароды не вижу логики выдавать радасловную другой пароды па таким причинам: 1. Стоящии и нестоящии уши очень разные вещи. И их мешать в разведение между сабой - ризика патерять стабильность. Ваши памёты будет без прогноза. Вам это надо? Мне - НЕТ. 2. Если парода была папи-фален или фали-папи тагда и уши в памётах были всё равно. 3. Очень часто "фаленов" от папилонов уши всё таки не правильно стаят. Только обрастает длиной шерстью и не видно. Или вес шерсти пакорегирует пастав. Увы, но в разведении тат и остаётса не то не друкое. 4. Папуляция маленьких парод широкая и нет нужды разширять генофонд в принсипе вливая "другую" пароду. Или точнее "невставшии" уши. А чём я гаварю реально илюстрирует ваш пример: http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html И тогда пашло паехало! От этаво папилона опять будет раждатса фалены.
Alexa: Эта тема на всех форумах вызывает горячие дискуссии. Породники разделились на два лагеря: "фален - да" и "фален - никогда". Консенсуса не будет. Лично мое мнение, что вязать папиков с фаленами нельзя, но фален, рожденный от двух папильонов имеет право не быть петом. Ведь не забывайте, что изначально была одна порода - фален. И собаки с дефектными вставшими ушами селикционировались в породу папильон. Постоянное смешение пород дало нам на данный момент то, что мы имеем. Я вот точно не помню, но что-то мне кажется, что даже в восьмом поколении имея фалена, он может выстрелить. Или в восьмом или в двенадцатом, но врать не буду, не помню. В книге Каролин Рое описсывается много вариантов постава ушей у фалена и там расписано, какой постав является браком, а какой правильно. Маша меня поправит, вроде 10 поставов правильные. А так как порода у нас редкая и не развитая, откуда мы можем знать, какой постав правильный, а какой нет.
ausra: Нууууус апять же.... Пачему "порода у нас редкая и не развитая"? Сровня с кем? С папилонами? Да! Но в общем их дастаточна много. Генафонд в Европе дастаточна широкий не из адной линии идёт. Ве надо лететь за девять морей на вязку как например с гиганской пародой.
Alexa: я пару лет назад искала себе фалена. я не нашла себе собаку, потому что вот такой "генофонд" - это вырождение породы. И я не знаю, если честно буду ли я когда нибудь вязать свою собаку, потому что я не могу найти ей нормального кобеля. если только лететь за девять морей. а вязка просто так мне не нужна.
ausra: Alexa, но ведь не будите вязать и с "фаленом" от папиков? Хоть и он разширит генофонд.
fishka: Если покапаться в родословных фаленов.. Вы у многих найдете папильона))) Я тоже смотрела фалена по питомникам года 2 назад... но так ничего и не цепануло. Очень скудный выбор.. очень по крестьянски выглядит чистый фален по сравнению с "принцем" папильоном..
Alexa: практически у всех "чистокровных" фаленов во втором или в третьем поколении есть папильоны. Я очень долгое время шерстила эту тему, поэтому я в курсе. Вылезти может все, что угодно. Поэтому я не уверена вообще в необходимости вязки как таковой. Может быть один раз для эксперимента и личного опыта. Ну и с вами поделюсь Я знаю случай, когда были повязаны два папильона, у которых в родословной (именно в родословной, а не другие родственники, братья или сестры) все папильоны. Родился помет - три щенка и все фалены. Кобель американский, сука шведская. Следующие пометы эта сука давала только папиков.
ausra: "Если покапаться в родословных фаленов.. Вы у многих найдете папильона))) " - но если всем папилонам с неставшими ушами выдать радасловные фалеов, то чисто фаленов уже сoвсем не будет! То есть педигрее без папилонов.
fishka: ausra , я не это имела ввиду..))) раньше их вязали фаленов и папиков.. и они присутствуют в родословных ..и те и другие. думаю, что фалены совсем от этого не страдают . У Иланиного Фродо, например, в 3-м колене папильон Mango's TRACEY. вот его фото http://www.vktv.no/~varslot/c9.jpg это ссылка на питомник Манго http://www.vktv.no/~varslot/e-index.htm
Alexa: а их итак не будет. Потому что если вы попробуете проследить чистокровные вязки фаленов как миниму в 5-6 поколениях, то вас такая собака совсем не прельстит. И не просто так известные питомники вливают папиков в разведение фаленов, они то знают, что делают.
fishka: Alexa пишет: Я знаю случай, когда были повязаны два папильона, у которых в родословной (именно в родословной, а не другие родственники, братья или сестры) все папильоны. Родился помет - три щенка и все фалены. Кобель американский, сука шведская. Следующие пометы эта сука давала только папиков. очень интересный случай... и что "спецы" скажут на это?
ausra: Но ведь есть питомники у каторых только папилоны. Или "фалены" у таких идёт на пет? И не вылезает на публику.
fishka: ausra , а кто его знает... никогда не говори "никогда"... у каждого своя кухня, своя голова. А мне очень нравятся фалены полученные от папиков, они просто волшебно красивы. И грех их не использовать для рекламы породы. Про разведение-не знаю, очень мало информации.
zaozerie: fishka полностью согласна
fishka: Приведу в пример очень известного и титулованного фалена( не Пузла ) . Этот фален(сука) занимает высшие позиции в рингах.. Вы все ее знаете и считаете прекрасной, она и правда очень красива. Так вот она получена от матери фалена, а ее отец- фален от папильонов http://www.freetains.com/english/my%20oh%20my.html Freetain´s My Oh My 3 колено- Mango's Tracey папильон, Chanfree's Shivering papillon 2 колено- Viliten's Pepita papillon 3 колено- Puss O Krams Bon Bon Blues papillon, Ringturen's Luri-Turi papillon 2 колено Ringturen's Sprett Opp papillon 1 колено- Betjo's Lingo Bell phalène 3 колено Freetain's Be Sovereign - phalène, Freetain's Punky Brewster фален 2 колено - Freetain's Pizang Amaretto фален 3 колено Sutudo's Hårek Viking фален, Suzzan's Finezze- фален 2 колено- Dagsljus Fannie фален 1 колено Freetain's Aqua Lene фален все данные взяты из шведской базы http://kennet.skk.se/ Отец этой девочки INT NORD FIN UCH Betjo's Lingo Bell фален от 2х папильонов очень активно использовался в питомнике Фритенс. Если вы посмотрите родословные на сайте питомника click here, то найдете этого фалена от папиллонов во многих родословных собак этого питомника. Так что.. используйте..но с умом.
Alexa: Оль, спасибо тебе за этот материал.
Sunny Rain: Вставлю и я свои пять копеек Начну с того,что карликовый континентальный той - спаниель это именно спаниель (собачка с висячими ушками) та,которую мы теперь называем фаленом. А уж какую кровь,вернее кровь какой породы приливали этим спаниелям,чтоб ушки поднять или ещё что то изменить, не установленно точно, много всяких пород перечисляется. Так что в жилах каждого папика течёт кровь родоначальников породы тех самых спаниелей с висячими ушками. У современных фаленов, как оказалось, тоже есть свои тонкости корректного постава ушей и свои отклонения от нормы,их мне показалось гораздо больше чем у папика. Они так же могут быть и слишком низко посаженны, и слишком высоко,полотно может быть слишком короткое и слишком длинное ,и очень много ещё чего другого. И эти все отклонения гораздо сильнее действуют именно на висячие ухо,оно по другому висит. Это реально сложнее чем у папика,я боюсь не смогу объяснить. Напимер, короткое будет топорщиться,вовсе не потому что ухо полустоячее генетически, а потому что оно слишком короткое и нехватает полотна,до правильного повисания.....И.т.д. каждое отклонение в зависимости от степени выраженности будет нести за собой не коректные ушки у фалена.По этому мне фалены в судействе и разведении кажутся более сложными,чем папики. И фален рождённый от двух папиков это именно фален (я говорю о полностью висячих ушах), потому что если мы имеем ФЕНОТИП щенка фалена в помёте папиков, то только его ГЕНОТИП обуславливает именно такой постав ушей. Никаким недостатком кальция,желатина и др. витаминов это не объяснить. Это каким нужно быть щенку "рахитичным уродом" что бы у него от такой нехватки витаминов не встали уши. Что тогда должно быть с лапками и со всем организмом в целом?! С некоторых пор,моё твёрдое убеждение ,что полустоячие уши это просто ген не полного доменирования. А так как ген висячих ушей доминантен по отношению к стоячим,то они при малейшей возможности он пролезает,как только находит возможность сцепиться с таким же геном у другой собаки. Если получилось то он полностью доминирует и у нас фаленчик,если не полностью добился доминантности то полустоячие или мягкие уши, если не пробился совсем то папики. Я думаю ,фаленов рождённых от папиков можно выставлять и даже использовать в разведении ,но естественно с себе подобными и правильно планировать вязки ,подбирая пары. Риск получить собак с геном не полного доменирования т.е промежуточный вариант получить всё равно есть. Такой же риск есть и при вязке папиков, а вот при вязке фаленов думаю меньше. В том же всемирноизвестном норвежском питомнике фаленов Freetain's прекрасно используют кобеля фалена,рождённого от двух папиков. И достаточно много используют.Уверена,что владелица питомника получив у себя в питомнике собак мировой величены и имея такой большой опыт,точно знает что делает ,и точно знает зачем она купила такого кобеля. В США и Англии вообще одна порода Континентальный той спаниель,а разновидности две папильон и фален. Ну а не скрещивают их как раз для того,чтобы уменьшить риск появления промежуточного варианта. За то какие фалены от папиков рождаются!!!!!Ну до чего же хороши!!!!! Я вот уже даже очень не против фалена и даже от папиков, а если была бы сука,то даже повязала бы обязательно, разумеется с фаленом и как можно более "чистым". Конечно, ради такого эксперимента держала бы щенков подольше чтоб и самой понять кто у меня народился.
Sunny Rain: Alexa пишет: В книге Каролин Рое описсывается много вариантов постава ушей у фалена и там расписано, какой постав является браком, а какой правильно. Маша меня поправит, вроде 10 поставов правильные. А так как порода у нас редкая и не развитая, откуда мы можем знать, какой постав правильный, а какой нет. Виолетик это в другой книге, не у Рое. Вот в этой THE COMPLETE ILLUSTRATED STANDARD FOR THE PAPILLON AND PHALENE.
Sunny Rain: ausra пишет: Папуляция маленьких парод широкая и нет нужды разширять генофонд в принсипе вливая "другую" пароду. Папильон и фален это две разновидности ОДНОЙ породы!!! ausra пишет: Или точнее "невставшии" уши. Так "невставшие уши" и есть разновидность породы,а именно фален. Только надо учитывать как именно "не встали уши" про полустоячие или полувисячие ,что одно и тоже я речи не веду совсем. Далее каждый заводчик определяет для себя сам,как поступить с рождённым фаленом. Может и на диван. А если не против фаленчика,то вперёд на шоу, может так понравятся висячие ушки,что о вязке задумается. Для меня фален в помёте папиков абсолютно полноправный "член породы", а вот полустоячие ушки однозначно диванный вариант. Хотя у нас некоторые папики имеют такой постав ушей.......,что и на диванчик их не грех отправить.
fishka: Sunny Rain пишет: Папильон и фален это две разновидности ОДНОЙ породы!!! Так "невставшие уши" и есть разновидность породы,а именно фален я бы даже сказала.. что "стоячие уши" - это разновидность от фалена:-) так наверное вернее будет
полная версия страницы