Форум » Стандарт породы » Стандарт породы. Шерсть » Ответить
Стандарт породы. Шерсть
fishka: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. У всех папильонов разная обросшесть тела , у кого-то так много , что скрывает общие силуэты тела, у кого-то мало . Насколько важна шерсть у папильона , ее длина ? Конечно, собачка с длинной шерстью смотрится более декоративно. Но важна еще и структура шерсти.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
fishka: tats пишет: цитата: А есть у тебя фотография папика с такой волнистой шерстью? Интересно было бы взглянуть я видела папиков с намеком на кучерявость...но совсем кучерявых- нет, ни живьем, ни на фото ..
fishka: fishka пишет: . Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. итак вопрос. в развитии некоторых щенов я наблюдала длинные волосы на голове.. порядка 5-7 см, эдакие ирокезики. почему? ведь по стандарту длинной шерсти на голове быть не должно? куда она потом девается- слинивает? или ее умные люди состригают?? ну ладно..это щенки. а как со взрослыми особями? В юниорах моему кобелю в ринге было сделано замечание господином Никитиным- длинновата шерсть на голове. Хотя у него рыжая шерсть была короткой, а вот черные волоски маски , переходящей на голову, были слегка длинноваты. После сильной линьки в 13 месяцев эти длинные волоски на голове высыпались. Недавно в ринге я встретила суку 18 месяцев с длиной шерсти на голове порядка 7 см.. волосы были зачесаны назад. Интересно, почему на голове растет длинная шерсть и почему она не штрафуется? ведь согласно стандарта- такого быть не должно.
zaozerie: у щенков это нормально, все перелиняет...а у взрослых - это недостаток груминга ( то что встречала я), обычно эта шерсть хорошо и легко выщипывается , простая гигиеническая процедура. Чтобы была вообще длинная не отделяемая ость , такого я не встречала. У Графити ооочень много длинной шерсти ВЕЗДЕ , многие подстригают усы ,бровки,волосинки на щеках и подбородке перед рингом , во время этой процедуры я убирала филировками все, что считала нужным. В основном делала морду аккуратнее, а на голове, как и говорила выше , все отделяется щипком
zaozerie: fishka пишет: на нижней части задних конечностей короткая. тут ведь перед рингом тоже убираем все лишнее, на самом деле она не такая уж и короткая.
fishka: Наташ, не знаю.. шерсти на голове много было и она по качеству такая как на ушах.. у моей суки и в щенках и сейчас такой шерсти нету на голове :-) я просто никогда не встречала такую шерсть на черепке.. и она действительно делает голову неаккуратной.
fishka: fishka пишет: задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. fishka пишет: Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. zaozerie пишет: цитата: на нижней части задних конечностей короткая. тут ведь перед рингом тоже убираем все лишнее, на самом деле она не такая уж и короткая. не знаю, я думаю тут предполагается как раз - внешняя поверхность задних конечностей и лично я там ничего не убираю, потому что шерсть там короткая.
zaozerie: fishka пишет: на нижней части задних конечностей короткая. fishka пишет: я думаю тут предполагается как раз - внешняя поверхность задних конечностей ну не знаю, что предполагается....по стандарту звучит, как короткая. Но ниже скакалок она очень длинная, если не привести ее в порядок. так же и с головой. Я представляю о чем ты... это может быть не аккуратно, пока не ухожено , но не криминально. Есть более существенные недостатки, которые легко скрываются умелым грумингом в любой породе.
fishka: zaozerie пишет: Есть более существенные недостатки, которые легко скрываются умелым грумингом в любой породе. Наташ, я не говорю, что шерсть на макушке-это криминал)) просто .. если б у всех она росла, я б об этом и не спросила.. но она-то растет на башке до 7 см не у всех.. и не все стригут голову папильону :-)
Status Forte: fishka Оль, рост шерсти на голове, также как и рост шерсти на лапах и плюснах - это идет по линиям. Но когда у взрослого папийона на голове встречаются волосы длинной 7 см (это ведь уже очень длинные волоски!!) - мне кажется, что это уже в принципе не правильно с точки зрения породы.
zaozerie: fishka пишет: но она-то растет на башке до 7 см не у всех.. такое трудно представить...вот бы посмотреть вживую или хотя бы на фото
FRODO: fishka пишет: в развитии некоторых щенов я наблюдала длинные волосы на голове.. порядка 5-7 см, эдакие ирокезики. почему? ведь по стандарту длинной шерсти на голове быть не должно? куда она потом девается- слинивает? или ее умные люди состригают?? ну ладно..это щенки. а как со взрослыми особями? У щенков ето щенячий пух, который может быть разной длинны у разных особей (не ообязательно длинный щенячий пух обещает длинную шерсть, и наоборот. У взрослых собак длинная шерсть там, где неположено, чаще всего растёт тогда, когда собака и в общем очень богато одетая. И как правильно заметила Status Forte , ето идёт по линиям. Всио ето выходит из того, что мы все сейчас гоняемся за излишне богато одетыми папилионами. И ето не странно, так как многие судьи хотят таких собак видеть на ринге, и отдают им первенство. Сегодняшний выигрывающий папилион потихоньку превращается в мальтезу. Или, во всяком случае, очень существенно отличается от собак французского типа. По которым когда-то писался стандарт. Ну, а практические советы насчёт "ирокезов" и прочих слишком оброслых частей - надо их триминговать. Или подравнивать ножницами, если ето задняя поверхность плюсны (которую имеет ввиду zaozerie , как я понимаю). Ничего дургого не остаётся. Американцы уже начинают заниматься настоящей "скульптурой собаки": тримингуют шею, плечи, чтобы шея казалась длиннее, а углы плечей лучше.
fishka: zaozerie пишет: вот бы посмотреть вживую или хотя бы на фото Нет, фото вешать не буду.. Status Forte пишет: мне кажется, что это уже в принципе не правильно с точки зрения породы. не знаю.. поэтому и спросила. А представь, Тань, если такая шерстяка вырастит на морде или на бороде..)) то это точно уже не папик будет..
fishka: FRODO пишет: Сегодняшний выигрывающий папилион потихоньку превращается в мальтезу. Или, во всяком случае, очень существенно отличается от собак французского типа. По которым когда-то писался стандарт. ну...это грустно..
zaozerie: fishka пишет: Нет, фото вешать не буду конечно, и это правильно. Случай обсудить можно и нужно. а конкретную собаку не надо. FRODO пишет: Ну, а практические советы насчёт "ирокезов" и прочих слишком оброслых частей - надо их триминговать. Или подравнивать ножницами, если ето задняя поверхность плюсны (которую имеет ввиду zaozerie , как я понимаю). Ничего дургого не остаётся. FRODO пишет: Американцы уже начинают заниматься настоящей "скульптурой собаки": тримингуют шею, плечи, чтобы шея казалась длиннее, а углы плечей лучше.
Status Forte: fishka пишет: А представь, Тань, если такая шерстяка вырастит на морде или на бороде..)) то это точно уже не папик будет..
Аделя: Подскажите, а когда щенок обрастает, так скажем? к какому возрасту?
fishka: Аделя , профиль заполните, пожалуйста тут
FRODO: Аделя пишет: а когда щенок обрастает, так скажем? к какому возрасту? примерно к такому возрасту, когда одевались его мама и папа, и более дальние родственники. И раздевается потом по похожей программе. Так что самую точную информацию вам даст заводчик. Так как одеваются они очень по-разному. У кого-то море щенячьего пуха, у кого-то он коротенький. У кого-то возраст "гадкого утёнка" - два-три месяца, у кого-то он совсем отсутствует. Кто-то уже шикарно одет в 10-12 месяцев, а кому-то на ето два-три года надо. И, в конце концов, одни одеваются и раздеваются по пару раз в год, а другие как оделись раз, то почти и не раздеваются. А пик своей формы папилион обычно достигает к 4-6 годам.
Аделя: ой, как интересно, спасибо!!!! ну и еще один вопрос-уши у нас коричневого цвета (рыжий), сам беленький, ну это судя по фотографии-он какого окраса получается, а то я тут где ляпнула, что соболиный)Это я задаю вопросы, пока к заводчице не поехала. Мы едем за ним 4 ноября. С заводчицой обсудили только организационные вопросы.
FRODO: А разве у него только уши рыжие?? А голова какая? Не белая же наверное? (с белой головой и окрашенными ушами - ето уже невыставочный варянт). Если на теле нет ни единого окрашенного пятнышка, то трудно сказать, кто он - может быть соболь с белым, а может - триколор (так называемый hound tricolor). Проверить никак нельзя - ето определяется по пятнам на туловище. Так что опять вам надо обращаться к заводчице. Она точнее всего должна знать, какой ето окрас, так как видела, каким он родился и как перецветал. Также знает, какого окраса у него родители.
Аделя: Голова тоже рыжая)))))
Бьёнси: К судейству моя инфа отношения иметь не будет, но тут на уважаемой выставке была "выстрелена" фраза, от которой мы выпали просто, КОРОТКОШЁРСТНЫЙ ПАПИЙОН. Девочки...реально было сказано...А на логичный вопрос, А ТАКИЕ РАЗВЕ БЫВАЮТ, был логичный ответ. КОНЕЧНО....Страшно одно, ведь не шутка.
fishka: Бьёнси , это что.. типа смуф-папильон?))) интересно.. кто такого уже вывел.. и почему мы ничего не слышали
Бьёнси: Девочки Это сказал не судья, я же написала, это сказал ЗАВОДЧИК, в диалоге с интересующейся породой дамой, когда та спросила почему на собаке так мало шерсти.... Кстати сегодня отсмотрела судейство Баужес, народ вокруг активно комментировал его, так люди говорят, что просто потрясающая экспертиза, очень подробное описание, у всех пород, устные комменты после экспертизы. Наши папики, вернее хозяева, я так поняла тоже остались довольны результатами. Ничего кромольного сегодня не было. Я видела, что она очень корректно и дотошно смотрела собак, и маленьких и крупных, достаточно долго, и терпеливо. Придирчиво судила бэсты. Кстати и девятку и всю выставку сегодня под Баужес взял Ленский Арагон. Я уже поздравила Машу на выставке, вот повторюсь с удовольствием. На второй выставке, тоже там, но уже под Иерусалимским, Арагон взял девятку, и стал вторым в общем бэсте. Жутко приятно было наблюдать триумф папийона. На пёсике смотрю фоточка есть, и меня даже видно...
Dolce vita: Бьёнси пишет: Девочки Это сказал не судья, я же написала, это сказал ЗАВОДЧИК, в диалоге с интересующейся породой дамой, когда та спросила почему на собаке так мало шерсти.... Любопытно, кто у нас занимается разведением короткошерстных папийонов!
Бьёнси: Dolce vita Я озвучивать не буду кто это, не хочу.
SHTUKA: Девочки, ну вот миф о короткошерстных папийонах имеет место быть, у меня уже раза три и серьезно, с уверенностью про это спрашивали, когда у нас ярмарка, я мы работаем на представлении породы, вот подходили, и когда я отвечала что нет таких, мне пару раз так отвечали , вот если у вас нет таких, то не надо говорить что таких не бывает!!!
Dolce vita: Бьёнси пишет: Dolce vita Я озвучивать не буду кто это, не хочу. Ваше право)) хотя страна должна знать героев в лицо.
Бьёнси: SHTUKA пишет: , ну вот миф о короткошерстных папийонах имеет место быть Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь. Добавлю. Щеника у меня купили, а в том же доме, живёт папик девочка, так хозяева девульки очень удивились, что на щене много шерсти, сказали что непорядок, понимаешь ли....
Лунтик: Бьёнси пишет: Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь. Что, хорошего, если ошибки в разведении мы будем скрывать. Думается мне, что этика в данном случае не уместна. Мы домолчимся до того, что действительно миф очень скоренько переродится в явь. Вот тогда будет поздно. Создаётся впечатление, что мы находимся не на породном форуме, где могут и должны обсуждаться проблемы породы и не болеем за породу все вместе (команда единомышленников), а так каждый сам за себя.
venecia: Бьёнси пишет: Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь. А что в этом страшного? Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают. Да и когда-то папийона не было... Жизнь не стоит на месте, все движется, развивается.
Лунтик: venecia Класс. Вы представляете папийона гладкошерстного, в возрасте гадкого утёнка ? Да, сейчас много чего есть ... Только вот зачем. Ведь вся прелесть папийона в его шерсти, характере, и интеллекте. Уберите что то и это уже не папийон. Или я не прав?
Бьёнси: venecia пишет: А что в этом страшного? Ноу комментариев...каждому своё...хотите гладких, разводите.... Только добавлю одно, гладкошёрстный папийон -это просто дворняжечка, без роду и племени, или проще, просто собачка, НО НЕ ПАПИЙОН. Есть линии, где пожизняк идут лысые собаки, и понятное дело, сложно выскочить таким разведенцам в разряд шерстяных собачек, не силёнок, не кровей, не классного племенного материала, не стремления улучшить поголовье, родившееся в доме, сплошное убожество одним словом. Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом.... И вяжут скудных сук такими же облезлыми кобелями, по принцыпу подешевле да поближе, при этом жутко горядтся этим. Вешая лапшу на уши покупателям что ВОТ ЭТО КРУТО. Не надо за шерстью ухаживать, в следствии её отсутствия.... СКАЖИТЕ, ЧТО В ЭТОМ ХОРОШЕГО???? При этом вводя в заблуждение покупателей своим бредом, иначе и сказать нельзя. Хочу напомнить, что от гладкого папика история уже ушла, и давно. Вспомните историю, какими они были раньше.... И вот как раз сейчас то мы и понимаем к чему надо стремиться. Но вот вертать всё назад не охота, честное слово.
fishka: venecia пишет: Жизнь не стоит на месте, все движется, развивается. вот именно! и папильон раньше не имел столько шерсти и только благодаря многолетнему труду заводчиков, селекции, он стал таким как есть сейчас. и не думаю, что стоит возвращаться назад, не для этого работали заводчики столько лет. Лунтик пишет: Создаётся впечатление, что мы находимся не на породном форуме, где могут и должны обсуждаться проблемы породы и не болеем за породу все вместе (команда единомышленников), а так каждый сам за себя. ну знаете ли... такое вот обсуждение тож противно читать, уж простите, говорю как есть. Бьёнси пишет: Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом.... И вяжут скудных сук такими же облезлыми кобелями поаккуратнее словами бросайтесь. знаете на что это похоже?? на бабский разговор на базаре.. одна ляпнула, вторая подхватила.. ЧТО ГДЕ.. ничего непонятно, только один пустой звон.. когда есть проблема-есть и обсуждение. а так ..кто-то где-то сказал и проблему раздувают на пустом месте.
krecty: venecia пишет: Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают. Всё-таки надо руководствоваться стандартом,тогда,думаю не придется нам гладкошерстных папийонов признавать,как норму. Всё-таки порода декоративная,служащая украшением,на мой взгляд,должна тешить взор владельцев. А вот папийоны со скудной оброслостью и корпуса и ушей даже при наличиииных достоинств восхищения лично у меня не вызывают.
fishka: krecty пишет: Всё-таки надо руководствоваться стандартом Отсутствие длины шерсти такой же недостаток как и любой другой. Так что.. будем кричать о каждом недостатке, которые плодятся из поколения в поколение? прямые передки, слабые спины, слабые конечности, ну что там еще.. низкие хвосты, слабые хрящи ушей ? Есть стандарт, написан специально для этой породы.. Кристина правильно написала.
krecty: fishka пишет: . Так что.. будем кричать о каждом недостатке, которые плодятся из поколения в поколение? Вот-вот. Говори-не говори о недостатках,а исправить мы их сможем только в следующих поколениях при удачном подборе пар. Бьёнси пишет: Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом.... А бывает,что и не за углом купили,и недостатки такие выходят,порядком хуже,чем скудная оброслость. Лен,и не только в нашей породе такое. Повсеместно. Заводчики и питомники продают,как шоу, бальзам в уши льют,а потом у собачки резец не вылез,например,а заводчик говорит: "Собачку купили?Купили!Собачка ваша? Ваша! Вот и разбирайтесь с зубами вашей собачки сами..." Сразу говорю,что это не в нашей породе,но в другой популярной декоративной....
fishka: krecty пишет: А бывает,что и не за углом купили,и недостатки такие выходят Абсолютно верно, могли и за бугром купить..а глядеть не на что.. акромя шерсти. Так что..это дело такое - что сеем , то и пожинаем. krecty пишет: удачном подборе пар.
Бьёнси: fishka пишет: поаккуратнее словами бросайтесь. Оль, а я словами не бросаюсь, в данном случае я обобщаю в этой фразе то, что хотела сказать, не про конкретного человека, если ты по этому поводу говоришь. И ничего не раздуваю. Просто есть уже не единичный факт наглого обмана, вот по этому поводу и слегонца возмущаюсь. Углы бывают разные - это точно. Мы сейчас говорим о шерсти или даже о её отсутствии, а почему не обсуждать то, что на поверхности то? Да, много недостатков везде по собакам, одно не исключает другое, но гладкошерстный папийон - это уже слишком. Да привозят собак с недостатками, но например с шерстью, в некоторых ситуациях одно компенсирует другое, но опять же скажу, нельзя папика позиционировать как собаку короткошёрстную, НЕЛЬЗЯ. Да, это декорашка, она и должна быть таковой. Надо честно смотреть людям в глаза, а не охаивать чужое разведение только из за того, что у самих не получается красивое и элегантное во всех отношениях поголовье. Никто из нас не застрахован от брака в помётах по всяким разным показателям, но ведь мы не оправдываем это, и не утверждением, что так должно быть. Этика то должна существовать в этом вопросе. А то получается так, одни стремятся к улучшению, итд, а другие из под тяжка "гадят всем в карман". И думаю уже не один человек из нас столкнулся с такой инфой.
fishka: Лен, ну а смысл всего этого.. ну поговорим и что? что изменится? да ничего. Кто-то говорил, кто-то сказал.. и всё на этом. Собаки неидеальны, на то они и живые существа, а не манекены. И выбор делает каждый сам.. ну как скажи мне кому-то что-то указать? ну а он считает, что он правильно сделал выбор при вязке или при покупке, и у него на то были свои причины купить или повязать именно эту собаку.. у каждого свои аргументы, и они никого другого не касаются. Ведь так и есть. Если ты или я покупаем собаку у нас на это есть свой взгляд и свои планы, и никого мы не спрашиваем кем вязать или купить мне ее ( его) или нет, ты и я , мы имеем свои причины для покупки( вязки). Ну а про мифы.. их так много, и много чего втуляют.. достаточно глянуть доску на авито, сплошь и рядом супер-дупер крови и шоу-щенки, но.. ведь это не так. А про кого ты говоришь-я понятия не имею. Но как сказала Кристина есть стандарт, вот его не помешает читать покупателям, прежде, чем совершать покупку. На данный момент папильон длинношерстная порода и никак иначе.
Бьёнси: fishka Да Оль, ты права!
Лунтик: fishka пишет: ну а смысл всего этого.. ну поговорим и что? В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу. fishka пишет: И выбор делает каждый сам.. ну как скажи мне кому-то что-то указать? Да и ни кто указывать не собирается. Ведь у человека должен быть выбор... Для этого он должен обладать информацией за и против, лишь потом делать выводы. Обсуждение чего угодно, даёт человеку - эту самую информацию. Вот и всё, как говорится, дальше каждый решает сам. fishka пишет: Но как сказала Кристина есть стандарт, вот его не помешает читать покупателям, прежде, чем совершать покупку. На данный момент папильон длинношерстная порода и никак иначе. Вы себя помните, когда только пришли в собаководство.... Какой стандарт... Человек покупает двух -трёх месячного щенка первый раз, как ему определить будет он в стандарте по шерсти или гладкошёрстным. venecia пишет: А что в этом страшного? Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают. Некоторые мечтают, что если гладкошерстных папийонов станет больше их признают как самостоятельную породу. Вот и обсуждаем нужен ли гладкошёрстный папийон вообще.
fishka: Лунтик пишет: Вы себя помните, когда только пришли в собаководство.... Какой стандарт... помню. и отлично помню как покупала своего первого папильона. и это была моя первая личная собака, до этого собаки были, но они были просто любимцы. я стандарт читала прежде, чем ехать смотреть щенка, отлично представляла себе, что собака это длинношерстная!! ))) и конечно я смотрела на родителей, мама была в бикини после родов.. а папа был просто принц, одет отлично! так что.. это сейчас форумы.. а тогда единственной соломинкой был стандарт, как бы я себе представила породу не читая его? на что смотреть? что должно быть важно?
fishka: Лунтик пишет: В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу. о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши.. не вижу никакой информации.
Лунтик: fishka пишет: о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши.. Да, не о том в этой фразе я хотел сказать. Любое наше обсуждение для человека есть инфа. Он, что то узнаёт для себя в наших беседах на форуме. Вот поэтому, я думаю, все разговоры, споры, обсуждения и нужны на форуме. fishka пишет: о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши.. А вот Ванеса так не думает судя по её посту.
fishka: Валер, ну не смеши народ.. в ее посте я не вижу инфы. я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность) На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки))
Лунтик: fishka пишет: я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность) А, я вижу ещё, что она защищает данную позицию, значит либо сама... либо знает где... и поддерживает то, что делают. Это конечно её выбор поддерживать или нет, волнует, что другие подумают, что короткошёрстность норма. fishka пишет: На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки)) Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит. А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова.
fishka: Лунтик пишет: что другие подумают, что короткошёрстность норма. а кто такие другие? наверное те, кто не читает стандарт. ну так пусть их дурят..раз они сами это позволяют. информации полно, стандарт, форумы..
Лунтик: Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...? Да и просто по болтать, по общаться...?
fishka: Лунтик пишет: Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит. А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова. Валера, у нас, в РБ, порода малочисленна.. и батька не причем))) я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично.
fishka: Лунтик пишет: Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...? Да и просто по болтать, по общаться...? ну..вот мы с Вами и болтаем..почти тет на тет. это пустая болтовня, и Вы и я это знаем.
Лунтик: fishka пишет: я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично. Так потом будет поздно, когда накатит, как снежный ком проблема. Если есть дым, пожар не за горами...
Лунтик: fishka пишет: это пустая болтовня, и Вы и я это знаем. В жизни ни чего нет пустого, поверьте. Разве плохо, что болтаем, на то и форум. Мне нравится!!!
Dolce vita: Лунтик пишет: Ведь вся прелесть папийона в его шерсти, характере, и интеллекте. Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой. На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе. Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти... venecia пишет: Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то. Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол.
Лунтик: Dolce vita пишет: Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой. Как никакой связи, а ваша фраза, - Dolce vita пишет: Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов... - это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.
Бьёнси: Лунтик пишет: это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое. Согласна с вами. Образ папика-это совокуп того, что имеет эта потрясающая порода, баланс!
Лунтик: Dolce vita пишет: venecia пишет: цитата: Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то. Мысль имеет право быть, но зачем??? Скрыть свои проколы в разведении, линии которые дают таких щенков или народу нужен новый папийон без шерсти...
Domi: Dolce vita пишет: Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол да уж, даже незнаю как и ответить, что бы не получилось очередной ругани или флуда. Странно слышать, что кому то не нравится длинная шерсть, ее во всяком случае можно подстричь до желаемой длины, хуже если стричь нечего.
Лунтик: Dolce vita пишет: На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе. Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти... Тут я соглашусь с Вами на все 100%. Стандарт = Закон для любого заводчика, эксперта, собаковода. Только у нас принцип жизни сегодня такой: все думают, как хотят, делают, как хотят, видят, как им нравится, читают, как могут, трактуют, как себе выгодно. (про все породы). Вот поэтому всё идёт так как идёт. И если ещё понятно стремление экспертов заводчиков к прогрессу (о длинной шерсти) к улучшению внешнего вида папийона (хотя всё спорно) , но как можно объяснить стремление к регрессу (о короткой шерсти).
Аллер Бест: Закидайте меня помидорами, но проблема здесь вовсе не в разведении, а в некорректности и склонности к мошейничеству отдельных личностей. Не думаю. что заводчик, втиравший покупателю сие новое изобретение (короткошерстный папийон) сам в его существование верит. Это простой базарный вариант - ну родилось такое чудо, продать надо, а чудо сильно от других отличается...Что делать?? ООО, рождается в воспаленном мозгу новая порода, редкая, эксклюзивная, дорогущая - короткошерстный папийон. У меня в клубе и карманных пекинесов просили и карликовых борзых, и королевского кавалера (говорили они как королевские пудели ростом))). Нужно как то останавливать таких людей, писать черные списки что ли... не знаю...
darina: И почему мне всегда хочется верить в хорошее??? А никому не приходит в голову, что разговор мог пойти несколько по иному, например "интересующийся" спросил почему один лохматый, а другой мягко говоря не очень, и заводчик, имея ввиду линии ответил, что это короткошерстный папийон (ведь ни для кого не секрет, что некоторые линии с более короткой шерстью, некоторые с более длинной), а тот - длинношерстный... и что типа от короткошерстного длинный не родиться (ну как-то так, сами знаете, иногда так мысль подсократят, облекая в слова)... ну просто, дабы не вдаваться в подробности о происхождении, отдельно взятых линий и т.д. Согласна, что некорректный ответ в высшей степени, но у нас и некоторые заводчики относятся к новичкам свысока, отвечают, не всегда расшифровывая, что они имели ввиду... Ну почему-то не хочется верить в реальность того, что кто-то искренне втюхивает щенков под короткошерстных папийонов...
Бьёнси: darina Ир, в том то и беда, что втюхивают.....и не искренне, а целенаправленно.
darina: Бьёнси Ну тогда конечно пичалька.... Тогда конечно лучше заводчика вывести на чистую воду, а то вдруг и меня уговорят на редкую короткошерстную разновидность... опять же за шерстью легче ухаживать...
fishka: darina пишет: а то вдруг и меня уговорят на редкую короткошерстную разновидность... опять же за шерстью легче ухаживать... очень сомневаюсь) шерсть не только придает декоративность папильону.. она скрывает многочисленные анатомические недостатки и отсутствие костяка у многих))) так что.. когда я представляю того папильонского смуфа .. мне смешно и неудобно..короче, я под столом.. и мне действительно смешно хотя.. может в этом во всем и есть резон.. может видя такое анатомическое уродство заводчики смуфов больше внимания уделяли бы анатомии.. ведь шерсти нет, прятать недостатки не под чем, и надо бы поднапрячься.. чтоб бобик не выглядел калекой.. и возможно эти предполагаемые смуфы развивались бы совсем по другому пути. прошу прощения, нафлудила(((
darina: fishka пишет: она скрывает многочисленные анатомические недостатки и отсутствие костяка у многих))) Во-во! А я захочу похвастаться супер-анатомией и супер-костяком! А как это сделаешь когда шерсти полно, нет, должна быть короткошерстная разновидность! Чтобы всем все было видно! ( это я шучу, на всяк случай уточняю, а то мало ли кто что подумает... )
fishka: darina пишет: А как это сделаешь когда шерсти полно, Ир, ну сука в течку или после деток вполне для этого подойдет)) не нужно и никакого смуфа.. вот только не все эксперты от такого одеяния в экстазе
Бьёнси: fishka пишет: так что.. когда я представляю того папильонского смуфа .. мне смешно и неудобно..короче, я под столом..
darina: fishka пишет: вот только не все эксперты от такого одеяния в экстазе Ну так мы же выяснили уже, что они просто ничего не понимают! И вообще, сука нынче не модно, надо кобеля брать.. ну это, анатомию улучшать, во! А вообще, отбросив шутки... я серьезно... мне кажется, что действительно о таких заводчиках говорить надо вслух, хотя я понимаю, тут круговая порука. ни ты про меня, ни я про тебя.. но люди-то верят! верят Вам потому что Вы - Заводчик, и зачастую для них с Большой буквы... И потом разочарование, и в людях, и в своей собаке, хорошо, если продолжат любить и короткошерстную разновидность, а если нет?...
fishka: darina пишет: верят Вам потому что Вы - Заводчик, и зачастую для них с Большой буквы... И потом разочарование, и в людях, и в своей собаке, хорошо, если продолжат любить и короткошерстную разновидность, а если нет?... Ир, заводчики не боги.. и к сожалению,это правда. Не всегда вырастает то, что хочется из щенка. Не всегда щен купленный на племя будет супер-дупер.. ну а про враньё.. ну что тут скажешь...не все в адеквате..(
darina: fishka пишет: Ир, заводчики не боги.. и к сожалению,это правда. Не всегда вырастает то, что хочется из щенка. Не всегда щен купленный на племя будет супер-дупер.. Так речь-то о другом... речь о том, что заведомо вводим в заблуждение покупателя... ну получилось не супер-дупер, что ж теперь как смуфа продавать, или как рекса может быть, авось шерсть кучерявая... А то, что они не боги пусть и предупреждают сразу, а то... как короткошерстную разновидность получить - так боги-селекционеры, а как честно сказать, что малек не в стандарте, то нет, у нас же не могут такие быть, все же шоу и для разведения...
fishka: darina пишет: Так речь-то о другом... речь о том, что заведомо вводим в заблуждение покупателя... ну получилось не супер-дупер, что ж теперь как смуфа продавать да я не про щенка пишу, а что взрослая особь вырастает совсем не такая какая ожидалась. Как по щенку сказать что он будет короткошерстный? я вот не знаю.. расскажите, плиз Они в детстве все лохматые, шерстяные. Я что-то не припомню лысых щенов..
Dolce vita: Лунтик пишет: это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое. Нет, не связь. Личные предпочтения не являются руководством к действию, способность оценить характер и сообразительность папийона никак не связаны с длиной шерсти.
Dolce vita: Лунтик пишет: Мысль имеет право быть, но зачем ???? новый Затем, что люди имеют право думать иначе чем другие.
Dolce vita: Domi пишет: Dolce vita пишет: цитата: Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол да уж, даже незнаю как и ответить, что бы не получилось очередной ругани или флуда. Странно слышать, что кому то не нравится длинная шерсть, ее во всяком случае можно подстричь до желаемой длины, хуже если стричь нечего. А что там по поводу длины шерсти говорит стандарт?!))) в рекомендациях по грумингу - стригите до нужной длины?????
tetatetfs: venecia пишет: Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! То, что не слышали, это не значит, что их не было! Гладкошерстные колли развивались параллельно с длинношерстными, т.е. имеют такую же давнюю историю, как и длинношерстные. Раньше это была одна порода с двумя разновидностями шерсти, разделили их уже только в 20-м веке.
sunny: fishka пишет: Ир, ну сука в течку или после деток вполне для этого подойдет)) не нужно и никакого смуфа.. вот только не все эксперты от такого одеяния в экстазе Да,Оля,представляю как вывожу свою девицу с 3 см ёршиком на хвосте после родов...и какова будет оценка?
krecty: Но ведь порода не стоит на месте и,если посмотреть на папийонов 30 лет назад и на современных, то мы увидим явную разницу, тогда обросласть была очень скромной,а сегодняшние лидеры породы в основе своей отличаются богатой одетостью. Я ничего плохого в этом не вижу,главное,чтобы структура шерсти была неизменной, шелковистой и струящейся.
FRODO: krecty пишет: Но ведь порода не стоит на месте и,если посмотреть на папийонов 30 лет назад и на современных, то мы увидим явную разницу, тогда обросласть была очень скромной,а сегодняшние лидеры породы в основе своей отличаются богатой одетостью Стандарт то пока остался преждним. И требования к длине шерсти не поменялись. в стандарте нет ничего про шерсть до земли. А селекция ведётся в такую сторону, что скоро надо будет собак в папиллотках держать, чтобы они были конкурентоспособны. Так, как мальтезе или иорков. Видно некоторое несоответствие стандарта с реальной ситуациeй на рингах и с требованиями судей. Вот и интересно - или "поправят" стандарт в пользу шерсти до земли, или судьи всё же начнут выбирать собак с более умеренной оброслостью. И термины "длинношерстный" и " гладкошерстный" весьма относительные. Так какого папилиона уже будем называть короткошерстным, а какого ещё можно назвать длинношерстным? Где граница? Думаю, что ето дело личного восприятия. Среднестатистически, по стандару одетый папилион рядом с очень богато одетым кем-то уже может быть назван короткошерстным.
tetatetfs: Не поленилась, сходила на сайт FCI, почитать стандарт в оригинале, так сказать... И сразу наткнулась на некое несоответствие: С одной стороны, в самом начале написано - "is abundant", что переводится как "в изобилии", а ниже - "medium length" - "средней длины" (на теле)... Получается, не длинная, но много? Так что ли??
Domi: Dolce vita пишет: А что там по поводу длины шерсти говорит стандарт?!))) а это кому как видется,как нравится, как хочется, как выгодно....... так и будут трактовать этот "вопрос-ответ". Dolce vita пишет: рекомендациях по грумингу - стригите до нужной длины????? в такие проблемы груммера, я пока для себя не вижу смысла углубляться. Мне нравятся собаки, с шерстью в пол
SHTUKA: tetatetfs , Света, я так понимаю что на теле шерсть средней длины по стандарту, а вот украшалки хвост, штанишки, очесы длинные.
fishka: FRODO пишет: Среднестатистически, по стандару одетый папилион рядом с очень богато одетым кем-то уже может быть назван короткошерстным. я бы сказала не так.. Плохоодетый папильон рядом с одетым в пол папильоном будет казаться короткошерстным. Что такое короткошерстный, смуф? в моем представлении, это действительно короткая шерсть плотно прилегающая к телу.. Вы видели когда-нибудь такого папильона? я нет. Ни в жизни, ни на картинке. Я видела плохоодетых, но я не могу их назвать короткошерстными, гладкими и тд.. Мне думается, что и плохоодетый и "шерсть в пол" - это недостатки, оба. потому что идут в разрез со стандартом.
Domi: fishka пишет: Мне думается, что и плохоодетый и "шерсть в пол" - это недостатки, оба. потому что идут в разрез со стандартом А я бы была не против, такого "недостаточка.", у своей собаки опять же, что считать " в пол" для меня в пол, это у йорков и мальтезе. У папиков, я пока что такого не видела. Для себя заметила, что в "пол" имеют шерсть собаки не крупные. А как же быть с "жабо", у плохо одетых собак, его просто нет. И как же тогда стандарт? Или " жабо" не входит в Стандарт? Интересно будет узнать мнение более опытных и знающих людей.
fishka: Domi , а что в стандарте про жабо написано? "На теле шерсть средней длины, на шее шерсть ложится роскошным жабо и плавно спускается на грудь;" Domi пишет: у плохо одетых собак, его просто нет ну..и у сук в линьке тож жабо сохраняется)) Domi пишет: Для себя заметила, что в "пол" имеют шерсть собаки не крупные. одно с другим НИКАК не связано!
Domi: тут наверно трудно прийти в единому мнению, кто то, шерсть на шее тоже считает "жабо".
fishka: Да, трудно) Потому что каждому видится своё..)) Domi пишет: а это кому как видется но пока.. FRODO пишет: Стандарт то пока остался преждним. И требования к длине шерсти не поменялись. в стандарте нет ничего про шерсть до земли. кстати, в недостатках даже нету про шерсть излишне длинную, потому что она не предполагалась стандартом на тот момент, когда он писался ( Дата публикации настоящего стандарта: 17.09.1990. ).. и шерсть на корпусе четко оговаривалась "7,5 см на спине и 15 см на хвосте." Недостатки: "-скудный шерстный покров, мягкий или пушистый, подшерсток, шерсть в типе немецкого шпица." а еще, оговаривая длину украшающей шерсти на хвосте и длину шерсти на корпусе.. стандарт не пишет про конкретную длину украшалки на ушах "внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха."
fishka: fishka пишет: ..и у сук в линьке тож жабо сохраняется)) Domi пишет: кто то, шерсть на шее тоже считает "жабо". а если она растет в форме жабо то разве это не ЖАБО?? а как растет шерсть у других пород на шее, например у короткошерстных, Вы наверное видели ..
Dolce vita: На одной из выставок Евразии или России кобеля, одетого как мальтезе, заочхорили и эксперт указал на длину шерсти. Владелец, понятное дело, возмутился, как так не оценили....
полная версия страницы