Форум » Стандарт породы » Окрасы папильона. » Ответить
Окрасы папильона.
fishka: Информация по окрасам папильона кратко: выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными. отсутствие проточины-не является недостатком отсутствие пятен на корпусе не является недостатком плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации ССЫЛКИ : для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши.. фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/ генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru перевод , сделанный Алиной (Князь Громека) Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm
CONFESSA: tats пишет: АвторСообщение tats http://www.papilloninformation.com Бело-черный окрас. Бело-черный папийон, это белая собака с крупными черными пятнами на корпусе и ушах. Другой цвет не должен присутствовать. При бело-черном окрасе возможно присутствие красных оттенков на шерсти. Эти оттенки обычно видны при определенном освещении, например при попадании солнечного света. Прямое попадание солнечных лучей сделает красные оттенки более явными. Как же определить красный оттенок от красного цвета шерсти? Если, когда вы смотрите на шерсть папийона, красный цвет яркий и идет по всей длине волоса от корня до кончика, то это не бело-черный папийон. Однако, если волосы кажутся черными (например, на расстоянии), но при ближайшем рассмотрении имеют красноватый или коричневатый оттенок, то это вероятно бело-черный папийон с красноватыми оттенками. Если красноватый цвет становится более яркими в летние месяцы, скорее всего это оттенок. Пример красных оттенков на шерсти папийона бело-черного окраса:
CONFESSA: - tats пишет : Папийоны соболиного окраса имеют красные и темные волосы, размещенные по всей шерсти. Другими словами, соболиный папийон имеет участки с вкрапленниями красных и темных волос и отдельных областей белых волос. Папийоны, которые имеют много темных волос, часто кажутся более темными чем те, у которых темных волос меньше. От себя: Мне кажется, что название цвета "соболь" идет не от зверька, а от французского слова Sable - песок. Кто знает историю написания окрасов папийонов - отзовитесь, так ли это?
CONFESSA: - tats пишет : Окрас Триколор (по системе АКС бело-черно-подпалый). Есть три разновидности триколора: классический триколор, триколор и минимальный триколор. Все три разновидности имеют явные черные и рыжие (подпал) пятна под хвостом. Различаются они лишь количеством присутствия рыжего цвета( подпала ) на шерсти.
CONFESSA: -Автор сообщения :tats Бело-Рыжий окрас. Рыжие папийоны имеют на шерсти красные пятна, которые не имеют черных или каштановых волос ни на их теле ни на голове ни при каких обстоятельствах в течение всей их жизни. Бело-рыжих папийонов часто путают с папийонами светлого соболиного окраса. Ключевое различие: истинный бело-рыжий папийон никогда не будет иметь темных волос. Бело-лимонные папийоны. Папийоны бело-лимонного окраса имеют цвет сливок или очень светло-желтый. Они иногда упоминаются как цвет блонд. Бело-лимонные папийоны никогда не имеют темных волос нигде на своем теле.
CONFESSA: -Автор сообщения:fishka Информация с сайта Американ Кеннел Клаб Colors and Markings Papillon Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types. Description: The name of the color and/or markings. Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed. Code: This is the code entered on an application for registration of a dog. Colors Description Type Code White & Black S 202 White & Lemon S 211 White & Red S 214 White & Sable S 215 White Black & Tan S 219 Black Brown & White A 022 Black Red & White A 027 Brown & White A 063 Fawn & White A 086 Red A 140 Red White & Sable A 158 Sable A 164 White A 199 White & Liver A 212 White & Silver A 216 Markings Description Type Code Black Markings A 002 Black Mask A 004 Red Markings A 023 Sable A 026 Tan Markings A 012 Интересно, у них идет окрас+ маркировка. Вот электронный перевод текста : Цвета и разметка Бабочки Ниже приведен список из цветов и разметки для этой породы. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для описания, и разница в типов. Описание: название цвета и / или разметку. Тип: Стандартный или заменяющего. Это классификации цвета показывают целей. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для специфики этой породы. Код: Это код вошел в заявку на регистрацию собаки. то есть у них два номера указывается ? я чего-то не поняла.. Olgis пишет: У щенков бывает частично непигментированные мочки,но к 5 мес пигмент восстанавливается.Да,я заметила,что такие щенки практически не имеют крапа на лапах,морде и корпусе. fISHER пишет это не очень по теме..но крап на ногах.. он тоже проявляется позже..?? я помню как обнаружила такое пятнышко на лапе и стала его тереть при помывке - оказалось, что это крапинка рыжая..)) Frodo пишет : Конечно. У маленького щенка крапа никогда не бывает. Всей красотой он вылезает к 6-7 месяцам. Количество крапа зависит от родительских линий, он унаследуется. В некоторых странах крап не желателен (особенно, когда крап на туловище), в других на ето не обращают внимания. У меня мало опыта с крапом. Мои собаки его почти не имеют. Заозерье пишет: В генетической формуле папийона крап есть, больше его или меньше, но он есть в данной книге генТ= sp (табл.12 ,колонка 1 и 5)
CONFESSA: -Автор сообщения:fishka Выдержки из книги Сотской : Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые. У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен. Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный. Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый. Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: бела пятнистость и желтая пятнистость. Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже. Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста. Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw. Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1 У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди. Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим: CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs (коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака) пятнами собака) Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько ы темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки. Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак. Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа. G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет. При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, fishka пишет: Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Значит , если на ушах у папильона есть белые пятна - это центры депигментации..исчезновение пигмента.. Frodo пишет: Frodo Ну, я ету статью ненмножко по-другому понимаю. Центры депигментации - ето места, где прежде всего появляются белые пятна, когда вся собака окрашена. Обычно ето грудь, концец чвоста, пальцы. А уши относятся к пигментным центрам, так как и основание хвоста. Ето те места, на которых пигмент изчезает позже всего (если собака почти белая, то самая большая вероятность, что тёмные пятна у неё будут на ушах и у основания хвоста). Если на ушах белое, то ето наверное уже проявление крайней пятнистости, когда окрас не соxраняется даже на пигментных центрах. Собаки седеют в очень разном возрасте. Как, между прочем, и люди. Отец моей Ксены уже в 4 года имел почти белую голову. А сама Ксена в возрасте 9 лет - только отдельные белые волосы на голове и небольшую седину на морде. Caratoot's Convince Shantalle так резко поседела где-то 1,5-2 года тому назад (я помню её более ранние фотки, которые Кай Гангер ставил в форум - она имела очень небольшую седину, а потом вдруг стала белоголовой - я её сразу даже не узнала). Не смотря на свой преклонный возраст и неовычный окрас, она ещё успешно выставляется (и занимает призовые места на Бесте вертеранов). Я етой собакой очень интересуюсь, так как она - прапрабабка моих маленьких девочек.
CONFESSA: -Dina Korna пишет: Dina Korna tails89Единственно, я до сих пор не могу точно определить, что же такое - печеночный окрас. Но, как этот окрас все же выглядит в жизни - ну, никак не могу представить. Проблема не настолько в самом окрасе, kak в том,что с ним "в комплекте" ВСЕГДА коричневый нос. А это-порок. Благодаря коричневому носу, ливерный окрас не спутать ни с одним другим окрасом.
CONFESSA: FrodoВот ссылка о печёночном окрасе, есть фотографии несколькох собак такого окраса. Будет легче понять. click here Кстати ,раньше мы говорили, как выглядит голубой папилён. Тогда я забыла, где видела фотки. А теперь нашла Вот ссылка: click here Fisher Dina Korna Frodo , помогите разобраться ..эту статью я взяла с какого-то сайта о папильонах, кажется с шотландского.. я выделю в английском тексте предложения, которые не могу понять по смыслу.. LOATHSOME LIVER There has been a lot of discussion about the colour liver recently. Liver, of course, is a forbidden colour in Papillons. That is, as far as showing is concerned – a liver Pap would make jjust as good a pet as any other. The colour doesn`t carry any defects with it. It`s just cosmetic. A lot of the discussion centred on just what liver is and what it looks like. That`s a good sign. It means that lots of people out there have never seen a liver Pap, and that in turn tells us that there aren`t many livers about out there. Well what does liver look like? The liver Papillons I have seen have had the colouring of Springer spaniels. The essential thing about liver is that the dog has no black colouring anywhere on its body. That includes nose, eyerims, eyes, pads and nails. Where you would expect the black you see a uniform brown., except in the eyes, which can vary from chocolate to a greenish colour. Now there are lots of odd colours in Paps, especially in some of the reds, and I have heard people say of the deep rich red which I thnk of as “Swedish red’ because a fair number of Scandinavian imports have had it, “That must be liver.” Well, if he has any black anywhere on him it isn`t.. It`s that simple. Why does it turn up at all? Like PRA, it is carried as a recessive and doesn`t appear until a dog and a bitch (neither of which is liver coloured but which both carry it) are mated together..Then some of the puppies will be liver/white. (Of course liver to liver, or liver to black/white would also produce the colour, but I am assuming that no-one would do such a mating). If the carrier bitch is never mated to another carrier she will never produce liver puppies. Add to this the fact that the colour is evident in the young puppy and that responsible show people would never breed from a liver dog, and you can see why it is rare. Why is it forbidden anyway? That`s a hard one. I think the answer is in the eyes – liver ones tend to look a bit hard, and in toydogs, where the head is so important, we like to look into those deep black melting ones, not pale washy ones. A final thought. Where there are livers there are usually blues – animals where the black is entirely replaced by blue-grey. Has anyone out there seen one of those? ПЕЧЕНОЧНЫЙ ОКРАС пЕЧЕНОЧНЫЙ окрас у папильонов запрещен. Этот окрас не несет с собой никаких других дефектов, только чисто косметический дефект. На что же похожа "печень" ? Папильоны печеночного окраса имеют окраску Springer спаниелей. собака не имеет вообще черной окраски на теле. Это включает нос, окантовку глаз, глаза,ногти. Вы видите однородный коричневый цвет., кроме цвета глаз, которые могут измениться от шоколада до зеленоватого цвета.(собака похожа на афроамериканца ) Сейчас появилось много оттенков у папильонов ,особенно в красном тоне, и я слышал, что люди говорят об относительно глубокой богатой красноте, которую можно назвать “шведская краснота’, потому что большинство этих собак импортировалось из Швеции, “Это должно быть печенью.” Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, это не печёночный... Это так просто. Почему это происходит? Как PRA- оно несется рецессивным геном , также и тут, и сука и кобель могут нести этот ген(а сами они могут и не быть окрашены в песченочный окрас) и он не будет проявляться пока они не встретятся ,эти 2 гена. , Тогда некоторые из щенков будут печень / белый. (Конечно печень к печени, или печень к черно/белому также произвел бы цвет печени, но я предполагаю, что никто не сделал бы такое спаривание). Если сука носитель гена никогда не будет спариваться с кобелем-носителем, то она никогда не будет производить щенков цвета печени. Добавьте к этому факт, что цвет является очевидным в молодом щенке и что ответственные заводчики никогда не пустили бы в разведение собаку цвета печени, и поэтому можно понять, почему это редко происходит. Почему цвет печени запрещен? Я думаю, что ответ находится в глазах –глаза цвета печени делают взгляд тяжелым , и в toy породах, где голова очень важна, мы привыкли видеть глубокие черные , а не бледные глаза. есть печень и у животных голубоватого оттенка, где черный полностью заменен серо-голубым при чем тут глубокий красный ?? FrodoТут наверное говорится об очень тёмно-красном окрасе. По-английски его называют Mahogany. Он может напоминать по цвету печёночный, но отличается от него по тому, что мочка носа чёрная. Fisher “Это должно быть печенью.” Хорошо, если она имеет "афроамериканца" где-нибудь в родословной, тогда это легко объяснимо.. FrodoЯ бы перевела так: "Ето должен быть печёночный окрас". Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, ето не печёночный... Ето так просто.
CONFESSA: Таблицы наследования цвета click here РАЗНОВИДНОСТИ ОКРАСОВ ПАПИЛЬОНОВ click here Papillon Breed Standard click here ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ click here
fishka: http://www.pap-edu.com/
fishka: вот какой окрас интересный.. видео называется Sleepy Papillon click here
aljoncik: Один глаз - как будто синяк кто-то поставил
Таня: fishka пишет: какой странный окрас.. у меня не показывает фото
Angelstar: Frodo пишет: Видимо, будет тёмный соболь. Ох, и нравятся мне такие... А фото собаки с таким окрасом покажите?
fishka: http://www.pap-edu.com/ тут полно фоток. темы не засоряем , копируем посты в другие темы и там задаем вопрос, иначе потом всё тяжелее будет что-либо найти.
fishka: тёмный соболь- Фиш темный соболь, на шапке форума справа сидит фален Пуззел - он тоже темный соболь. Тинкарин Тоффи- тоже темный соболь,даже больше шоколад.
Angelstar: fishka, спасибо дошло.
fishka: Соболь самый разнообразный окрас..мне очень нравятся соболята. Начиная с бледного лимона , дальше рыжий, потом красный, потом соболиный, потом шоколад.. Некоторые пишут- махагон..но это не так, это соболь, яркий соболь. Шоколад- это темный соболь,темный оттенок которого получается не только за счет наличия черных волосков в рыжей шерсти.. сам рыжий волос имеет оттенок шоколада. Но темным соболем можно назвать и соболя с большим количеством черных волосков- как у Фиша, обычно это "масочники", но не всегда. я к тому, что количество черных волосков в рыжих пятнах(при соболином окрасе) может варьироваться..
Diana: Голубой окрас. Это пример нестандартного окраса - голубого. Это ослабленный окрас и можно увидеть, как это выражается на мочке носа и глазах. Глаза могут иметь голубые блики или быть полностью осветенными - голубыми, серыми. Нос также светлый - голубой или серый вместо черного. Именно поэтому голубой цвет является запрещенным, т.к. во всех стандартах указано, что глаза должны быть темными, мочка носа - черной.
fishka: а вот я видела как-то серебристого соболя, фотки нету под рукой.. как чернобурка.. и живьем видела такого у ветеринара, ей было больше 10 лет..но это была не седина, а именно серебристый..
Frodo: fishka пишет: видела как-то серебристого соболя, соболя бывают очень разные... Я как-нибудь сосканирую одну собаку из питомника Jo-Jo de la Haye. Но если мочка носа чёрная - знадчит всё в порядке. Не важно, какой оркас на теле
fishka: Frodo пишет: Но если мочка носа чёрная - знадчит всё в порядке. да, я сегодня спецом раскрыла иллюстр. стандарт и почитала про это .
su_ra: Думаю, что ни одно , ни второе фото не отражает истинный тон окраса Но даже Я,полный чайник,поняла,что Софочка не просто соболёк. А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же?
fishka: su_ra пишет: А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же? это всё - бело-соболиный окрас! А ОКРАСА МАХАГОН я и у американцев не встречала,это уже нечто народное..
su_ra: А я где-то читала...
su_ra: Такой симпатяжка!
su_ra: Да и пусть! Главное,что б человек,т.е.пёс, был хороший!!
fishka: su_ra не вопрос
fishka: fishka пишет: su_ra пишет: цитата: А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же? это всё - бело-соболиный окрас! Наташ, ну вот фотка на солнышке - мои соболя)))
su_ra: На мой взгляд они красные...
Frodo: su_ra пишет: На мой взгляд они красные... Красные собаки - у которых нет в шерсти ни единого чёрного волоска. такие встречаются крайне редко. Если у собаки хоть где-то есть хоть один-другой чёрный волосок, тогда такая собака - соболь. Не важно, какого оттенка его рыжие волосы. Ето разные оркасы, и их определяют разные гены. Например, Фиорелло Таурапилис, который кажется просто огненно рыжий, на самом деле - соболь. У него на ушах есть немного чёрных волос:
fishka: по этой ссылке очень хорошо расписаны окрасы http://braylorspapillons.com/colors.htm
fishka: fishka пишет: генетика окрасов http://www.papilloninformation.com/genetics.htm жаль ссылка не работает, там тоже было много интересного.. домен не оплачен.
su_ra: Сколько тонкостей!!!!! Я-то думала,что просто по оттенку,а тут целая наука
Надежда: Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста и чуть ниже шеи. смотрю картинки, и в голове создается образ очень красивой собаки! только такую найти будет очень сложно... а чем окрас "соболь" от окраса "триколор" отличается?
Sweetcandy: Надежда соболь - это рыжий окрас, затемненный, возможно с черной маской. Трехцветный - это черно-рыже-белый. Его вариантов довольно много. В шапке этой темы есть отличная ссылка на окрасы с примерами, загляните сюда http://braylorspapillons.com/colors.htm
Машуля : Надежда пишет: Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста и чуть ниже шеи. у нас у основания хвоста!
tats: Надежда пишет: Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста Обычно это пятно после обрастания шерсти на хвосте почти не видно.
fishka: Почему Тань? У Сони и у Фиша видно..хотя я может не про то подумала..
fishka: у американцев Триколором мозно называть только классических трёхцветных - с пятнами над глазами и чётко очерченными подпалинами на щеках. Все остальные варианты трёхцветного (Хаунд Три, Минимал три, и когда вся морда и около глаз рыжее, а черепная часть чёрная) - белый, чёрный и подпалый. Илана, помнишь этот разговор об окрасах на старом форуме? Вот сколько я щенов видела по фото, они почти все рождаются триколорами, а потом цветут ( не вырабатывается черный пигмент) и переходят в Хаунд-три. Интересно, как американцы записывают в родословные окрас? ведь перецветают-то они позже..
fishka: А по схеме взятой с сайта АКС у них окрасы записаны так( тип S- означает стандартный, А-альтернаттивный) : Colors Description Type Code White & Black S 202 White & Lemon S 211 White & Red S 214 White & Sable S 215 White Black & Tan S 219 Black Brown & White A 022 Black Red & White A 027 Brown & White A 063 Fawn & White A 086 Red A 140 Red White & Sable A 158 Sable A 164 White A 199 White & Liver A 212 White & Silver A 216 http://www.akc.org/breeds/papillon/color_markings.cfm И что подразумевается под альтернативный типом окраса? Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed. White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три?
FRODO: fishka пишет: Илана, помнишь этот разговор об окрасах на старом форуме? Вот сколько я щенов видела по фото, они почти все рождаются триколорами, а потом цветут конечно, помню. Информацию я тогда брала из международного форума, где её поставили сами американцы. Кстати, в Великобритании такая же система, триколор - лишь классический. Рассказывался случай, когда, кажется, в Австралии, выставлялась собака хоунд три. Вокруг неё ходили большие слухи, якобы ето бракованный окрас... Хаунд три можно узнать уже в возрасте 1-1,5 месяца. Редко когда надо ждать дольше. А предполагать можно уже в возрасте нескольких недель. Так что тут я проблемы не вижу. Другой вопрос - кто насколько углубляется в вопрос окрасов. Ведь я видела не одного соболя, записанного как приколора, и триколора, записанного как чёрно белого... Причём есть ситуации, когда действительно можно ошибиться, спутать триколора с чёрно белым. Но соболя с триколором - ето уже маловероятно... Просто не все заводчики интересуются окрасами. Пишут лишь бы... fishka пишет: И что подразумевается под альтернативный типом окраса? Я понимаю, что ето то, что несовсем обычно... или не стандартно: соболь, белый, белый с ливерным - точно не стандарт. Надо будет американцев попросить, чтобы объяснили. fishka пишет: White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три? Наверное всех вариантов триколора записывают одинаково. Так как говорилось, что хаунд три записывались именно так - White Black & Tan, а триколора в етой схеме совсем нету...
fishka: FRODO пишет: а триколора в етой схеме совсем нету... но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом.. Black Red & White A 027 а это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема..
FRODO: fishka пишет: но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом.. ну да... ето так. Но его обычно пишут как tricolour. Когда-то на форуме так и обьясняли - если классический триколор, то пишут tricolour. А если всякие там хаунд три - тогда White Black & Tan. Но в етой схеме я не вижу tricolour. Который весьма обычный, и во всех странах встречается (у меня несколько привозных триколоров, из разных стран. И ни у одного в родословной не стоит White Black & Tan, везде tricolour) fishka пишет: это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема.. знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть . Спросить бы их... Вроде говорилось когда-то об етих закодированных окрасах. Но так как меня ето не касается, то быстро и забываю... А может мне только кажется, что говорилось...
fishka: В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red ( белокрасный или бело-рыжий) и отец Фишера тоже кажется бело-рыжий.. хотя на деле они бело-соболиные, да и еще и с маской небольшой на морде..
fishka: FRODO пишет: знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть вот и мне кажется, что когда вся рыжая голова у хаунд-три , то это уже не подпал... или "подпал"?
FRODO: fishka пишет: В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red знаешь, дело даже не в класификации, а в том как конкретный заводчик представляет себе конкретный окрас. Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша. Хоть генетически у всех один и тот же окрас. Но многие ли думают о генетике, когда заказывают родословные?
fishka: FRODO пишет: Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша. Фиш, да, согласна, он соболь. Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска. Фьори, фото Андиса Софи частичная маска с одного бока
FRODO: fishka пишет: Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска. Я то понимаю. Но кому-то наверное и она кажется красной... Особенно, если на маску не обращают внимания
ausra: Хе хе хе..., а я сейчас сказы совсем как "человек" , ну а зачем голаву ломать как какой окрас назвать! Если все вариации хароши и спаривать можно. Например у догов 5 окрасов и не всех спаривать можно. Некаторые строго нет, например мрамор + тигровый. А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик. Ну я эта так...
fishka: ausra пишет: А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик. ну,да. а американцы выдумали какую-то безумную классификацию)))) и мне она теперь покоя не дает..
Kasandra Sonja: Меньше знаешь, лучше спишь... А вообще-то интересно, что там за квалификация?
Sweetcandy: МилаяМила поздравляю с детишками! А у меня вопрос к более опытным папильонозаводчикам. Как часто в помете рождаются щенки всех трех окрасов? Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов!
fishka: Sweetcandy пишет: Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов! да, всё довольно сложно я думаю, что такое стало возможным, потому что Мила-не просто соболь, а соболь с маской. И как бы рождение триколора и соболя от комбинации биколор и соболь не редкость, а вот рождение биколорчика от этой пары объясняю наличием черной маски у мамы. Мне так кажется..
FRODO: Sweetcandy пишет: Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. Вот я тоже не знаю... Сложно с етим наследованием окрасов. Так как у меня до сих пор чёрно белых папилионов не было, то я мало разбираюсь в том, над чем чёрный окрас доминирует. Но по тому, что я прочитала и как я ето поняла, то как раз в етом сочетании меня и не удивляют все три окраса сразу. Трёхцветный - понятно, он может скрываться как под соболинным, так и под чёрным окрасом. Так что его появление вполне нормальное. От папы и от мамы пришло по рецессивному гену. А вот какие "взаимоотношения" чёрного и соболинного окраса - я несовсем поняла. Насколько помню (сейчас лень опять смотреть), они находятся в разных локусах - их кодируют разные пары генов. Я так поняла, что если есть чёрный доминантный K ген, то он скрывает под собой все остальные, в том числе и соболинный - собака будет чёрно белая. Знадчит, один ребёнок унаследовал етот K ген от папы. Что он унаследовал от мамы - уже не важно, всё скрылось под чёрным. А рыжий унаследовал от мамы рыжий ген, а от папы - рецесивный k ген "чёрного" локуса Я уже немножко импровизирую, так как действительно не помню точно, как там должно быть. Меня больше всего удивили чёрно-белые дети соболинного Дориса от трёхцветной суки (тогда я и стала читать про чёрно-белый окрас). Етого уже действительно не должно было быть, если я правильно поняла наследование окрасов. И я до сих пор ломаю голову - или ето я тупая и не поняла чего-то, или дети всё же не чёрно-белые, а очень очень минимальные триколоры, или, как всегда, всё можно объяснить "всемогущими" генами-модификаторами. Которыми генетики объясняют всё, чего нормально объяснить не могут Или ето проявился мифический "рецессивный чёрный" окрас, который научно не доказан, но заводчики считают, что он существует...
SVETЛАНА: Мне тоже очень интересно наследование окрасов, загадка на загадке........... А собаки наши не читают генетиков и иногда приподносят интереснейшие варианты))). Детки у Милочки и Бруника получились замечательные!
Таня: Загадка природы эти окрасы! Здоровья детишкам!
МилаяМила: Чтоб не сильно заморачиваться с её величеством генетикой, я себе определила так: черно-белые пошли в папу, соболь в маму, триколор получился на инбридинге (есть триколорная бабка по отцу и прабабка по матери). А вообще, конечно, прикольно такое разноцветье на одной пеленке. Мы с подругой через пару часов после родов рассмотрели детей под лампой с лупой. Какие определили первоначально окрасы, в такие они и выросли.
Sweetcandy: МилаяМила пишет: триколор получился на инбридинге Вот кидайте в меня тапками, но Ваш триколорчик он точно триколорчик? По фото он-таки прямо черно-белый. Где рыжину прячете? Не-не, я не к тому, что я видите ли сомневаюсь в окрасе, просто дюже интересно, что откуда вылезает!
МилаяМила: Смотрим в ушки. У черно-белых уши в "саже", у триколора желтым подернуто внутри.
МилаяМила: А вот подпалины на щечке и бровке (блеснули под вспышкой). Обычным взглядом уловить сложно.
fishka: МилаяМила спасибо, очень интересно. Это уже не первая пара би + соболь, от которой родились би. А Иланин случай и правда загадочный-би от триколора и соболя..
МилаяМила: Это в 2,5 месяца. Пятна на спинке чисто-черные.
Sweetcandy: МилаяМила спасибо! Особенно в 2,5 мес. хорошо видно рыженькое, на других фотках не так заметно было. fishka пишет: А Иланин случай и правда загадочный-би от триколора и соболя.. А у меня вопрос к Илане. В этом случае по маме где черны-белые собаки идут? У Дориса - понятно, дед черно-белый, там есть откуда черному гену взяться, а по маме?
Sweetcandy: МилаяМила Вы извините, пожалуйста, что я в Вашей веточке окрасы обсуждаю, просто именно Ваш помет меня немного озадачил.
Таня: МилаяМила пишет: Смотрим в ушки. У черно-белых уши в "саже", у триколора желтым подернуто внутри. очень наглядное фото,спасибо! А соболь без черных пятен совсем?
Таня: МилаяМила пишет: Мать Esmeralda Frisky Olgis, простите,а она соболь? разве на спине у неё не черные пятна?или это просто на фото так выглядит?
fishka: Таня , это фото темновато, а Мила -соболь, фото можно тут посмотреть
FRODO: МилаяМила пишет: черно-белые пошли в папу, соболь в маму, триколор получился на инбридинге (есть триколорная бабка по отцу и прабабка по матери) совершенно верно. Всё так и есть Sweetcandy пишет: У Дориса - понятно, дед черно-белый, там есть откуда черному гену взяться, а по маме? Тут и есть самое интересное - у Дориса НЕТ чёрного доминантного гена, если он соболь... Не унаследовал он етого гена от своего деда. Как и рыжий ребёнок в помёте Милы... Так и у детей Дориса, следовательно, не может быть чёрного доминантного гена и чёрно белого окраса. нет откуда ему взяться. Тем более, что по маминой стороне чёрно белые собаки в незнаю котором поколении, далеко далеко... У меня возникает вопрос, действительно ли чёрно белые ети щенки Дориса. Если они - минимальные триколоры, кaк мама, или ещё более минимальны, а от папы унаследовали чёрную маску, которая скрывает рыжие отметины на голове - получается собака, которая по генотипу - триколор с маской, а по фенотипу (внешности) - чисто чёрно белая :-)).
fishka: FRODO пишет: получается собака, которая по генотипу - триколор с маской, а по фенотипу (внешности) - чисто чёрно белая :-)). а отметины под хвостом рыжие? их нету?
МилаяМила: - "А соболь без черных пятен совсем?" - Да, без черных пятен. Родился с каштановыми пятнами. Сейчас спинка перецветает на рыжий, на лице появляется темная маска как у мамы
Таня: МилаяМила пишет: Биколорная сука и соболь-кобель в 2,5 мес. а пятна на корпусе одного цвета... или это то же просто фото такое?
FRODO: fishka пишет: а отметины под хвостом рыжие? их нету? Под хвостом - у одного белое... у другого чёрное (у мин. триколора - возможный варянт). Были бы там рыжие отметины - ето был бы явно триколор. И у меня не возникали бы вопросы :-)). Не важно, что голова чёрная.
Таня: всё таки,на мой взгляд,при таком многообразии окрасов трудно установить наследование.
МилаяМила: Таня писала : "а пятна на корпусе одного цвета... или это то же просто фото такое?" У суки Биколорной пятна на корпусе Черные, у кобеля соболя пятна Рыжие. Для чистоты "эксперимента" надо фотографировать на близком расстоянии, с хорошим освещением, без солнечных бликов, которые играют на шерсти желтым светом... а у меня просто любительские фото. Вот есть более наглядная фотка биколорной суки, хотя тоже не безупречна. Желтоватые блики на белой шерсти это игра теней. Для опытных собаководов нет сомнений в биколорном окрасе.
МилаяМила: А вот более наглядно пятна у соболя.
Таня: МилаяМила ,спасибо,теперь четко видно,а то на той фото пятна одинаковые.... Вообщем я поняла:наследование окрасов папиков -это тайна покрытая мраком!
fishka: Маш, Sunny Rain, не могу найти где ты писала про рождение лимонного соболя в Москве.... Но вот пример - рождение от обычного соболя и триколора лимонного ребенка Помет от Nightfire's Headman х Шэр Енси Бьюти сайт питомника и фото http://s57.radikal.ru/i156/1004/d1/b37cc91b3d59.jpg http://i047.radikal.ru/1004/c5/80ff29c15e38.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1004/73/21e77242fd5d.jpg
Liudmila: Какая прелесть. Интересно, как он потом перецветет.
fishka: fishka пишет: рождение от обычного соболя и триколора лимонного ребенка Помет от Nightfire's Headman х Шэр Енси Бьюти я чего-то засомневалась.. может Шер Энси Бьюти - не соболь? а хаунд-три( собачий триколор) ? ..на попе темное пятно.. http://moncherami.ru/uploads/posts/2009-11/thumbs/1257325035_luniny-deti-083.jpg подскажите, плиз, кто знает окрас суки..
Sunny Rain: fishka fishka пишет: Маш, Sunny Rain, не могу найти где ты писала про рождение лимонного соболя в Москве.... Оль,да разве же я вспомню В какой теме и по какому поводу я про лимонный окрас вспомнила.
Rita: Sunny Rain пишет: Шер Энси Бьюти - не соболь? а хаунд-три( собачий триколор) ? Да !Эта девочка триколор(Лав Имидж Варвара краса & Жули Жасмин от Бель Фиет).Щенок родился полностью белый,с третьего дня он начал постоянно процветать.Сейчас этот мальчишка имеет бледно-рыжий окрас.
Sunny Rain: Rita Rita пишет: Сейчас этот мальчишка имеет бледно-рыжий окрас. Точно лимонка!!!!
fishka: Sunny Rain пишет: да разве же я вспомню В какой теме и по какому поводу я про лимонный окрас вспомнила. По какому поводу.....Просто я спрашивала..в каком случае можно получить лимонный окрас у папика. Илана приводила еще пример рождения лимон.соболя. В данном примере выше.. лимон.соболь родился от 2хтриколоров - классического и хаунд-три фото взято с сайта www.moncherami.ru
fishka: МилаяМила, Люда, я перенесла из Вашей темки с Доски объявлений рассуждение про рождение черно-белого щена от биколора и соболя. Посты на странице номер4
fishka: Liudmila пишет: Какая прелесть. Интересно, как он потом перецветет. Еще бы где посмотреть о появлении лимонного окраса у папильонов.. какое сочетание его дает?
fishka: МилаяМила пишет: Вот есть более наглядная фотка биколорной суки, хотя тоже не безупречна. Желтоватые блики на белой шерсти это игра теней. Для опытных собаководов нет сомнений в биколорном окрасе. МилаяМила,а какого окраса девочка сейчас?
fishka: У меня такой вопрос назрел...иногда черный окрас у собак буреет...это смотрится некрасиво и по каким именно это происходит причинам -неизвестно, кто-то пишет -кормление, линька.. генетика.. Есть ли такое явление в папильонах? могут ли черные пятна у папильона "цвести", буреть?? Я как-то такого у папильона не видела. Но видела это явление в других породах- черный терьер, черные цверги...
fishka: "Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-чёрного. Последний образуется в результате различного числа остаточных агути-подобных волос. Нечистокровные черные собаки часто имеют бурый оттенок. При ближайшем рассмотрении их шерсти можно выявить некоторое количество зонарных волос наряду с чисто черными. Наиболее простое объяснение этому явлению заключается с том, что ген As сам по себе не может индуцировать образование чисто черных волос. Для этого ему требуется наличие достаточного количества модифицирующих полигенов, селекционно отобранных при выведении чистокровных пород. Можно также предположить, что ген As не полностью доминантен, тогда генотип AsAs определяет чисто черный окрас, а генотипы AsAy или AsA – бурый. Агути-подобные волосы могут давать также специфический красноватый оттенок, описанный Литтлем (1957), который предположил, что такой отгонок образуется благодаря неполному доминированию As над Ay и at. Литтл показал, что у особей AsAy красноватый оттенок встречается в основном на боках, голове, шее и конечностях, а особи с генотипом Asat имеют красноватый оттенок только там, где должны располагаться подпалы у особей atat. Такое неполное доминирование вполне возможно. Однако, следует заметить, что статистически это еще не доказано." Источник: http://www.rfpk.ru/public/okras02.htm
fishka: про бурый оттенок шерсти у шнауцеров : " Черные собаки очень эффектно и элегантно выглядят. Однако различные воздействия внешней среды могут придавать черному тону шерсти буроватый оттенок. Пища, содержащая каротин, например морковь, свекла, помидоры, а так же морская капуста могут придавать бурый оттенок украшающему волосу. Летом у собак, особенно часто купающихся, может выгорать шерсть на голове и на лапах. Необходимо так же показать вдруг побуревшую собаку ветеринару – потеря черного пигмента может быть признаком какого-то заболевания." Источник: http://www.mydogannet.com/ru/info7.htm про бурый оттенок шерсти у черных шарпеев : "У черной собаки бурый оттенок это норма, и корм на это ни коим случаем не влияет." "Бурый цвет у черных шарпеев вообще никак не связан с питанием. Это дейстивие других окрасов (в частности красных), которые присутствуют у предков. Чисто черныеи шарпеи бывают не так часто, обычно тогда когда из поколения в поколение вяжут только черных." Источник: http://sharpei-online.com/forum/lofiversion/index.php/t9520.html про бурый оттенок шерсти у шпицев :"Черный шпиц должен быть лаково - черным без единой отметины другого цвета. Щенки черного цвета часто имеют шерсть буровато - коричневого или темно-серого цвета, которая должна поменяться на черную после первой же линьки. Буроватый или сероватый подшерсток может появиться и у взрослой собаки: во время линьки или из-за неправильного ухода за шерстью. Если в родословной черной собаки есть цветные предки то очень большая вероятность того, что щенок, рожденным черным, после линьки приобретет шерсть другого оттенка" http://www.allspitz.ru/articles/color.html у тайских риджбеков : "К примеру, перед нами стоят две черных собаки. Черный окрас - это то, что мы видим. При этом мы знаем, что первая собака получена от красного и голубого родителей, а вторая собака - от двух черных. Опираясь на эти знания, мы говорим, что первая черная собака является носителем красного и голубого генов, а вторая - носителем черного. Утверждая так, мы говорим о генотипах этих собак, и понимаем, что они разные. Но внешне перед нами две совершенно одинаковые по окрасу собаки. С черным окрасом дела обстоят проще. Это доминирующий окрас у тайских риджбеков. Может иметь оттенки иссиня-черного, черный с отливом коричневого, оливкового, а так же бурый отлив. Идеально черный окрас - большая редкость. Порой из-за присутствия коричневого или синего оттенка у черных щенков заводчики пытаются назвать их "коричневыми" или "голубыми". Рекомендуем не вводить в заблуждение ни себя, нибудущих владельцев этих щенков, и регистрировать их как черных. Черный цвет должен быть равномерным, без пятен и подпалов, нос, веки и губы должны быть хорошо пигментированы, сквозь шерсть не должна светиться кожа более светлого цвета. Хотя черные собаки, на мой взгляд, смотрятся великолепно, тем не менее, этот цвет не является популярным у тайских заводчиков, поскольку является доминирующим и "глушит" все другие цвета при разведении. Тем не менее, его используют для усиления цвета собак красного окраса и получения "масковых" собак." http://www.thai-dog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=39 у шарпеев : "Черный . Доминирующий окрас у шар-пеев. Может иметь оттенки иссиня-черного (очень редко встречается у взрослых шар-пеев, даже если они таковыми рождаются), очень темного коричневого, оливкового, а так же бурый отлив. Многие черные шар-пеи имеют "грязный" черный окрас. Как правило, такие собаки рождены от красных (оленьих) и шоколадных родителей, либо хотя бы один их родителей был не черный. Некоторые оттенки черного окраса заводчики между собой называют "серебристым соболем". Идеально черный окрас у шар-пеев – большая редкость." http://s30247745782.mirtesen.ru/blog/43938719344 Очень интересно услышать Ваше мнение..хотя я понимаю, что черно-белых папильонов не так много(почему то этот окрас не так популярен как соболь или триколор), поэтому и наблюдений нет.
zaozerie: fishka пишет: Есть ли такое явление в папильонах? могут ли черные пятна у папильона "цвести", буреть?? Да, у папийонов это бывает.....бурая шерсть есть за ушами у черных собак, чаще ее видно на солнышке. На корпусе тоже есть бурые пятна. Но все это я видела у молодых собак, не знаю что будет после перелиньки.. свою такую малышку я записала ,как бело-черную ( на момент актировки она была чисто черная, буреть стала после 3 мес), знаю, что в Москве тоже есть такой папик ( сама видела) , его записали как триколор ( хотя у триколора не может быть рыжих - бурых пятен на корпусе)
fishka: zaozerie пишет: ( на момент актировки она была чисто черная, буреть стала после 3 мес) Наташ, в этом случае один из родителей был биколор, а второй-соболь?
fishka: zaozerie пишет: хотя у триколора не может быть рыжих - бурых пятен на корпусе) Давайте посмотрим ссылку http://www.braylorspapillons.com/colors.htm и эти два фото http://www.braylorspapillons.com/imagesshaker/ShakerAbileneBWCloseup.jpg White and Sable or Black Sable This is an example of a Sable Papillon. Some breeders would refer to this as Black Sable. On the surface and from a distance he appears to be Black, but when you look closely at the coat you can see some sabling showing through the black. Notice the slightly sable coloring on the body spots. In person it is also noticeable on the backs of the ears. In most cases when you part the dark color hairs and look closely you can see sable coloring on the hair shaft. http://www.braylorspapillons.com/imagesshaker/Shaker5.5mo1.jpg White and Sable or Black Sable Again This is the same dog as pictured above. Before the coat comes in it is much easier to see the sable coloring mixed in the black.
fishka: fishka пишет: This is an example of a Sable Papillon. Some breeders would refer to this as Black Sable. On the surface and from a distance he appears to be Black, but when you look closely at the coat you can see some sabling showing through the black. Notice the slightly sable coloring on the body spots. In person it is also noticeable on the backs of the ears. In most cases when you part the dark color hairs and look closely you can see sable coloring on the hair shaft. перевод через переводчик: Это пример Соболь Papillon. Некоторые заводчики хотел бы сослаться на это как Черный Соболь. На поверхности и на расстоянии он кажется черным, но если вы посмотрите внимательно на пальто вы можете увидеть некоторые sabling Сквозь черные. Обратите внимание на несколько соболя окраски на теле пятна. В лицо можно также видеть на спинах уши. В большинстве случаев, когда вы часть темными волосами цвета и внимательно вы можете увидеть на соболя окраски волос. This is the same dog as pictured above. Before the coat comes in it is much easier to see the sable coloring mixed in the black Это та же собака как показано на рисунке выше. Перед покров достигает в нем гораздо легче увидеть соболя смешанной окраски в черный цвет.
fishka: http://www.pap-edu.showpaps.com/coat%20color/burnadettecoat.jpg This dog has no tri vent marking and the coat on the body is actually a sable banded hair shaft. This dog is a sable http://www.pap-edu.showpaps.com/color.htm Так что ..возможно эти черно-белые являются соболями?
zaozerie: fishka пишет: Наташ, в этом случае один из родителей был биколор, а второй-соболь? совершенно верно... пошла читать обратно , Оль твои ссылки..
zaozerie: да, у нашей малышки такой же окрас , как у Shaker. Судя по фото, с возрастом, пятна на корпусе все же стали черными?
fishka: zaozerie пишет: Судя по фото, с возрастом, пятна на корпусе все же стали черными? http://www.braylorspapillons.com/shakerped.htm Может быть... если только при близком рассматривании его пятна не выглядят вот так
zaozerie: fishka Оль, это все же ,наверно.... не черные и рыжие волоски, а черные и коричневые.... цитата: Все аллели влияют на окрасы, контролируя распределение и интенсивность двух типов пигмента. Распределение значит размещение и модель расположения цвета на шерсти, а глубина относится к оттенку цвета. Все варианты цвета, которые мы видим на шерсти папильона, происходят только за счет двух пигментов, а именно эумеланина и феомеланина. Эумеланин производит черный/кориченвый окрас шерсти, а феомеланин дает вариации от светлого крема до темного махагона. Чтобы не перечислять все оттенки цвета, которые дает феомеланин, мы будем просто говорить, что этот пигмент дает волосы рыжего (золотого) окраса. http://pap-info.narod.ru/
fishka: zaozerie Наташ, вот я и не понимаю.. или это цветение черного окраса под воздействием внешних факторов, или это соболь .. или вообще это генетически обусловлено: "Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-чёрного( который образуется в результате различного числа остаточных агути-подобных волос). Наиболее простое объяснение этому явлению заключается с том, что ген As сам по себе не может индуцировать образование чисто черных волос. Для этого ему требуется наличие достаточного количества модифицирующих полигенов, селекционно отобранных при выведении чистокровных пород. Можно также предположить, что ген As не полностью доминантен, тогда генотип AsAs определяет чисто черный окрас, а генотипы AsAy или AsA – бурый. " ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК. Рой Робинсон http://www.gramotey.com/books/1269030159.htm Ведь у тебя, Наташ, это была не единственная девочка биколор? Но только у нее наблюдалось это самое цветение, бурый оттенок..
zaozerie: fishka пишет: это была не единственная девочка биколор в этом помете 1 биколор, остальные 2 соболя и 1триколор... в марте слушала лекцию Базукиной М. А. ( она приподает на курсах РКФ генетику) про окрасы тибетских мастифов...они бывают черные с подпалом, но не всегда чисто черные, а бурые. Так на вопрос, что это? Марина Анатольевно объяснила примерно так... В черном волосе эумеланин "набит " плотно, а в более светлом ( буром) -рыхло, т.е его кол- во там меньше ... но по ген.формуле он все же черный
fishka: zaozerie пишет: так... В черном волосе эумеланин "набит " плотно, а в более светлом ( буром) -рыхло, т.е его кол- во там меньше ... но по ген.формуле он все же черный спасибо, Наташ, очень интересно. То есть это ослабление черного окраса? и если так щенок вдруг "зацветет"..он потом останется бурый или претерпев линьку будет черный снова? как все-таки всё сложно..
fishka: Локус K = ЧЕРНЫЙ Черный цвет контролируется генами серии К. СОбака, имеющая хотя бы один доминантный аллель К, будет черной, какие бы аллели не были у неё по другим локусам.Единственным исключением будет собака с генотипом bb в локусе В (будет коричневой), с генотипом dd в локусе D (будет голубой) и собак с генотипом сa ca в локусе C (альбинос).Во всех остальных случаях собака будет черной, если у неё в генотипе есть аллель К. Гомозиготные рецессивные особи с генотипом [kk] черными не будут. Они будут иметь окрас, производимый генами других локусов. Некоторые папильоны могут иметь рыжеватый оттенок на черных волосах. Некоторые могут иметь рыжие полутона над глазами, на щеках, на ушах и под хвостом. Иногда эти рыжеватые пятна с возрастом усиливаются, так как рыжий цвет усиливается от выгорания на солнце. Но такое явление у папильонов крайне редко. http://pap-info.narod.ru/
fishka: С форума мопсов : "Слишком много черных мопсов имеют плохой окрас, что обусловлено слиянием двух цветов и является серьезным недостатом. Но это не означает, что нельзя вязать желтых собак с черными. Черные собаки, имеющие только ен черного окраса (гомозигодные), встречаются крайне редко. 90% черных собак имеют гены и черного и желтого окрасов (гетерозиготные). Поэтому даже от двух черных собак рождаются желтые щенки, у которых уже отсутствует ген черного окраса, и щенки черного окраса, которые, вырастая, вдруг становятся бурыми (эти щенки несут ген желтого окраса, унаследованный от одного из предков). Заводчики, имеющие черных собак, или заводчики, желающие получить черных щенков, должны быть готовы к тому, что могут родиться щенки черного окраса с бурым оттенком." http://forum.klopsiki.ru/index.php?showtopic=8119
МилаяМила: Полезный сайт и статья в нем Генетика окрасов папийонов и фаленов Е.Федосеева 2009 http://forum.genetikasobak.ru/index.php/topic,411.0.html
fishka: нашла данную статью http://forum.genetikasobak.ru/index.php/topic,411.0 ( см. на 13 странице "О генетике окрасов папийонов " Елена Федосеева 16 Июня 2009) и нашла ответ Романенковой о бурости черного окраса: "Бурина чёрного связана со структурой волоса. Чем плотнее корковый слой шерстинки и/или чем толще волос, тем менее он подвержен бурению. И наоборот, тонкий волос и/или с рыхлым корковым слоем легко буреет. Это связано с количеством гранулоцитов эумеланина в волоске. Наш глаз воспринимает цвет, когда свет, падающий на волос, отражается от него. Т.к. волос - субстанция "полупрозрачная", луч света проникает в вещество волоса и преломляется. Вспомните школьную физику, когда луч белого света, проходя через призму, даёт радугу цветов. Таким образом, бурина чёрного не связана с генами окраса, а зависит от генов структуры шерсти. Кстати, хорошо известно, как выгорают на солнце чёрные собаки до бурого, коричневые до палевого состояния. Это под действием ультрафиолета (фотонов света) происходит разрушение гранулоцитов, т.е. количество действующего эумеланина падает - цвет меняется." это как раз то , о чем писала Наташа.
МилаяМила: Перед моими глазами иллюстрация "бурения" У моей ч-б девочки детская тоненькая шерсть приобрела бурину, а растущая взрослая имеет толстый волос и насыщенный черный цвет
fishka: МилаяМила Люда, спасибо за ссылку! Очень интересная статья, помнится именно о ней говорила Лариса Дмитриева в прошлом году. И форум Елены Федосеевой тоже очень познавательный, особенно понравился ответ на вопрос: может ли ..от 2х 5тирезцовых родиться 6тирезцовый щенок:-) Спасибо!
fishka: МилаяМила пишет: Перед моими глазами иллюстрация "бурения" я поэтому и спросила. Видела этот процесс в других породах, в папиках -не довелось увидеть.
МилаяМила: Моей бело-черной Астрочке скоро семь месяцев. Осматривая её поймала себя на мысли, что черные пятна уртатили бурину и никакое яркое солнце не мешает ей чернеть день ото дня.
zaozerie: МилаяМила пишет: черные пятна уртатили бурину и никакое яркое солнце не мешает ей чернеть день ото дня.
fishka: МилаяМила , ну и прекрасно.
беллари: http://www.letitpapillons.com/info/colors/black.htm
Status Forte: беллари беллари, Спасибо! Помню эти пояснения к окрасам стандарта папийонов системы АКС были на другом сайте, потом ссылка перестала работать, а теперь они видимо переехали на новую ссылку.. (Оль, может в шапке темы поменять ссылки? http://www.papilloninformation.com не работает уже несколько месяцев...) Ссылка, конечно, интересная, но похоже, что относиться к ней надо тоже аккуратно, особенно новичкам в породе.....Учитывая, что во всех системах стандарт породы требует папийону иметь черную пигментация носа и губ, фразы по этой ссылке идут вразрез со стандартом...... Цитирую: "Liver Papillons do NOT have any black hairs. They also do not have black leather. Because the Papillon breed standard calls for black leather and penalizes non-black noses, breeders breed away from this color. Many people assume that w/liver Papillons are disqualified from competing in conformation shows. This is not true. Liver Papillons may compete in dog shows."
fishka: Ok, Тань. Перенесу беллари , спасибо! это очень нужная информация
беллари: Status Forte fishka Таня,Оля это СПАСИБО Анюте ,KittyHello,Это она плотно интересуется генетикой и меня в это втянула,и ссылочки мне кидает.
FRODO: Status Forte пишет: Учитывая, что во всех системах стандарт породы требует папийону иметь черную пигментация носа и губ, фразы по этой ссылке идут вразрез со стандартом...... ето всё да, но ценность етого сайта я и вижу как раз в том, что он описывает все окрасы, а не только стандартные :-)). Ну, как же человеку объяснить, что такое ливерный окрас? Такой собаки живьём я не видела. Но благодаря етому сайту хоть фоточку показать можно. А то словами рассказать - долго, да и не всем понятно.
Status Forte: FRODO пишет: ето всё да, но ценность етого сайта я и вижу как раз в том, что он описывает все окрасы, а не только стандартные :-)). Илана, я не это имела в виду. Я тоже считаю, что очень здорово, что там показаны иллюстрации и печеночного (ливерного) окраса. Меня удивила вот эта формулировка (выделила ее в цитируемом абзаце жирным шрифтом) на этом сайте, касающейся ливерного окраса, потому я и написала, что к информации на этом сайте надо относится аккуратно новичкам, а то решат, что печеночный окрас у папийона - это норма.... Status Forte пишет: "Liver Papillons do NOT have any black hairs. They also do not have black leather. Because the Papillon breed standard calls for black leather and penalizes non-black noses, breeders breed away from this color. Many people assume that w/liver Papillons are disqualified from competing in conformation shows. This is not true. Liver Papillons may compete in dog shows." Переведу: "У папийонов печеночного окраса полностью отсутствуют черные волосы. Также у них отсутствует черный пигмент на коже. Поскольку Стандарт породы папийон требует черной пигментации и наказывает собак, пигментация носов которых не черная, заводчики не используют печеночный окрас в разведении. Многие люди считают, что папийоны печеночного окраса на выставках собак подлежат дисквалификации. Это не правда. Папийоны печеночного окраса могут быть представлены на выставках собак."
Status Forte: выдержки их стандартов, касаемые пигментации и окрасов: В их же американском стандарте написано: "Among the colors there is no preference, provided nose, eye rims and lips are well pigmented black." В окрасах предпочтений нет, имея нос, глаза и губы с черной пигментацией В английском стандарте написано: Colour: White with patches, which may be any colour except liver. Окрас: Белый с пятнами, которые могут быть любого цвета, кроме печеночного. В австралийском стандарте про окрас написано: COLOUR - White with patches which may be any colour except liver. Окрас - Белый с пятнами, которые могут быть любого цвета, кроме печеночного В FCI стандарте: FAULTS : ...... • Nose not black. Ошибки (недостатки): .... Нос не черный.
fishka: Тань, то есть..если нос черный..то американцы допускают ливерный окрас шерсти?
zaozerie: fishka пишет: если нос черный..то американцы допускают ливерный окрас шерсти? как я понимаю, если нос черный, то это уже не ливерный окрас... при ливерном нет пигментации носа, губ и век ( по аналогии с коричневым лабрадором)
Status Forte: fishka пишет: Тань, то есть..если нос черный..то американцы допускают ливерный окрас шерсти? zaozerie пишет: если нос черный, то это уже не ливерный окрас. Вот это и напрягает в тексте. Ливерный окрас всегда идет с коричневой пигментацией носа, губ... Потому текст на данном сайте противоречит всем стандартам породы, в том числе и АКС. Я не понимаю, почему автор текста данного сайте написал, что ливерные папийоны могут участвовать в выставках???? Как же они могут это делать, если пингментацию стандарт требует черную, а ливерный папийон определенно будет иметь коричневый нос. ..
FRODO: fishka пишет: если нос черный..то американцы допускают ливерный окрас шерсти? zaozerie пишет: как я понимаю, если нос черный, то это уже не ливерный окрас... Если нос чёрный, то ето уже точно не ливерный а то, что мы обычно называем "mahagon" - тёмный, насыщеный соболь :-)) Status Forte пишет: папийоны печеночного окраса на выставках собак подлежат дисквалификации. Это не правда. Папийоны печеночного окраса могут быть представлены на выставках собак." Status Forte пишет: В их же американском стандарте написано: "Among the colors there is no preference, provided nose, eye rims and lips are well pigmented black." В окрасах предпочтений нет, имея нос, глаза и губы с черной пигментацией Да, я обратила внимание на ето противоречие. Просто не стала в том посте обсуждать. Не знаю, что они етим хотели сказать. Может ети девушки имели ввиду, что печёночный окрас - ето не дисквал (в стандарте не чёрный нос - ето порок, но не дисквал?). Так что формально собака может выставляться. А какую оценку получит - ето уже другое дело ;-))
Status Forte: FRODO пишет: Может ети девушки имели ввиду, что печёночный окрас - ето не дисквал (в стандарте не чёрный нос - ето порок, но не дисквал?). Так что формально собака может выставляться. А какую оценку получит - ето уже другое дело ;-) Илана, не похоже на это. Я еще в американском стандарте нашла пункты про пигментацию: В разделе описания головы "Head: ...... Eye rims black." "Skull: .....Nose black, small, rounded and slightly flat on top. The following fault shall be severely penalized - Nose not black." Последняя фраза, которую я выделила жирным текстом четко говорит о том, что собаки с не чёрными носами сурово наказываются...... Словом, я теперь уже воспринимаю эти фразы на сайте за шутку......Получается, что авторы сайта предлагают владельцам папийонов с редким печеночным окрасом (который никто в разведение не пускает, и который силами заводчиков свёлся на "нет") сходить на выставку, быть очень сильно наказанными в ринге за коричневый нос , получить оценку "удовл." или "неудовл." и вернуться домой с мыслью "Ура, мы все-таки побывали в ринге и при этом вернулись домой без дисквала"))))) ???
FRODO: Status Forte пишет: Словом, я теперь уже воспринимаю эти фразы на сайте за шутку...... Ну, что-то вроде шутки. Теоретически даже собака с дисквалифицирующим пороком может сходить на выставку. Никто не запретит :-)) Но, в общем, ето место мне остаётся непонятным. Окрас вне стандарта, но на выставки ходить они советуют??? Ну, да ладно. Ето Америка... Не буду ломать голову :-))
fishka: FRODO пишет: Если нос чёрный, то ето уже точно не ливерный а то, что мы обычно называем "mahagon" - тёмный, насыщеный соболь :-)) Илана, но ливер не похож на махагон... мой Фиш вроде близок к оттенку махагона, но я б его ливером никогда бы не посчитала
fishka: Status Forte пишет: Словом, я теперь уже воспринимаю эти фразы на сайте за шутку......Получается, что авторы сайта предлагают владельцам папийонов с редким печеночным окрасом (который никто в разведение не пускает, и который силами заводчиков свёлся на "нет") сходить на выставку, быть очень сильно наказанными в ринге за коричневый нос , получить оценку "удовл." или "неудовл." и вернуться домой с мыслью "Ура, мы все-таки побывали в ринге и при этом вернулись домой без дисквала"))))) ??? я уже ничего не понимаю... какие могут быть шутки при подаче такого серьезного материала о породе.. странно..
zaozerie: fishka пишет: Илана, но ливер не похож на махагон... я понимаю, ливер , это ослабленный окрас = коричневый= шоколадный, в моем понимании это одно и тоже. А махагон = рыжий= красный= соболиный
fishka: zaozerie , да, в махагоне есть красный оттенок.
Status Forte: fishka пишет: я уже ничего не понимаю... какие могут быть шутки при подаче такого серьезного материала о породе.. странно.. Оль, да я это так назвала шуткой.... Дезинформация это. Так будет, конечно, правильнее это назвать.
peperomia: zaozerie пишет: А махагон = рыжий= красный= соболиный Рыжий, соболиный, в моём понимании, это названия окрасов, а махагон и красный это варианты оттенков окрасов и их насыщенности. Махагон тоже имеет целую палитру оттенков, начиная с бежевого. Махагоны скорее у соболиных, красный - у рыжих.
peperomia: Status Forte пишет: собаки с не чёрными носами сурово наказываются......Status Forte пишет: .Получается, что авторы сайта предлагают владельцам папийонов с редким печеночным окрасом (который никто в разведение не пускает, и который силами заводчиков свёлся на "нет") сходить на выставку, быть очень сильно наказанными в ринге за коричневый нос Не чёрный нос это не обязательно коричневый, это может быть не пигментированный полностью или частично нос , он или розовый, или такой пёстрый, как у новорожденных щенков. У взрослой собаки он должен быть закрашен полностью. Кстати, у любой собаки чёрный нос может покоричневеть. Я такое наблюдала у разных пород в зимнее время при недостатке солнечного света, у тех же колли даже чёрные губы местами розовели.
fishka: peperomia пишет: Кстати, у любой собаки чёрный нос может покоричневеть. Я такое наблюдала у разных пород в зимнее время при недостатке солнечного света да, это явление называют "зимний нос" . А еще он может посветлеть во время беременности суки. Возможно..из-за недостатка каких-то элементов в организме. peperomia пишет: Рыжий, соболиный, в моём понимании, это названия окрасов, а махагон и красный это варианты оттенков окрасов и их насыщенности. Совершенно верно.
Status Forte: peperomia пишет: Не чёрный нос это не обязательно коричневый, это может быть не пигментированный полностью или частично нос , он или розовый У любого стандартного окраса может быть не полностью пигментирована мочка носа в силу разных причин, но только у печеночного окраса мочка носа заведомо всегда будет идти вразрез стандарту.
ИРОНИЯ: fishka пишет: Возможно..из-за недостатка каких-то элементов в организме. А как узнать каких не хватает? Дело в том,что у моей старшей гриффоночки этим летом нос начал "пятнеть" светлыми пятнами. Ей в июне исполнилось 9 лет. Прошу прощения,что немного не в тему.
fishka: ИРОНИЯ Лен, не знаю каких именно. Но.. добавляй ей в пищу морскую капусту чуток,она сухая в магазинах продается. Можно ее размачивать как там написано, а можно и сухую добавлять, измельчая в порошок
МилаяМила: Давненько это было. Брали мы на передержку молодую ротвейлершу с коричневой мочкой носа. Ей даже родословную не выдали клубные чудилы. Через месяц отдавали мы хозяевам вполне нормальную собу с черным носом, владельцы были в смятении. Рацион ничем не примечательный. Добавки: второсортный спирулин, чистый, натуральный. Его выращивал наш знакомый, а нам давал на пробу(для ветиспользования). На этой спирулине я не потеряла ни одного щенка ротвейлера от вирусных инфекций.
peperomia: Status Forte пишет: но только у печеночного окраса мочка носа заведомо всегда будет идти вразрез стандарту. ?Извините, не поняла этой фразы. Status Forte пишет: У любого стандартного окраса может быть не полностью пигментирована мочка носа в силу разных причин, Да, причин возможно много, они могут быть устранимы, но если белая проточина, проходящая по морде, как-бы это сказать, переползла и забелила частично или полностью нос, то там никогда не запигментируется, вот это и наказывается.
fishka: peperomia пишет: если белая проточина, проходящая по морде, как-бы это сказать, переползла и забелила частично или полностью нос, то там никогда не запигментируется, вот это и наказывается ... это как? я что-то .. не поняла.. как проточина может нос переползти??
peperomia: fishka пишет: как проточина может нос переползти?? Хи- хи! - Это не буквально, а в ковычках. Точка депигментации распространилась и на мочку носа, нос частично или полностью депигментирован, участок кожи розовый, на нём пигмент полностью отсутствует, передаётся по наследству.
fishka: проточина уж точно не куда не ползает...вы наверное имели в виду белую пятнистость.
peperomia: fishka пишет: проточина уж точно не куда не ползает...вы наверное имели в виду белую пятнистость. Ну да, конечно! На теле собаки в разных местах имеются начальные точки депигментации, из низ может разрастаться, распространяться, ("расползаться", ну вот сказанула так, - бывает ) белая пятнистость - пегость.
krecty: zaozerie пишет: нееее, дорогие мои ))) я как заводчик Наяды настаиваю, что она биколор. если есть вопросы у владельцев собаки,предлагаю сделать генетическую экспертизу..... я прислушаюсь к любому опытному заводчику,который хотябы получил 3 колена биколорных собак.....а кто не видел ни разу биколорных детей,оставьте теорию при себе... я обсуждала этот вопрос с Мариной Sweetcandy, у ее суки тоже есть рыжие волосинки на мордашке она плотно занималась этим вопросом, консультировалась с заводчиками Швеции. не буду ни кого переубеждать, но понаблюдениям в 3 поколениях биколоров , скажу, что если кожа под хвостом холодного оттенка ( серая, голубая) и более того, если крап на лапах черный( выше пясти будет рыжий крап у триколора), -ТО ЭТО БИКОЛОР. даже если на корпусе пятна и за ушами имеют бурый оттенок, то все это перелиняет.... на Россию привезу биколора и не одного ( не кровных)...., которые в детстве имели рыжие волосинки или бурые пятна zaozerie, спасибо за разъяснения. Думаю, цитату Вашего поста стоило бы вынести в тему про окрас,т.к. опыт очень полезный и важный. Я ранее слышала только то мнение, которое озвучила,если есть рыжий-значит это уже не биколор. Интересно бы было услышать еще мнения опытных по поводу такого вида раскраски. У самой кобелёк мин.триколор,теперь стала сомневаться в его окрасе
Liudmila: http://papillonomania.forum24.ru/?1-7-60-00000064-000-120-0#079 Полностью согласна с zaozerie. Мы кстати обсуждали эту тему на Белых Ночах. Никита яркий биколор (черный-белый), ни рыжего ни коричневого крапа нет, шерсть не просто черная, а иссине-черная, на фото плохо видно, но это так. С тыльной стороны ушей у самого основания абсолютно симметрично ярко рыжие пряди. Малышу уже 9 месяцев, но пряди не только не вылиняли, но стали еще ярче. Назвать его триколором язык не повернется:)
fishka: черный окрас капризен и подвержен бурению. я не говорю сейчас о нашей породе.. я о черных в общем. от чего это зависит не знаю-может от кормления, может от других факторов, но такое явление как бурение черного окраса имеет место быть. я это видела и в мопсах и в цвергах...и на черных кошках. кто говорит-это от избытка белка, кто от избытка или недостатка витаминов..короче, кто во что горазд..
KittyHello: Про классический и хаунд триколор... Уважаемые заводчики со стажем - может ли от двух классических триколоров родится щенки хаунд-триколор??? буду признательна за помощь
fishka: http://www.letitpapillons.com/info/colors/black.htm про бурые волосы за ушами биколоров http://www.letitpapillons.com/info/colors/BlackJuliette2.jpg A white and black Papillon has a white coat with spots that are solid black in color. Nowhere on the coat are there any red hairs. With sun exposure, the black hairs may get a reddish tint to them; this is not to be confused with red hairs. Above, Juliette Noelani CGC OAJ AXJ illustrates the white & black color. With sun exposure, the black hairs may get a reddish tint to them; this is not to be confused with red hairs. The tinted or sun-kissed hairs will grow out black and without sun exposure, will remain black.
fishka: KittyHello пишет: может ли от двух классических триколоров родится щенки хаунд-триколор??? а вы уверены, Аня, что оба родителя триколоры классические?? Триколоров много вариаций.. но классики сейчас немного.. и рыжая маска на лице у триколора-это уже не классика.. а вариация триколора, хаунд-триколор посмотрите ссылку http://www.letitpapillons.com/info/colors/tricolor.htm там же и про минималов есть. хаундтри отличается от классического только количеством рыжего на голове. у классики подпалины четко прорисованы, у хаунда рыжее расползается по голове, может образовывать маску или полностью охватывать всю голову
fishka: Minimal tricolor Papillons have very tiny areas of tan on the face. Sometimes they have no tan or missing tan areas. For example, they may have tiny tan eyebrows but no tan on their cheeks or in their ears. Like all tricolors, minimal tricolors have solid black body spots and tan under the tail. Sometimes the tan markings will be more pronounced during puppyhood and will gradually fade. If so, this is still a minimal tricolor and should not be registered as a white & black. There is sometimes confusion between w/blacks and minimal tricolors. The easiest distinguishing factor is that minimal tricolors have tan under their tail (assuming of course there is black under the tail). Also, the tan points on their face, no matter how faint, show that it is a tricolor Papillon. Minimal tricolors produce like tricolors and not like w/blacks. о минимальном триколоре. переводчик перевел так: Существует иногда путаница между биколорами и минимальной триколором. Самым простым отличительным фактором является то, что минимальный триколором имеют загар под хвост (если, конечно, есть черный под хвост). Кроме того, подпалом на их лице, как бы ни слабым, показывают, что это триколор Papillon Помните, что если какой-либо триколор (классический, собака, или минимальный) не имеет черный под хвостом, то он / она также не будет иметь подпал. Но всё же она триколор
fishka: Locus K = BLACK The color black is controlled by the K series. A dog who has at least one K allele will be black in color regardless of what other alleles the dog has on other loci. The only exception to this rule is that dogs who are bb on the B locus will be brown, those that are dd on the D locus, will be blue, and those who are ca ca on the C locus, will be albino. Other than these three examples, dogs that are K- will be black in color. A who is homozygous recessive [kk] will not be black. His color will be affected by all the other alleles. Some Papillons may show red undertones in their coat. Others, might show red undertones above the eyes, on the cheeks, in the ears, and under the tail. Sometimes these red tinted hairs will intensify with age because the red tint is highlighted by sun exposure. The occurrence of this, however, is relatively rare in Papillons. Although we haven’t found proof of a direct relationship with coat color and Papillon ear fringe, w/black Papillons do seem to have more fringe than gold colored Paps. This may be due to the protein structure of eumelanin which makes the hair stronger and less likely to break. переводчик про биколоров: Некоторые папильоны могут показывать красные оттенки в их шерсти. Другие, может показать, красные оттенки над глазами, на щеках, в ушах и под хвостом. Иногда эти красные тонированные волосы будут усиливаться с возрастом, потому что красный оттенок подсвечивается пребыванием на солнце. Возникновения этого, однако, является относительно редким в папильонах. Вполне возможно, для AW / черный показать красноватые оттенки в его пальто. Эти оттенки, как правило, видны в определенных условиях освещения, таких как солнечный свет. Воздействие солнца сделают красные оттенки более выраженным. Итак, как можно отличить красные волосы и красные оттенки? Когда вы смотрите на Papillon, если волосы, кажется, твердый красный, от корней до кончиков, это не AW / черный Papillon. Однако, если волосы кажутся черными (возможно, от расстояния), но, кажется, красноватый или коричневатый приведен к ней, вероятно, это AW / черный Papillon с красноватыми оттенками. Кроме того, если красный цвет кажется более выраженным в летние месяцы, это более чем вероятно, что он имеет красный оттенки. Это явление видели много черных конях, которые появляются коричневые летом, а затем затемнить снова в зиму.
ИРОНИЯ: fishka пишет: черный окрас капризен и подвержен бурению. я не говорю сейчас о нашей породе.. я о черных в общем. от чего это зависит не знаю-может от кормления, может от других факторов, но такое явление как бурение черного окраса имеет место быть. я это видела и в мопсах и в цвергах...и на черных кошках. кто говорит-это от избытка белка, кто от избытка или недостатка витаминов..короче, кто во что горазд.. у моей знакомой побурела ее черная гриффоночка (бельгиечка), подруга моя чуть с ума не сошла от переживаний. Потом щенка отриминговали и все встало на свои места, собачка стала черная. Недавно я тоже не знала,что и думать у дочки от моей Пуси и Эрнестика, она по родухе биколор тоже на задней стороне ушей шерсть стала немного буреть. Оказавается такое бывает. И сколь же всего еще мы не знаем,но зато ведь как интересно!!!
Liudmila: Очень спорная информация про минимальный триколор. fishka пишет: Самым простым отличительным фактором является то, что минимальный триколором имеют загар под хвост (если, конечно, есть черный под хвост). fishka пишет: Другие, может показать, красные оттенки над глазами, на щеках, в ушах и под хвостом. У Никитки черная шерсть, черные глаза (не коричневые), кожа темно серая под пятнами, черный крап, но пряди на ушах ярко рыжие и легкий подпал под хвостом. ВЫ БЫ ОТНЕСЛИ ЕГО К МИНИМАЛЬНОМУ ТРИКОЛОРУ? ИНТЕРЕСНО!
fishka: Люд, я и не говорила что ваш пес-миним. триколор), на ушах по фото мне кажется у него бурение черной шерсти.Liudmila пишет: Очень спорная информация про минимальный триколор. информация собрана заводчиками
Liudmila: fishka, у нас давно этот спор возник, я ориентировалась на информацию с ваших ссылок, интересно все таки, многие его считают триколором
fishka: а мне знаете что интересно... буреет ли шерсть у биколора, полученного от 2х биколоров?? или это только у биколоров полученных от соболя и биколора наблюдается
Liudmila: fishka пишет: There is sometimes confusion between w/blacks and minimal tricolors. The easiest distinguishing factor is that minimal tricolors have tan under their tail (assuming of course there is black under the tail). Also, the tan points on their face, no matter how faint, show that it is a tricolor Papillon. Minimal tricolors produce like tricolors and not like w/blacks. Я ориентировалась на эту цитату. На фотках видно подпал за ушами, еще у Никитки подпал под хвостом. Правильнее его считать миним.триколором или все же биколором?
Liudmila: Для справки могу добавить, что родители Никитки биколор+триколор. И еще шерсть в основной массе не буреет, а имеет довольно выраженный синий отлив, особенно на солнце.
fishka: ИРОНИЯ пишет: . Потом щенка отриминговали и все встало на свои места, собачка стала черная. Лен,это хорошо, когда украшалки нет-оттриминговал и всё. у моей знакомой черный цверг,этот окрас у нас непопулярен , но вот ей захотелась и привезла.. собака уже взрослая, а шерсть так и буреет, и это видно на украшалке ( всё остальное то-триммингуется), к выставкам приходится подкрашивать.
SHTUKA: ИРОНИЯ , Лена, за ушками у биколоров часто буреет, у меня у Кляксы после лета например, но мы очень много гуляем и купаемся, и находимся на солнце, и еще мне кажется что там буреет от того, что шерсть там более мягкая, не такая как ость на корпусе, вот на корпусе у нее просто очень черная и яркая, но там нет подшерстка и одна ость, а за ушками все же у папиков пух, вот и буреет. fishka , а цверги черного окраса приобрели эту проблему после того как стали гнаться за количеством шерсти на украшалке, структура стала более мягкая, у жестких старотипных такой сильной проблемы нет, а вот шоу все красят цвергов!!! fishka , и еще вот по паийонам я не могу сказать, зависит бурость от того какая по окрасу пара родителей, у меня пока нет своих наблюдений, но моя Клякса от биколора и минимального триколора, но вот по шелти такая тенденция есть, если триколор получен от триколора и соболя, то его шерсть более склонна к тому что бы буреть, а вот если от триколора и мрамора, то нет, то есть соболь в этом случае дает бурость, но тоже не всегда, смотря что там дальше стоит.
FRODO: Liudmila пишет: пряди на ушах ярко рыжие и легкий подпал под хвостом. по фоткам кажется, что пряди на ушах у неё не ярко рыжие, а бурые. У триколоров немножко другая цветовая гамма подпалин. какой цвет под хвостом, из етих фоток не видно. В общем, фотки могут и не передавать точную картину, поетому утверждать не буду. Но по тому, что я сейчас вижу, считаю, что ета собака - биколор. Может быть по ругим фоткам, при другом освещении я подумала бы по-другому :-)) SHTUKA пишет: за ушками все же у папиков пух, вот и буреет. да, наверное в етом причина. у меня Жария минимальный тирколор, и на корпусе много чёрного. Она зимой отращивает некоторое количество пуха, и вот етот пух бывает довольно буроватый, особенно к весне, перед линькой. Хоть ость остаётся чёрной всё время. SHTUKA пишет: цверги черного окраса приобрели эту проблему после того как стали гнаться за количеством шерсти на украшалке, структура стала более мягкая, у жестких старотипных такой сильной проблемы нет Согласна полностью. Та же самая проблема с гриффончиками - особи с более мягкой шерстью более склонны к бурению. И у гриффончиков также может быть склонность буреть, когда у чёрной собаки один из родителей чёрный, другой рыжий.
fishka: FRODO пишет: . И у гриффончиков также может быть склонность буреть, когда у чёрной собаки один из родителей чёрный, другой рыжий. О, это интересно SHTUKA пишет: эту проблему после того как стали гнаться за количеством шерсти на украшалке, структура стала более мягкая ты права, Ларис, шерсть цвержихи действительно мягковата.
fishka: ну вот, осталось еще узнать.. fishka пишет: буреет ли шерсть у биколора, полученного от 2х биколоров??
SHTUKA: fishka , Оля, я думаю тут тоже будет зависить кто стоит за этими биколорами, если соболя, то думаю тоже будет, но например только за ушками, а вот если на корпусе, то думаю тут стоит задуматься о питании, я помню как у меня триколорная шелти начала буреть, я ничего не понимала, а потом обнаружила что кормлю ее кормом для иорков с норковым маслом, только убрала этот корм и все прошло! ну и летом черные собаки все равно немного выцветают, особенно если много времени проводят на солнце.
KittyHello: fishka пишет: а вы уверены, Аня, что оба родителя триколоры классические?? я не имею ввиду какой то конкретный помет... Я надеюсь найти примеры когда от двух классических триколоров родились щенки окраса хаунд-триколор... вот и спрашиваю - может кто знает... потому что сама пока не нашла
fishka: KittyHello пишет: потому что сама пока не нашла Ань, ну чего далеко ходить. например, Ларик. на мой взгляд он хаундтри.. а получен от 2х классич.триколоров. фото Ларика взяла с темки http://shot.photo.qip.ru/1002l1h.jpg http://shot.photo.qip.ru/1002l1k.jpg на фото видно, что четких отметин нету, на морде много рыжего. И сын от Ларика и Клепы тож вроде хаундтри ( тот что на Сахалине)? я сужу окрас по фото, вы его видели живьем.
fishka: SHTUKA , Ларис, я еще слышала от добавок с морской капустой идет рыжина-бурость
SHTUKA: fishka , да я тоже слышала что от различных добавок с большим содержанием масла определенного и морских водорослей может буреть, хотя своим давала капусту, и никто не побурел!
FRODO: KittyHello пишет: я не имею ввиду какой то конкретный помет... Я надеюсь найти примеры когда от двух классических триколоров родились щенки окраса хаунд-триколор... Теоретически - нет, не может от двух классических хаунд родиться. Так как в серии алелей трёхцветного окраса хаунд триколор доминирует над классическим триколором. А классический в свою очередь доминирует над минимальным. И если в паре один хаунд, а другой классический - тогда может родиться любой вариaнт триколора. даже и минимальный. А если оба родителя классические, то хаунд родиться не должен - етот окрас не может "прятаться" под классическим. Но в такой паре вполне может родиться минимальный триколор. fishka пишет: например, Ларик. на мой взгляд он хаундтри.. а получен от 2х классич.триколоров. да, он хаунд. Но действительно ли оба его родителя классические триколоры? Я его папу не видела. Кто может сказать точно, какого он окраса? Может он тоже хаунд, но очень тёмный махагон, и на фотках кажется класссическим. Или у него волосы на голове только у корней рыжие, а верхушки у них чёрные. То есть, может он с расстояния кажется классическим триколором, но на самом деле таким не является - тогда окрас Ларчика совсем закономерный. Но если оба родителя точно классические триколоры, без никаких вопросов - тогда я етот окрас у Ларчика объяснить не могу.
fishka: FRODO пишет: Но действительно ли оба его родителя классические триколоры? вот и я о том. Ну можно спросить владелицу Дину Корна или заводчицу Таню Редневу.. По фото Дали бесспорно триколор классический. http://www.scandyline.narod.ru/dali-gift-of-destiny-gallery.htm
FRODO: fishka пишет: По фото Дали бесспорно триколор классический а мне он таким беспорным не кажется... Понимаешь, настоящих классических триколоров действительно немного. Зато очень много разных вариантов "не классических", многие из которых могут быть похожи на классического, особенно на фото. Вот классический триколор: А тут хаунд триколор: А тут - я сама не знаю, какой окрас. Триколор, ето нeсомненно, но я его классическим назвать не могу. Нет чётких очертаний подпалин. И на голове волосы свеху чёрные, но у корней часть из них рыжие...
fishka: FRODO пишет: И на голове волосы свеху чёрные, но у корней часть из них рыжие... ого.. интересно
fishka: FRODO Илана, а до какого возраста у триколора цветут подпалины на голове?? У нашей Аззарии сейчас активно цветут щеки, рыжий волос вперемежку с черным, а бровки становятся более яркие по отношению к щекам, верхняя часть головы-цветения нет, волос угольно-черный. В внутренней части ушей тоже наблюдаются рыжие волосы я думаю, что по окрасу головы Аззариа будет как ее дед Микадо по материнской линии.
Таня: Как я себе представляю классический триколор,так Дали -классика!Именно так я себе представляю этот окрас.Моя Маня такого же окраса http://papillonomania.forum24.ru/?1-6-20-00000014-000-160-0 а к какому из разновидностей триколора Вы бы отнесли окрас Чипы? У неё соболинная голова и черные пятна по корпусу.
fishka: Таня пишет: У неё соболинная голова и черные пятна по корпусу. значит хаунд-триколор. я почему спросила про сроки цветения.. потому что на сайте про окрасы написано, что подпалины могут и во взрослом возрасте продолжать цвести дальше по голове. И по наблюдениям-некоторые детки рождаются классикой, а потом активно цветут.. вплоть до полного перецвета головы в соболя или в ярко-рыжий цвет.
KittyHello: FRODO пишет: Теоретически - нет, не может от двух классических хаунд родиться. Так как в серии алелей трёхцветного окраса хаунд триколор доминирует над классическим триколором. А классический в свою очередь доминирует над минимальным. Илана, у меня недавно была дискуссия по поводу окрасов чихуа (окрасы папильонов отдыхают ) И тогда я подумала про папильонов триколорных и как раз именно этот тип доминирования и предположила (как оказалось так оно и есть ), но это были лишь мои теории, но теории хороши, когда они подтверждаются практикой поэтому я и спросила может ли быть невероятное с точки зрения теории - хаунд от двух классических... И еще Илана, у Вас большой опыт по поводу триколоров. Верно ли что классический три - сразу имеет те отметины, которые позволяют его отнести к однозначно к триколору и с возрастом эти отметины - их положение и размер не изменяются, а вот хауд - может родится вообще без отметин и как раз именно этот окрас с возрастом особенно сильно подвержен изменению и перецвету??? fishka Да, Ольга, я разумеется сразу проверила Ларчика и его родителей... но так же как и Илана, засомневалась на счет "классичности" Дали...
fishka: fishka пишет: вот и я о том. Ну можно спросить владелицу Дину Корна или заводчицу Таню Редневу.. По фото Дали бесспорно триколор классический. http://www.scandyline.narod.ru/dali-gift-of-destiny-gallery.htm FRODO пишет: а мне он таким беспорным не кажется... Таня пишет: Как я себе представляю классический триколор,так Дали -классика!Именно так я себе представляю этот окрас. KittyHello пишет: но так же как и Илана, засомневалась на счет "классичности" Дали.. хотелось бы услышать мнение Дины.
KittyHello: FRODO пишет: в серии алелей трёхцветного окраса хаунд триколор доминирует над классическим триколором. А классический в свою очередь доминирует над минимальным. Я бы сказала по-другому - все таки триколор определяется генами 2-х разных аллелей: Агути и белой пятнистости
KittyHello: fishka пишет: мнение Дины. Да, это было бы самым лучшим
Таня: fishka пишет: вплоть до полного перецвета головы в соболя или в ярко-рыжий цвет. Чипа сразу была соболинная по голове и с четкими пятнами по корпусу.Её окрас с возрастом не менялся. Насчет Дали,конечно,можно спросить Дину,но я видела Дальку много и близко.Мне кажется сомнений с цветом нет.
fishka: Таня пишет: но я видела Дальку много и близко.Мне кажется сомнений с цветом нет. ну тогда у меня сомнений нету. значит и от классики возможно получить хаунд-три. тем более, что разновидностей этих хаундов очень много....всё, что не классика, то уже хаунд-триколор..а они все такие разные.
FRODO: fishka пишет: а до какого возраста у триколора цветут подпалины на голове?? до нескольких лет. Где-то до 6-9 месяцев етот процес проходит бурно, а потом медленно. Но если сравнить собаку в возрасте одного года и пяти лет, то в год у неё подпалины меньше по площади. Но ето больше относится ко всяким "неклассическим" триколорам. Таким, как я показала на третьей фотке. А у классических юуниорского возраста практически не меняется площадь подпалин. Может время от времени меняться интенсивность окраса - подпалины бывают ярче или бледнее. Я не могу обобщать - тут опираюсь лишь на опыте со своими собаками. МОжет укого-то другого есть другие наблюдения. fishka пишет: я думаю, что по окрасу головы Аззариа будет как ее дед Микадо по материнской линии. очень возможно. Но я думаю, что у Аззарии будет ещё больше рыжего в нижней части лица. Под глазами может совсем не остаться чёрных волос.
fishka: FRODO пишет: очень возможно. Но я думаю, что у Аззарии будет ещё больше рыжего в нижней части лица. Под глазами может совсем не остаться чёрных волос. не знаю, Илана. но наблюдать очень интересно, в этих 2х фото разница в неделю... обводка под глазами черная сохраняется, а рыжее под ней меняет интенсивность( черные волоски уходят только со щечек).
FRODO: fishka пишет: некоторые детки рождаются классикой, а потом активно цветут.. вплоть до полного перецвета головы в соболя или в ярко-рыжий цвет. Да, ето так. Но, если у щенка очень чётко очерчены подпалины, нет никакой "расплывчатости" контура, то он скоре всего так и останется классическим триколором. А вот те, у которых в детстве очертания подпалин расплывшие (особенно ето касается точек над глазами), тогда собака боее менее перецветёт - или до полного хаунд триколора, или до какогото другого "неклассического" триколора. Таня пишет: Чипа сразу была соболинная по голове и с четкими пятнами по корпусу.Её окрас с возрастом не менялся Да, но очень многие хаунд триколоры в етом возрасте ещё выглядят классическими. А перецветают позже. У меня есть пример, только фотки ужасно маленькие. Чтобы посмотреть нармально, надо было бы найти оригиналы, и пересканировать :-)) Тут щенку где-то 3-4 месяца - черепная часть сверху ещё чёрная, только в некоторых местах с корней уже растут рыжие волосы. Но со стороны етого не видно. А тут он взрослый - 1,5-2 года - вся голова ярко рыжая
FRODO: fishka пишет: наблюдать очень интересно, в этих 2х фото разница в неделю... я обтратила внимание, что девочка очень сильно перецветает. Поетому и думаю, что у неё будет много рыжаго. МОжет даже и на черепной части появится. На затюлке, например. А передняя и верхняя часть черепа может остаться чёрными.
fishka: FRODO пишет: . На затюлке, например. А передняя и верхняя часть черепа может остаться чёрными. не, на затылке врядли.. там всё угольно-черное и намека на перецвет пока нету. и верхняя и задняя часть черные. брови не увеличиваются, сейчас цветут только щеки.
FRODO: KittyHello пишет: Верно ли что классический три - сразу имеет те отметины, которые позволяют его отнести к однозначно к триколору и с возрастом эти отметины - их положение и размер не изменяются, а вот хауд - может родится вообще без отметин и как раз именно этот окрас с возрастом особенно сильно подвержен изменению и перецвету??? В общем ето всё так, тольк онаверное немножко сложнее :-)) Как тут коротко изложить. еси при рождении у щенка уже видны яркие подпалины на щеках - тогда он практически стопроцентно не будет классическим триколором, а перецветёт в кого-то более рыжего - или хаунд триколора, или хотя бы нижняя часть головы будет полностью рыжая. у таких щенков, как правило, над глазами отметин с рождения или не видно, или они есть, но очертания у них несовсем чёткие. У таких щенков уже через неделю-две от рождения могут появиться заметные пятна над глазами, но они не имеют чётких очертаний, и быстро увеличиваются засчёт рыжения окручающих пятно волос. Калссические триколоры могут родитьсяс едва заметными отметинами. Маленькие точечки над глазами (несколько волосков), и подпалины на щеках в виде рыжего оттенка на чёрных волосах, а не настоящие рыыжие пятна. Или отметины сразу есть, но совсем небольшие, и очень чётко очерченые, как-будто карандашом нарисованные. Потом я больше всего ориентируюсь по точкам над глазами. Если они остаются очень чёткие, хорошо очерчённые, и увеличиваются лишь из-за того, что вырастает больше рыжих волос - тогда ето скорее всего классический триколор. Особенно если при етом пятрна на щеках остаются достаточно небольшими и хорошо очерчёнными. А если пятна над глазами увеличиваются быстро, и из-за того, что рядом с ними начинают рыжеть чёрные волосы и также между чёрными вырастают рыжие - тогда ета собака больше или меньше перецветёт, и классическим триколором точно не будет. Особенно если где-то к месяцу на черепной части чёрные волосы от корней рыжеют - тогда ето будет хаунд три. Кстати, хауд триколоры действительно могут родиться с практически чёрной головой кОторая довольно быстро начинает светлеть. Причём подпалины сначала появляются над бровями и на щеках - и кажется, что щенок классический. Но ети пятна не имеют таких чётких очертаний, как у классических. И быстрее увеличиваются. В общем, елси в помёте имеется будущий хаунд, и будущий классический, то разницу увидеть можно легко. А вот объяснить мне не так просто. Опять же - есть фотка ужасного кажества. Но даже не знаю, стоит ли её здесь ставить... Может в другой раз, если найду оригинал и пересканирую. Хаунд триколор (и все другие некалссические) очень многообразный. И никогда невозможно сказать, как какая конкретная собака перецветёт. Два совсем одинаковых щенка во взрослом состоянии могут выглядеть совсем разными. И наоборот -в детстве щенки могут выглядеть по-разному, но взрослые могут оказаться очень похожими по окрасу. Или даже тот щенок, который был темнее, может выцвести больше, чем тот, который был светлее. Япосмотрела на фотки Чипы, и подумала про свою Еуфорию. Они с Чипой сёстры по отцу. И окрасы у них практически такие же, хаунд триколоры. Таких детей от Милтона очень много. Но Но окрас у Чипы с детства сравнительно мало поменялся. Bот сравните фотки Еуфории в детстве и сейчас:
FRODO: fishka пишет: там всё угольно-черное и намека на перецвет пока нету Оля, твоя девочка ещё маленькая. Ты через полгода на неё посмотри. Конэцно, может вся голова так и останется чёрной - я не спорю. Просто говорю, что может быть всякое. Таня пишет: .Моя Маня такого же окраса А мне Маня тоже несовсем классический триколор... Что-то с точками над глазами у неё не так... Но спорить не буду, ни в коем случае. Ето же фотки, а вы видите собаку, и можете рассмотреть как следует.
FRODO: FRODO пишет: подпалины на щеках в виде рыжего оттенка на чёрных волосах, а не настоящие рыыжие пятна. Или отметины сразу есть, но совсем небольшие, и очень чётко очерченые, как-будто карандашом нарисованные Упс... Написала, и должнa поправитьссебя. Подпалины на щеках могут быть и достаточно немаленькие. Но при етом над бровями точки всё равно - чёткие, хорошо очерчённые. Фотка моето помёта "Т", в первый день - выросли классические триколоры.
Таня: FRODO пишет: Bот сравните фотки Еуфории в детстве ОЧЕНЬ похож на Чипин окрас,только Еуфория более рыжая стала с возрастом (голова),а у Чипы осталась соболь.А детская фотка так просто Чипа
Таня: FRODO пишет: А мне Маня тоже несовсем классический триколор... Что-то с точками над глазами у неё не так. завтра еду на дачу,рассмотрю как следует
Таня: вот выложу еще Манины фото,первая совсем детская,а две последние сняты только что на выставке.Качество ужасное,но окрас вроде виден.
Hola: Вставлю свои 5 копеек, по поводу бурения шерсти.... В шерсти собак, как и в коже человека, содержится меланин. Который отвечает за пигментацию кожи и за ЗАГАР! У кого то больше, у кого то меньше. Но он есть у всех! Не считая больных витилиго. Тем самым и обусловленно побурение черной шерсти на солнце. Шерсть ЗАГОРАЕТ! У кого больше, у кого менее. По этому, в древнем Китае, черных и голубых собак держали в тени, что бы они не побурели на солнце. Точно так же кремовые, и пшеничные собаки желтеют с появлением активного солнца. Практически белый пшеничный скотчик, к концу солнечного лета становится практически рыжим. И эффект "зимний нос", то же из этой же "оперы". Бурение шерсти перед линькой, так же вполне понятно. Она теряет пигмент, как листья деревьев к зиме. Луковица перестаёт достаточно питать волоски, вот они и обесцвечиваются перед "листопадом". Практически все собаки, перед линькой меняются в цвете. Те же самые дратхаары, из ярко шоколадного, становятся противного кирпичного цвета. Черные и голубые чау вылинивают рыжеватым подшерстком. Всю это гадость убираешь, и собака по новой становится как и прежде. Можно просмотреть на примере бродячих собак. Черные, серые, к середине лета вообще почти рыжие. И в процессе линьки, на таких собаках висит именно бурая шерсть. Даже в подробном описании каплей против блох и клещей, написанно, что в местах обработки, у тёмноокрашенных животных возможно побурение шерсти. И ещё, чем тоньше и мягче шерстка, тем быстрее она буреет. Она более нежная! Более уязвимая. Вот йорков и мажут маслами, и крутят в папильотки. Точно так же, как и у папиков, нежную и ранимимую шерстку на ушках берегут.
fishka: FRODO пишет: Оля, твоя девочка ещё маленькая. Ты через полгода на неё посмотри. Конэцно, может вся голова так и останется чёрной - я не спорю. Просто говорю, что может быть всякое. конечно, посмотрим.)) у нас нет в родне близко хаунд-три, врядли перецветет вся голова. сестры матери классические триколоры, у отца тоже есть братья-классич.триколор и минимальный, свод. сестры по отцу-классич. триколор. FRODO пишет: Калссические триколоры могут родитьсяс едва заметными отметинами. Деми родилась совсем черная ( не считая пары рыжих волосин в ушах), и подпалины над глазами стали заметны не сразу. на фото ей 1 сутки FRODO пишет: Упс... Написала, и должнa поправитьссебя. Подпалины на щеках могут быть и достаточно немаленькие. Но при етом над бровями точки всё равно - чёткие, хорошо очерчённые. Фотка моето помёта "Т", в первый день - выросли классические триколоры. у нас таких щек в первые дни не было . к месяцу стали заметны бровки и немного на щеках. фото в месяц
KittyHello: Позволю себе небольшую цитату. Ген чепрачности asa определяет V-образный характер пигментации шерсти по обеим сторонам туловища, как, например, у эрдельтерьера или бигля. На первый взгляд, фенотипы asa и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабелен. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черноподпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Илана, может я тормоззз и это уже давно все знают, подтвердите или опровергите мое предположение: хаунд триколор - это собаки несущие в аллели Агути ген - asa - чепрачный окрас а классический триколор - это черно-подпалый - at такая схема очень хорошо характеризует и редкость классического триколора и вариабельность хаунд...
SHTUKA: Девочки, вы меня бесталковую простите, но меня давно мучает один вопрос, что бы было понятно, я на примере своих собак, вот например моя Пуговка, написано триколор, то есть окрас определяем по пятнам на корпусе, так же и у Уняши, но вот я всегда когда смотрю на собаку, то сразу ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!? я помню год назад мы это обсуждали с Васильчиковой Л.А. на Белых ночах, она меня спросила, что написано у Уно в окрасе, я триколор, но и мы обе в голос озвучили то, что я сейчас написала, вот все же как правильнее определять окрас по пятнам или по голове, извините что может сумбурно, но вот у меня всегда такая несостыковка в голове получается, может кто разложит по полочкам!
fishka: я понимаю так, что окрас определяется и по пятнам на корпусе и по маркеровке головы. Все триколоры записываются в родословную одним окрасом- триколор. Но.. если белая пятнистость покрывает весь корпус собаки, то окрас ставится исходя и3 маркировки головы . Поэтому на сайте про окрас и пишут fishka пишет: Помните, что если какой-либо триколор (классический, хаунд, или минимальный) не имеет черный под хвостом, то он / она также не будет иметь подпал. Но всё же она триколор
KittyHello: SHTUKA пишет: ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя чтобы правильно определить окрас как раз надо поступить, на мой взляд, наоборот. Т.е. представить как эта собака бы выглядела, не имей она белой пятнистости (БП). Объясню почему. Окрас определяется генами аллеля Агути (не только конечно, ими, но это как бы основа) Соболиный окрас - это Ау в аллели агути (рыжие могут получиться еще и другим способом, но это уже не будут соболя) а триколорный, если убрать БП - это черно-подпалый (и возможно чепрачный) в той же аллели. БП же скрывает основной окрас, не позволяя его идентифицировать. Поэтому правильно смотреть на пятна на корпусе - если они черные, то собака однозначно триколор. Если пятен нет, то с рыжеголовыми собаками возникает определенная трудность. что это за окрас - соболь или триколр??? Можно во-первых, посмотреть на родителей - у двух триколоров не может родится соболь. Еще можно провести вязку такой собаки с триколором и если в помете не родятся соболя, то с большой долей вероятности (чем больше помет тем больше вероятность) можно сказать, что собачка скорее всего (но не 100%) триколор.
FRODO: Таня пишет: ОЧЕНЬ похож на Чипин окрас,только Еуфория более рыжая стала с возрастом (голова), Да, мне тоже кажется, что они очень похожи. Но Еуфория посветлела заметно больше. Вот поетому и говорю, что невозможно определить, сколько какая конкретная собака будет светлеть. даже если они родственники. Таня пишет: вот выложу еще Манины фото,первая совсем детская,а две последние сняты только что на выставке Кажется, действительно клaссическая. Судя по тому, как развивался окрас. KittyHello пишет: хаунд триколор - это собаки несущие в аллели Агути ген - asa - чепрачный окрас а классический триколор - это черно-подпалый - at Cкорее всего ето так. Папилионы - хаунд триколоры - по распределению рыжих отметин точно чепрачные. Как ердели :-)) Ну, а что классические триколоры имеют чёрно-подпалый ген - ето точно.
FRODO: SHTUKA пишет: моя Пуговка, написано триколор, то есть окрас определяем по пятнам на корпусе, так же и у Уняши, но вот я всегда когда смотрю на собаку, то сразу ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!? SHTUKA пишет: как правильнее определять окрас по пятнам или по голове, Знаю проблему, етот вопрос всё поднимается и поднимается :-)) Окрас собаки (соболь или триколор) определяется по пятнам на корпусе - если пятна чёрные - собака триколор. Если пятна соболинные - собака соболь. И не важно, голова полностью рыжая, или чёрная с подпалом. Когда пятен на корпусе нету, то окрас определяется по другим критериям, и тут уже всё зависит от заводчика, от его опыта, и от того, как он понимает окрас, и насколько ему важно точно етот окрас определить. Как уже было написано выше - от двух триколоров соболь родиться не может. Так что если оба родителя триколоры, то всем щенкам автоматически пишем "триколор" - не важно, насколько у них голова вызветает. Eто просто. Когда один из родителей соболь, другой триколор - тогда сложнее. Надо смотреть, каким был окрас на голове, когда щенок родился, и как потом выцветает. Соболь и триколор всё же выцветают по-разному. У хаунд триколора волосы на голове сразу чёрные. И потом начинают вызветать. Обычно от корней, по мере роста. У соболя на голове сразу волосы соболинные. Пусть даже очень тёмные, и в первые дни могут казатьша чёрными, только с бурым оттенком. И потом светлеют быстрее и более равномерно по всей голове, чем у хаунд триколора. Ну, тут тоже трудно объяснить, показать легче. Потом, когда собака уже взрослая, не всегда возможно точно сказать, кто она - хаунд или соболь. поетому в етом случае главное лицо в определении окраса - заводчик. Во многих случаях всё же можно отличить и взрослую белокорпусную собаку - она хаунд триколор или соболь. Напримeр моя Еуфория имеет очень характерный для хаунд триколора окрас. Даже при белом корпусе её вряд ли можно было бы назвать соболем. Хoтя, в случае Унаса не знаю, кем я его посчитала бы при белом корпусе. Его окрас ненастолько очевидный. А многим неопытним заводчикам вобще может быть трудно определить разницу. даже у щенков. Да вряд ли многие из них и углубляются в определение окраса. Тем более в таком довольно сложном случае как белокорпуснуый щенок. Поетому я думаю, что в реальной жизни много белокорпусных хаунд триколоров записываются как соболя. Случай из практики: мои знакомые регистрировали помёт папилионов. Были два соболя и один триколор. Никаких сомнений. Они записали, что все триколоры. Я в недоумении спрашиваю, почему так написали?? Они мне отвечают - ну, как же. Ведь у всех щенков есть волосы трёх цветов - белые, рыжие и чёрные. Знадчит, они все трёхцветные :-)) Вот так вот "определили" окрас. И я вас уверяю, что таких случаев - сплошь и рядом. Так что стоит очень резервировано относиться к тому, что написано в родословной, если нет возможности увидеть саму собаку.
KittyHello: FRODO пишет: Cкорее всего ето так. Папилионы - хаунд триколоры - по распределению рыжих отметин точно чепрачные. Как ердели :-)) Ну, а что классические триколоры имеют чёрно-подпалый ген - ето точно. Ура!!! Теперь все стало просто и понятно, мне по крайней мере... осталось только с доминированием черного окраса разобраться и будет мне Щастье
FRODO: KittyHello пишет: осталось только с доминированием черного окраса разобраться и будет мне Щастье Ага, такая "мелочь" Буду рада, если кто-нибудь разложит по полочкам доходчиво. Для меня ето вобще тёмный лес... Как минимум из-а того, что возможны да чёрных окраса - доминантный и рецессивный... И из-за того, что чёрный отличить от минимального триколора - порой большая проблема...
Velvetas: Приоединяюсь к мыслями Иланы и выложу несколько фото Pitas'a и Best'ы : (Уши Pitas'a закрывает пятна на щёках) И ещё фото Вest'ы маленькой и теперь (она сестра по отцу вашим девочкам):
peperomia: FRODO пишет: от двух триколоров соболь родиться не может.Не может, точно! FRODO пишет: Так что если оба родителя триколоры, то всем щенкам автоматически пишем "триколор" - не важно, насколько у них голова вызветает. Eто просто. От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым и чёрные рецессивные с белым. Это я ещё к вопросу о белокорпусных. А чёрный он тоже хитрый, иногда мы видим чёрных с едва заметными серыми подпалинами над глазами и в районе скул, это можно принять за триколор, но эти высветления по жизни то проявляются чуть сильнее, то вообще практически зачерняются. Это точно триколор, проверено по детям. По детям также иногда можно понять окрас родителей, вызывающий сомнения.
FRODO: peperomia пишет: От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым и чёрные рецессивные с белым Полностью согласна. Но речь шла о соболе и хаунд триколоре - как их отличить. И ето действительно сложновато. A настоящие рыжие так редки... Что о них даже и не думаешь обычно Ну, и они сразу видны, при рождении. Тут уже не надо думать кто он - соболь или хаунд триколор И чёрные рецессивные с белым - очень проблематичный окрас. Когда надо отличить их от минимальных триколоров. У меня в етом опыта совсем нет, у меня триколоры всевозможные, и соболя :-)) До сих пор я имела всего одну точно чёрно-белую (доминантную, как я понимаю). И двух чёрно-белых под вопросом - либо они рецессивные чёрно-белые, либо всё-таки минимальные триколоры. Надо было бы во взрослом возрасте детей увидеть. В 3-4 месяца ещё были чёрно-белые
peperomia: FRODO пишет: И чёрные рецессивные с белым - очень проблематичный окрас. Когда надо отличить их от минимальных триколоров. Этот чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне. А минимальный триколор я пожалуй смогу от чёрного отличить. FRODO пишет: До сих пор я имела всего одну точно чёрно-белую (доминантную, как я понимаю). И двух чёрно-белых под вопросом По родителям и потомству вполне возможно просчитать. По триколорам большое конечно разнообразие, интересно. И всё это разнообразие объединено общим названием "триколор" с соответствующим наследованием по шкале доминирования окрасов.
KittyHello: peperomia пишет: От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым вот мне интересно насколько часто у папиков встречается этот ее-рыжий окрас??? и кстати есть ли примеры вязки пары таких папильонов??? вот бы на деток глянуть peperomia пишет: чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне. И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный??? теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов???
tetatetfs: Вопрос может не совсем по теме: как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено?
Таня: SHTUKA пишет: в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!? да,и Чипа так же Всё-таки написание окраса в документе,это из серии "что вижу-то пишу". Действительно,белокорпусные собаки с соболинными головами генетически вполне м.б. триколорами,а некоторые биколоры на самом деле-триколоры,просто заводчики или недоглядели или в раннем возрасте было не видно третьего цвета. У пород,кот. допускается любой окрас (как приводили в пример чихуа),достаточно сложно разобраться в генетике окрасов,так что можно почти ВСЁ и что где доминант,а что рецессив не всегда понятно.Так как фенотипически собака м.б. одного окраса,а по генетике-другого.
FRODO: tetatetfs пишет: как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено? имейте ввиду, что рыжий (красный) - ето совершенно другой окрас, чем соболиный!! другой ген, другое наследование. И рыжий - очень редкий окрас. А то, что мы называем "рыжими" - ето в большинстве случаев соболя с минимальным количеством чёрных волос. Я сейчас по форумам знаю одного бело-рыжего папилиона в России. Конечно, их должно быть больше. Но всё же единицы.
FRODO: peperomia пишет: По родителям и потомству вполне возможно просчитать. так вот и говорю, что под вопросом. В родне чёрно белые были далеко, и неясно, доминанты или рецессивы. Я предлопагала, что доминанты. Рецесивные чёрные в моём разведнии до сих пор не появлялись. Поетому мне было совсем неожиданно появление двух чёрно белых щенков в помёте от минимального тирколора и соболя. Хоть теоретически ето и возможно :-)) По потомству пока неясно - мало его было. KittyHello пишет: И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный??? peperomia пишет: Этот чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне. вот тут и беда - внешне то они не отличаются. Так что более точно можно сказать, доминантный окрас или рецессивный, лишь проанализировав потомство. Но потомства обычно не бывает столько, чтобы сделать достоверные выводы. Тутпо одному-двум помётам можно не получить ясного ответа. KittyHello пишет: есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов??? Не знаю, не интересовалась.
KittyHello: FRODO пишет: вот тут и беда - внешне то они не отличаются Илана, а есть ли генетический тест на окрас??? знаю у кошар делают, а у собак??? может в Европе или в Америке, а у нас даже на пра и пателлу не делают
peperomia: KittyHello пишет: И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный??? теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов??? А вот Вам и ответ!:FRODO пишет: Поетому мне было совсем неожиданно появление двух чёрно белых щенков в помёте от минимального тирколора и соболя. Хоть теоретически ето и возможно :- Совершенно точно в этом помёте и получились именно рецессивные чёрные щенки, т. к чёрный рецессивный ген был у каждого из родителей, у соболиного и у триколора, потому что этот ген по шкале доминирования стоит за триколором, ну а соболь доминантный.
peperomia: FRODO пишет: Так что более точно можно сказать, доминантный окрас или рецессивный, лишь проанализировав потомство. И предков.
peperomia: KittyHello пишет: вот мне интересно насколько часто у папиков встречается этот ее-рыжий окрас??? Судя по тому, что имеем, крайне редко. KittyHello пишет: теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов??? В пастушьих породах, например шелти, чёрно-белый всегда рецессивный.
peperomia: KittyHello пишет: И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный??? Получается, что и в одной собаке мы можем иметь Вв.
tetatetfs: FRODO пишет: tetatetfs пишет: цитата: как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено? имейте ввиду, что рыжий (красный) - ето совершенно другой окрас, чем соболиный!! другой ген, другое наследование. И рыжий - очень редкий окрас. А то, что мы называем "рыжими" - ето в большинстве случаев соболя с минимальным количеством чёрных волос. Я сейчас по форумам знаю одного бело-рыжего папилиона в России. Конечно, их должно быть больше. Но всё же единицы. Спасибо за ответ! Вот я и хочу понять: у меня до этого были только триколоры, а сейчас девушка, похоже, соболиная. У нее все черные пятна (при рождении) сейчас имеют рыжие корни внутри, но сверху черные кончики. Это соболиный?
peperomia: tetatetfs пишет: У нее все черные пятна (при рождении) сейчас имеют рыжие корни внутри, но сверху черные кончики. Это соболиный? Похоже на соболиный. А эти пятна на спине? Если мама и папа триколор, то соболь не получится.
tetatetfs: Да все пятна: и на спине и на лице... Папа - биколор! (Флэшик, это в старшем помете), ох... ничего не понимаю в окрасах... В колли все так просто! А тут... мой ум зашел за разум...
peperomia: tetatetfs От двух собак с рецессивными окрасами доминантный не получится. Если у щена соболиный окрас, он может быть при условии, что у чёрного Флэша во втором гене соболь.
tetatetfs: peperomia, я не знаю, какие гены у отца и матери, но щенок уже есть и она точно НЕ триколор! Ни одного черного пятна не осталось!!!
peperomia: tetatetfs пишет: я не знаю, какие гены у отца и матери Ну почему же? Они очевидны по цвету родителей - отец чёрный, мать триколор, первые из пары генов. А скрытые, это то, о чём мы раньше говорили, выявляются по потомству.
tetatetfs: Как-то все сложно очень. Одно я поняла, что щенок может быть соболиным. (Слава богу! А то я ломаю голову сижу, откуда она такая...). Теперь вопрос-таки: как в РКФ принято "подавать" окрас: бело-соболиный или просто соболиный? (У колли в свое время были даны конкретные установки от НКП по поводу цвета: трехцветный, соболиный и блю-мерль, чтобы не было разночтений. Папийон для меня порода новая - я пока не знаю какие установки по цвету здесь?). Было бы здорово перечислить все возможные варианты, пригодится на будущее! Спасибо!
Гесса: tetatetfs Бело-соболиный будет правильно
peperomia: tetatetfs пишет: как в РКФ принято "подавать" окрас: бело-соболиный или просто соболиный?На сколько я поняла, РКФ исходит из того, что у папийона на корпусе много белого и поэтому бело-соболиный, бело-чёрный, триколор. Но я с этим не согласна, белокорпусных не так много, по мне сначала цвет, потом белый, - чёрно-белый, соболиный с белым. Так и подаю документы. С РКФ не поспоришь. А папийон на меня смотрит цветной головой с минимумом белого. И когда мы говорим о цвете наших собак, называем просто соболь, чёрный ... .
fishka: по поводу записи окраса мне кажется четких требований нету... я своих соболей записала как бело-соболиных, мой кобель записан как просто соболиный, в немецкой родословной суки вообще стоит red-sable ( красный соболь ). Я вот смотрю что ред-сабля у них - что рыжие соболиные и те что красноватые, и те что махагон..все пишутся ред-сабля кажется у американцев существует четкая система записи окраса.
FRODO: peperomia пишет: Если у щена соболиный окрас, он может быть при условии, что у чёрного Флэша во втором гене соболь. Ещё уточню - доминантный чёрный ведь вроде в другом локусе, чем соболь и триколор? Знадчит, у него кроме соболинного, есть ещё и ген классического тpиколора - сейчас пересмотрела галерию его детей, и нашла девочку - классического тpиколора от хаунд тирколор матери. Но действительно сложно, однако я привыкла иметь дело только с тpиколорами и соболями - одной парой генов. А чёрно-белый вносит свои попpавки в наследование окраса
KittyHello: peperomia Вы не поняли мой вопрос... я знаю, что есть рецессивный и доминантрый черный, знаю как они наследуются и знаю порядок доминирования НО назовите мне породу кроме папильона (да и то предположительно) где оба эти окрасы (рецессивный и доминантный черный) подтверждены и официально приняты??? FRODO пишет: доминантный чёрный ведь вроде в другом локусе, чем соболь и триколор? именно так на сколько я знаю... сейчас принято считать, что доминантный черный не находится в аллели Агути... peperomia пишет: Получается, что и в одной собаке мы можем иметь Вв. не поняла??? что такое Вв???
peperomia: KittyHello пишет: НО назовите мне породу кроме папильона (да и то предположительно) где оба эти окрасы (рецессивный и доминантный черный) подтверждены и официально приняты??? Стандарты собак, к большому сожалению, не имеют ссылок на генетику окрасов, возможные только перечислены. Наш в том числе. Видимо официальных подтверждений не найдём, исходим только из опыта заводчиков. Это только если обратить внимание к породам с разнообразием окрасов и поговорить с заводчиками. Ну например кавалеров, хинов, шпицев, борзых ... KittyHello пишет: что такое Вв??? Упрощённо доминантная чёрная с наследованием чёрного рецессивного.
rizik: Скажите. Этого щенка можно назвать триколор?
Лянча: rizik, если на корпусе чисто черные пятна, то это триколор, если пятна на корпусе соболиные - соболь (ИМХО)
rizik: Лянча На копусе пятна чёрные. И немного рыжего на щеках. Я их не сразу разглядела. Я сначало думала, что она биколор.
FRODO: Лянча пишет: если на корпусе чисто черные пятна, то это триколор, если пятна на корпусе соболиные - соболь абсолютно верно :-)) По-моему, ето точно триколор, но по фоткам не всё возможно понять :-))
Mause: Это точно триколор, если пятна на корпусе черные. У меня девочка такая же)) щечки чуть позже перецветают, у нас уже щечки рыжие...
rizik: Mause Спасибо. А то я немного сомневалась.
krecty: Вот такую интересную таблицу окрасов папильонов раскопала на заброшенном сайте пампарикс. Но как бы в ней разобраться,буду очень признательно,если наши знатоки объяснят http://www.reocities.com/helle48/colpap.html
peperomia: krecty Эта таблица не полная. Здесь нет доминантного чёрного окраса ВВ и рецессивного, по отношению ко всем окрасам, рыжего. Всё остальное более чем понятно.
peperomia: В таблице допущена опечатка: Вместо "Ss " необходимо читать: "St - Sable/white tri factor"
fishka: вчера была на этом сайте по окрасам, его пополнили новыми картинками, очень интересно http://www.letitpapillons.com/info/colors/tricolor.htm
LinaMak: peperomia Люба, пожалуйста если не сложно дайте пояснения как определить окрас родителей по этой таблице (доминантный соболинный или рецессивный у них окрас). Ясно что надо почитать дополнительную литературу. Но если эта таблица очень простая, может Вам не сложно ответить новичкам
FRODO: LinaMak пишет: как определить окрас родителей по этой таблице По етой таблице можно высчитать, какой окрас вероятен у детей, если знаете генотип окраса родителей. То есть, знаете, не только какой окрас у собаки, но и какой "спрятан" (рецессивный) имеется. Также по тому, какие дети родились, можно определить, какие рецессивные гены окраса имеются у родителей. Тут таблица только одного локуса (в нём находится одна пара генов у каждой особи). В етом локусе могут находиться гены соболинного, рецессивного чёрного и всевозможных вариантов трёхцветного окраса. Порядок доминирования генов такой: самый доминантный - соболинный, далее идёт хаунд триколор, классический триколор, минимальный триколор и рецессивный чёрный (не путать с доминантным чёрным, который в етой таблице не показан). Вот как-то так, популярно. Не претендую на особую точность, так как для етого надо периодически обновлять знания генетики окрасов :-)) Если допустила какие-то ошибки - поправьте меня.
FRODO: практический пример. Вы вяжете пару соболей. Они оба родились от пар, где один из родителей был соболь, а другой - триколор. Тогда вы точно знаете, что у обоих родителей имеется рецессивный триколорный ген t, хоть по фенотипу они соболя. То есть, у них обоих генотип St. По таблице определяете, что при спаривании такой пары вероятность получения триколорного щенка (tt) - 25 проц. Вероятность получения соболя без триколорного гена (SS) - тоже 25 проц. А вероятность получить соболя - носителя триколорного гена (St) - 50 проц. И наоборот - вы получили помёт щенков от двух соболей, генотипа которых вы не знаете. Если в помёте хотя бы один щенок - триколор, тогда ясно, что у обоих родителей имеется рецессивный триколорный ген. На самом деле всё немножко сложнее, с определением генотипа, так как я в образце не взяла во внмание рецессивный чёрный ген. Но всё же он по сравнению с триколорами редко встречается. И вобще его существование ставится под сомнением. Так что моё упрощение наверное не такой уж большой грех :-))
Бьёнси: FRODO Илана спасибо большое. А при каких окрасах родителей НЕ МОГУТ появиться на свет определённого окраса щенки? И какого окраса...
FRODO: Бьёнси пишет: А при каких окрасах родителей НЕ МОГУТ появиться на свет определённого окраса щенки? И какого окраса... Ну так смотрите таблицу, там всё есть :-)) Общее правило - от более рецессивных окрасов не может родиться доминантный. От доминантных рецессивный - может (в етом случае знадчит, что родители - носители данного рецессивного гена). От двух любых триколоров не может родиться соболь. От двух минимальных триколоров - хаунд триколор. И т.д. Опять повторюсь - тут очень упрощённые образцы, так как имеется ещё доминантный чёрный, который "прячет" все другие окрасы. Но он находится в другом локусе, чем гены, изображённые в данной таблице.
LinaMak: Илана, спасибо! Только я не совсем свой пример с собаками понимаю. Мои щенки родились от пары собак Лайфик - окрас бело-соболинный (отец Рой - окрас бело-рыжий и Ириска - окрас бело-соболинный) Лайта - окрас бело-соболинный (отец Ники - окрас триколор и Буся - окрас бело рыжий) почему у меня из 6 щенков 2 бело-соболинных и 4 триколора?
fishka: FRODO пишет: Вы вяжете пару соболей. Они оба родились от пар, где один из родителей был соболь, а другой - триколор. Тогда вы точно знаете, что у обоих родителей имеется рецессивный триколорный ген t, хоть по фенотипу они соболя. То есть, у них обоих генотип St. вот это как у меня, оба родителя St, в итоге родились соболя и один триколор. Но я всё равно туплю сегодня.. вот если пара такая.. триколор отец и биколор мать , в каком случае от них может родиться соболь?
FRODO: LinaMak пишет: (отец Рой - окрас бело-рыжий и Ириска - окрас бело-соболинный) оба окраса - ето тот же бело соболинный, кодируемый одним и тем же геном. Только количество чёрных волос у разных собак разное. Красно-белый окрас - ето совсем другое. Он крайне редкий. LinaMak пишет: почему у меня из 6 щенков 2 бело-соболинных и 4 триколора? потому, что в генетических таблицах указывается только вероятность появления окраса. И только сам бог знает заранее, как там распределятся гены в каждом конкретном случае. Так как конкретный набор генов - ето случайность. А вероятности приближаются к точности тогда, когда применяются к большим исследуемым группам. Например, если бы ваша пара родила хотя бы восемьдесять щенков, то скорее всего двадцать из них были бы триколорами, а остальные шестьдесят - соболями. Из коротых двадцать были бы "чистыми" соболями, а сорок - носили бы триколорный ген. И даже восемьдесять - ето очень небольшая группа. вероятности лучше всего подтверждаются, когда применяются к тысячам, или хотя бы нескольким стам особей. А в случае нескольких особей работает случайность. B конкретном помёте рапсределение окрасов может быть очень далеко от прогозированной вероятности. Был помёт от соболя (St) и триколора. И все пять щенков получились триколоры... Хoть вероятность обоих окрасов равна 50 процентам. С таким же успехом другой помёт от етой же пары мог бы быть одни соболя. таблица вероятностей только показывает, в принципе может какой-то окрас появиться в данном сочетании или нет. А появится ли в конкретном помёте, и в каком количестве - етого таблица предсказать не может.
FRODO: fishka пишет: триколор отец и биколор мать , в каком случае от них может родиться соболь? Может в том случае, если биколор - доминантный чёрный (BB). Но тогда вся система наследования окраса намного сложнее. Доминантный чёрный находится в другом локусе, чем гены соболя и триколора (и рецессивного чёрного). Но он - самый доминантный в отношении других окрасов. И у такого чёрно белого папилиона в локусе агути, как и у всех других, тоже есть пара генов - либо соболинных, либо соболь и триколор, либо два триколора. Только ети окрасы мы не видим, так как иx маскирует доминантный чёрный. Но ети гены окрасов собака передаёт своим детям. А проявятся ли ети окрасы или нет, зависит от других наследованых генов. В указаном вариaнте чёрно белая собака имеет гены Bb в одном локусе, и гены SS, или St в другом. Собака триколор имеет гены bb в одном локусе, и гены tt в другом. Если щенок наследует от матери ген B, то он будет чёрно белым, не важно, что ещё получит и S, и t гены. Но если отматери наследует ген b, то тогда в окрасе проявят себя гены, которые находятся в локусе агути (S или t). От отца все щенки наследуют ген t, а от матери в данном случае наследуется ген S - и получается соболь с генотипом St в локусе агути. Таким способом по анализу потомства исследуется генотип родителей. Если бы в етом конкретном случае родился ещё и триколор, то было бы ясно, что у матери в локусе агути St. Если триколора нету, то вопрос о наличии t у мамы остаётся открытым.
zaozerie: FRODO Иланочка спасибо! Очень интересно и познавательно!
peperomia: FRODO Илана, спасибо, Вы действительно всё правильно объяснили.
Лянча: FRODO, Илана, спасибо за разъяснения!
fishka: FRODO , Спасибо!
LinaMak: Илана, огромное Вам спасибо!
Valery: Очень полезные статьи, познавательные и интересные, большое спасибо за них! Но кое-что для меня осталось не понятным. Насколько я поняла, получить щенка с чисто бело-рыжим окрасом довольно сложно, то есть, это редкое явление (я еще сужу по собакам из питомников). Так ли это? Или можно сделать прогноз, опираясь на генетические особенность родителей? Такой щенок в плане здоровья и цены не будет отличаться от черно-белых, триколоров или соболиных собратьев?
fishka: Valery окрас не влияет на цену. но биколорные ( бело-рыжие) собаки очень редкие.. возможно из-за непопулярности окраса, у них слабо обрастают уши, иногда они совсем без уборной шерсти.
Valery: fishka Спасибо за ответ! Очень жаль... Бело-рыжие такие хорошенькие)))) А самые популярные окрасы - это триколор и соболиный, верно? Бело-черных тоже не так много, да? Извините, если задаю глупые вопросы... Просто очень интересно)))
fishka: почему жаль? есть соболя с минимальным количеством черного, они почти такие же как биколоры. гамма соболей очень широкая. Valery пишет: Бело-черных тоже не так много, да? по моему уже нет)) сейчас в России, да и на Украине много черно-белых производителей, так что не думаю.. что сейчас это редкий окрас. просто кому-то он нравится, а кому то нет. например, из-за бурения ( черная шерсть буреет во время линьки, а также от солнца) .. или потому что черно-белые смотрятся невыразительно.. это люди, и каждому к душе своё, кому то хорошо одно, а кому то другое. Самые популярные окрасы это триколоры ( их тоже много вариаций) и соболя.
Valery: Ясно, еще раз спасибо за ответ)))
Elena: fishka пишет: или потому что черно-белые смотрятся невыразительно.. а для меня наоборот,контраст черного и белого является самым выразительным среди всего разнообразия окрасов папильонов.... хотя я конечно все окрасы люблю и собрала у себя почти всю распространенную гамму окрасов))
Snow Gucci: fishka Ольга, не могли бы объяснить в чём разница соболь с чёрным и триколор.
fishka: Snow Gucci Света, вот тут на картинках всё хорошо видно http://braylorspapillons.com/colors.htm у триколора есть сплошные черные пятна. у соболей-вкрапления черного, есть очень темные соболя.. то есть пятна очень зачернены, но если вы раздвинете шерсть, то увидите, что это соболь.. так как пятно не чисто черное и присутствуют рыжие волосы тут еще картинки триколоры http://www.letitpapillons.com/info/colors/tricolor.htm соболя http://www.letitpapillons.com/info/colors/sable.htm
fishka: Elena пишет: а для меня наоборот,контраст черного и белого является самым выразительным среди всего разнообразия окрасов папильонов.... Лена, я не спорю.. я на окрасах вообще не циклюсь. Для меня выразительность морды это когда глаза хорошо выделяются на голове.. так как область глаз у папика хорошо окрашена ( у папильона не должно быть много белого на голове), то вполне естественно, что темные глаза хорошо выделяются на всех оттенках рыжего - это значит соболя и триколоры с яркой маркировкой головы
SHTUKA: я тоже очень люблю черно-белых, у меня у Кляксы очесы на ушках чуть-чуть летом на солнце выгорают, зимой опять нормально, а по корпусу всегда пятна черные как смоль, а что бывает что и по корпусу буреют? Я вот равнодушна к бело-рыжим папийонам, соболей люблю, а вот рыжих нет, именно ярко рыжие мне кажутся самыми простыми и теряются в ринге, а вот черно-белые всегда как яркое пятно выделяются, вот как каждый из нас воспринимает окрас, так что тут как говорится на вкус и цвет.
fishka: SHTUKA пишет: вот как каждый из нас воспринимает окрас, так что тут как говорится на вкус и цвет. конечно. иногда люди пишут насчет щенка и самый главный фактор- окрас))) хочу вот такого по окрасу и никакого другого))) я этого не понимаю.. но наверное, это личное восприятие и импонирование определенной цветовой гамме )) также мы выбираем и одежду.. кто-то всю жизнь носит строгие черно-белые тона, кто-то любит кричащее и броское, а кто-то любит теплые, спокойные тона..это личное предпочтение каждого.
SHTUKA: fishka , да согласна, я когды выбираю собаку, то окрас, пятнышки на корпусе, размер проточины для меня это уже на последнем месте, а вот у людей чаще всего первое это окрас, вот недавно люди выбирали щенка папийона мальчишку, и вот оказалось что им принципиально не нравятся белокорпусные собаки, а вот кто то просто фанат таких!
Snow Gucci: fishka Ольга, спасибо за информацию по окрасам. Отличные ссылки!!!
zaozerie: Elena пишет: а для меня наоборот,контраст черного и белого является самым выразительным среди всего разнообразия окрасов папильонов.... хотя я конечно все окрасы люблю и собрала у себя почти всю распространенную гамму окрасов))
tetatetfs: Я, наверное, больше люблю триколоров... хотя, окрас стоит уж точно на последнем месте! . Я как-то раз оставила колли по окрасу (невероятно красивый мрамор был!!), подруга Вера уговаривала, что не надо, но я вцепилась... Ну что ж, бегает у нас эта собака уже 8 лет, просто живет... . Больше таких ошибок не делаю: окрас это уж точно самое последнее, что должно быть в приоритете! (Ну, если не брак, конечно). С рыжими папиками уже тоже столкнулась: целых два дома! И, как я уже неоднократно говорилось - уши не обрастают... А жаль, цвет такой красивый! Что ж его так природа обделила...
Elena: fishka пишет: конечно. иногда люди пишут насчет щенка и самый главный фактор- окрас))) хочу вот такого по окрасу и никакого другого))) я этого не понимаю.. но наверное, это личное восприятие и импонирование определенной цветовой гамме )) У меня пунктик-наличие проточины....
fishka: tetatetfs пишет: И, как я уже неоднократно говорилось - уши не обрастают... А жаль, цвет такой красивый! Что ж его так природа обделила... ну не все.. вот Американец CH En La's Bravisimo, смотрится как биколорный бело-рыжий..но все же имеет несколько черных волосков в ушах и поэтому считается соболем.. и при этом имеет богато одетые уши) http://www.letitpapillons.com/info/colors/SableBravo2.jpg
solne4no: fishka пишет: потому что черно-белые смотрятся невыразительно.. А вот для меня это очень выразительный окрас, и я больше всего люблю как раз черно-белых собак и классик-триколоров. А вот соболи и рыжие наоборот, оставляют равнодушной. Окрас - это вопрос сугубо личного вкуса и восприятия Но хороший экстерьер, тип, общая гармония и т.п. конечно важнее окраса, как такового. Есть очень красивые собаки и рыжие, и соболи, и хаунд-риколоры, при виде красоты которых дыхание перехватывает
tetatetfs: fishka пишет: вот Американец CH En La's Bravisimo я бы не сказала, что прям "богатые", но получше, чем у большинства... Из правил бывают исключения.
fishka: tetatetfs есть и черно-белые и триколоры с абсолютно лысыми ушами.. Это не исключения, это генетическое наследие)
tetatetfs: У черных и триколоров - точно генетическое наследие, т.к. большинство все-таки с хорошей оброслостью. А кто видел много рыжих с богатыми ушами?
Valery: Ну почему сразу выбирать по цвету - плохо или глупо? По-моему, это нормально. Я вот очень люблю рыжих животных, у меня были рыжие собаки, кошки, хомячки, кролики... Конечно, если собаку берут для выставок, больше смотрят на другие факторы, а именно - отсутствия брака, наверное... Я не знаю, честно, я не хендлер, не кинолог, а всего-лишь будущий ветеринар. Моя мама уперлась, что хочет именно бело-рыжего папильона (к счастью, нам повезло, и в помете нашей знакомой родилась такая девочка). Но проглянув пару тем на этом форуме, я поняла, что цвет может поменяться. И если сейчас она рыжая, то может потемнеть (как только ее заберем, через две недели, создам тему и выставлю фото). Мне так же нравятся черно-белые. Но просмотрев миллион фото на множество разных питомниках, я поняла, что окрас действительно не важен. О собаке больше говорят глаза и выражение ее мордочки, характер, в конце концов! Вообще плохих собак не бывает, бывают дурные владельцы. И все-таки, наверняка есть заводчики, которые путем селекции хотят вывести папильонов с определенными окрасами? И потом поддерживать их? Или такое не возможно?
Valery: Ну хорошо, вот этот пес - Blicci's Golden Universe http://www.vom-cavalierchen.de/My_Hunde/Max1.jpg Он бело-рыжий, или соболиный? У него уши богатые, или бедные?
FRODO: Valery пишет: Моя мама уперлась, что хочет именно бело-рыжего папильона (к счастью, нам повезло, и в помете нашей знакомой родилась такая девочка). неужели действительно бело-рыжая? А может всё-таки яркий соболь с минимальным количеством чёрных волос? Бело-рыжие щенки рождаются крайне редко. Так как етот ген рецесивный относительно практически всех других окрасов, и бело рыжая собака может родиться лишь тогда, когда "встречаются" два одинаковых генов. При рождении у таких щенков окрас бывает почти белый, пятна бледно палевые, и с возрастом становятся ярче.При етом ни одного чёрного волоска. Если у вас именно такая девочка, то она никак не потемнеет, только станет ещё более яркой с возрастом. Тут образец, как развивается красно-рыжий окрас:
FRODO: Valery пишет: Ну хорошо, вот этот пес - Blicci's Golden Universe по фотке взрослой собаки ето невозможно определить. Так называемый "красный соболь" и чисто красно-белая собака во взрослом возрасте могут выглядеть одинаково. Чтобы определить окрас, надо увидеть фотки в щенячьем возрасте. Пройдите по моей ссылке - там есть больше фоток етой собаки: http://www.blicci.dk/max.htm И видно, что в щенячьем возрасте он имел чёрные волосы на копрусе - а ето знадчит, что генетически он соболь, только с минимальным количеством волос. Valery пишет: У него уши богатые, или бедные? На етой фотке уши у него, скажем, одеты средне. Но есть другие фотки, на которых очёсы гораздо богаче. Я бы сказала, что как для соболя у него уши отличные.
FRODO: Valery пишет: наверняка есть заводчики, которые путем селекции хотят вывести папильонов с определенными окрасами? Не нужно путём селекции ничего выводить. В генотипе папилионов уже циркулируют гены всевозможных окрасов - и все они допустимы стандартом, при условии, что мочка носа, губы и обводка глаз чёрные. Вводить новые окрасы, которых в породе ещё нет - ето противоречить стандарту, а возможно и здоровью собак. наверное многие заводчики отдают предпочтение одному или другому окрасу. И собак такого окраса у ниx в питомнике накапливается больше. Но я не думаю, что ответственный заводчик может разводить собак, опираясь только на окрас, и не обращая внимания на другие качества собаки. Да, иногда встречаются люди, которым при получении потомства важно лишь окрас, и ничего больше. Но я их заводчиками не назвала бы, а подобрала бы немножко другое слово.
krecty: Я люблю бело-черных Моя мама предпочитает соболей, тёмных,в общем,как моя Лёля. Valery пишет: И все-таки, наверняка есть заводчики, которые путем селекции хотят вывести папильонов с определенными окрасами? И потом поддерживать их? Или такое не возможно? В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия
FRODO: krecty пишет: В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны Да, но мне неочень верится, что единственый критерий отбора собак в етом питомнике - ето окрас :-) к тому же, чёрно белый окрас очень легко "размножается". Имея как основательницу питомника доминантно чёрно-белую суку, вы неизбежно будете получать как минимум половину потомства чёрно белого, вне зависимости от того, с какими окрасами будете её вязать. Даже ели и не хотите етого :-) А если повяжете с таким же доминантным чёрно белым кобелём, то и все щенки могут быть чёрно белыми.
Valery: FRODO пишет: неужели действительно бело-рыжая? К сожалению, я не могу дать сто процентную гарантию, так как в глаза эту собачку не видела. Это заводчица - мамина подруга, и она уверяет, что щенок бело-рыжий. Я маме объяснила, что такое явление редкое, может быть черная шерсть на ушах и т.д.,но ей все равно. Даже если будет соболем - все равно будет любить ее))) Все-таки она собаку даже не для выставок берет (это я хочу заниматься выставками, если родословная и прочие факторы будут позволять). FRODO пишет: И видно, что в щенячьем возрасте он имел чёрные волосы на копрусе - а ето знадчит, что генетически он соболь, только с минимальным количеством волос. Вижу, спасибо большое за ссылку))) А то я как его увидела, меня мучил вопрос - бело-рыжий он, или соболиный)))) Но вообще мальчик очень красивый))) FRODO пишет: Но я не думаю, что ответственный заводчик может разводить собак, опираясь только на окрас, и не обращая внимания на другие качества собаки. Понятно))) krecty пишет: В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия Сейчас посмотрю))) Мне тоже ближе по душе черно-белые))) А маме они вообще не нравятся.
Elena: FRODO пишет: неужели действительно бело-рыжая? А может всё-таки яркий соболь с минимальным количеством чёрных волос? Бело-рыжие щенки рождаются крайне редко. Так как етот ген рецесивный относительно практически всех других окрасов, и бело рыжая собака может родиться лишь тогда, когда "встречаются" два одинаковых генов. При рождении у таких щенков окрас бывает почти белый, пятна бледно палевые, и с возрастом становятся ярче.При етом ни одного чёрного волоска Не совсем поняла,поясните пожалуйста. бело-рыжий это только тот окрас,пример которого Вы описали?То есть утверждать что этот окрас бело-рыжий мы можем только 100% зная,что щенком он выглядел так как на приведенной вами картинке? А по взрослой мы так точно сказать не можем? Меня интересует-можно ли вот эту собаку назвать бело-рыжей?
fishka: думаю нет, Лен. у нее на надбровных дугах есть чернь. и на кончиках ушей -чернь. это однозначно соболь
fishka: krecty пишет: В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия у Любы не только биколоры. у нее оставлен от Тимми триколорный папильончик. клички не помню..
Лянча: Elena, Лен, твое фото - обычный соболечек, судя по присутствию черных волос. Я для себя еще 3 года назад выделяла только соболей во всем их многообразии (отсюда и 4 соблечка личных и в совладении), а потом меня будто что-то торкнуло изнутри, и я поняла, что без бело-черного папика моя жизнь неполноценна,так пришла ко мне моя Умница, а потом и триколорчик появился))))). Сейчас смотрю на фотки биколоров бело-рыжих, понимаю, что такого тоже хочется.... Правду говорят, что папики - как чипсы, их всегда мало... А окрас не так уж и важен... Генетика окрасов же у папиков - занимательная и непростая штука!
FRODO: Elena пишет: бело-рыжий это только тот окрас,пример которого Вы описали? да. Он ещё иногда называется ее-рыжий (из-за рецессивного гена е, который в гомозиготной форме и обуславливает етот окрас). У етих собак блокируется попадание чёрного пигмента в волосы - поетому они и рыжие без примеси чёрного. Собаки, у которых в детстве был хотя бы один чёрный волосок, то ето обыкновенный соболь. У соболей количество чёрных волос очень варьирует, но они на собаке есть, хотя бы в детстве. Ето совсем другой ген, а-у. ещё могу сказать, что окрас кокнретной собаки вы можете называть как хотите - ваша собака для меня соболь, но для кото-то она будет рыжая, для кого-то красная. У разных пород тот же окрас может называться по-разному. Но суть окраса - в его генетике, а не в том, как мы его называем. И если хотим понять, какой именно окрас у собаки (как он передаётся по наследству), то надо было бы придерживаться одних и тех же терминов для одного окраса. Иначе не поймём друг друга.
peperomia: FRODO пишет: Да, иногда встречаются люди, которым при получении потомства важно лишь окрас, и ничего больше. Но я их заводчиками не назвала бы, а подобрала бы немножко другое слово.krecty пишет: В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он ПеперомияFRODO пишет: Да, но мне неочень верится, что единственый критерий отбора собак в етом питомнике - ето окрас :-) к тому же, чёрно белый окрас очень легко "размножается". Имея как основательницу питомника доминантно чёрно-белую суку, вы неизбежно будете получать как минимум половину потомства чёрно белого, вне зависимости от того, с какими окрасами будете её вязать. Даже ели и не хотите етого :-) А если повяжете с таким же доминантным чёрно белым кобелём, то и все щенки могут быть чёрно белыми. FRODO Илана, спасибо! Вы точно всё сказали. Я не стремилась иметь только чёрных собак. Мало того, я первую собаку в голове держала, как соболиную, т. к. у меня всю жизнь были дома соболиные колли. Но первой моей папийоншей стала доминантная чёрная собака. Я вязки делала и с соболями и с триколорами, но помёты были небольшие и всё больше чёрные, были помёты, состоящие из одного чёрного щенка, которые у меня и остались. Последние помёты инбридные от моих же чёрных собак. Вот так и получились все мои одинаковые. Я не могу сказать, что другие окрасы не мои, для меня окрас не первостепенен, я на другое смотрю.
KittyHello: FRODO пишет: Но суть окраса - в его генетике, а не в том, как мы его называем. И если хотим понять, какой именно окрас у собаки (как он передаётся по наследству), то надо было бы придерживаться одних и тех же терминов для одного окраса. Иначе не поймём друг друга. Elena пишет: Меня интересует-можно ли вот эту собаку назвать бело-рыжей? бело-рыжих крайне мало... особенно в Российской и Европейской популяциях папийонов. Мне кажется, что больше их в Америке! А еще ее-рыжие собаки вообще и папики в частности имеют не очень хорошую тенденцию к осветлению рыжего пигмента... красиво смотрятся именно яркие, насыщенные рыжие оттенки - те, которые хочется назвать красными, а при разведении эту красоту в силу специфики наследования генов отвечающих за синтез и экспрессию феомеланиновых пигментов очень легко потерять, а восстановить ой как сложно (я бы сказала практически не реально).
fishka: fishka пишет: tetatetfs есть и черно-белые и триколоры с абсолютно лысыми ушами.. Это не исключения, это генетическое наследие) tetatetfs пишет: У черных и триколоров - точно генетическое наследие, т.к. большинство все-таки с хорошей оброслостью. А кто видел много рыжих с богатыми ушами? Есть и бело-соболиные с хорошо обросшими ушами, обросшесть ушей зависит не от колора, а от того, что дали предки.. вы думаете нет черно-белых лысых? да полно их.. я вижу как и Вы собак на ФБ, да и в родных пинатах такие есть.. и триколоры не исключения, есть с очень бедными очёсами. Лично я спокойно отношусь к ушным очёсам, меня вполне и средние устроят, чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах " .. выражение не моё.. слышала как-то.. так что не все гонятся за очёсами, ну а рядовому покупателю это вообще по барабану.. его волнует обычно только цвет))))
zaozerie: fishka пишет: чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах " поверьте...ни разу не плела, не маслила, расчесываю только после мытья, в невыставочный сезон мою не чаще раз в месяц это все отговорки тех, кому этого не дано. ей почти 7 лет, гуляет по траве, роет в земле ямы....полноценная собачья жизнь деревенской собаки ))))
zaozerie: Valery пример красно соболиной собаки ( так написано в доках). понятно, что по генетике он просто соболь. в каждом помете рождается хотя бы 1 красный щенок, их видно при рождении по ярко апельсиновым щечкам))) другие детки чаще похожи на мамочек соболя с масочками красная доча пример апельсиновых щечек ))) доча- мамина, сынок - папин
krecty: zaozerie , красавица У моего Фловика тоже очень густой волос растёт на ушках,но он не требует специфического ухода,помыть, расчесать и потом переодически чешу, больше для своего развлечения,мне доставляет удовольствие уход за моими собаками, тем более,что другие миниатюрные шерстяные породы требует намного больших усилий,чего владельцам стоит поддержания шерсти в кондиции мальтезе и ши-тцу - это труд. zaozerie пишет: это все отговорки тех, кому этого не дано. +100 FRODO пишет: Да, но мне неочень верится, что единственый критерий отбора собак в етом питомнике - ето окрас :-) Нет-нет,я даже в мыслях не имела - утверждать, что это главный критерий. Просто, это факт и привела его в пример.
fishka: Спасибо, Наташ за примеры, очень интересно. про оранжевые щеки не знала, забавно)) Кстати, твой Харибо отличный пример красной собаки с хорошо одетыми ушами zaozerie пишет: красно соболиной собаки ( так написано в доках). немцы у себя так записывают собак red-sable ( красный соболь), что они вкладывают в это понятие не знаю..так как собаки записанные таким окрасом у них очень разные.. моя Соня по документам тоже ред-сабля, но оттенок у нее не такой густой как у твоего парня, больше в рыжий тон, я бы красной ее не назвала)). Вот летнее фото, Соня беременная на даче))
fishka: Вообще, тема окрасов, их наследования- очень интересна.. В прошлый раз у нас родилось 2 соболя и классический триколор . оба соболя выросли такого оттенка как мама Соня, бело-рыжие соболя. А в этот раз мы получили набор 4-х соболей.. 2 щенка из них такие как в предыдущем помете смотрятся при рождении коричневыми, третий щен очень зачерненный по корпусу.. сначала даже думала триколор хаунд, пятна на корпусе были очень черные. Но через пару дней началось цветение. Пятна цветут ,начиная с верхних на корпусе и спускаются вниз к хвосту. Сначала внутри мы видели серый тон, который потионечку перецветал в рыжий. Голова у Гарика уже порыжела, а вот пятна смотрятся очень темными и он будет соболь, пятна на корусе возможно будут намного темнее, чем тон рыжего на голове. четвертый ребенок сразу родился насыщенно-рыжим, это девочка. Каким тоном она перецветет не знаю, но очень интересно, возможна она будет тем самым ред-сабля))
fishka: fishka пишет: Пятна цветут ,начиная с верхних на корпусе и спускаются вниз к хвосту. хвост кстати еще черный, но и он перецветет.)) вот пару фото Гари, где видно цветение тут видно, что голова уже намного светлее пятен на корпусе а тут уже видно в районе лапы проглядывет ярко-рыжий цвет, может будет махагоновый оттенок на спине? все соболя..но думаю, будут все разного оттенка
tetatetfs: fishka пишет: Есть и бело-соболиные с хорошо обросшими ушами, обросшесть ушей зависит не от колора, а от того, что дали предки.. вы думаете нет черно-белых лысых? да полно их.. я вижу как и Вы собак на ФБ, да и в родных пинатах такие есть.. и триколоры не исключения, есть с очень бедными очёсами. Конечно, наверное, "есть и", но я сделала акцент на слове "много"!!! Также как и "есть и" черные и триколоры с бедными... Ольга, вы меня прямо задавили своим авторитетным мнением - не буду спорить! Я в породе "новичок". По МОЕЙ статистике уши можно расставить по местам: 1 - бело-черные 2 - триколоры 3 - рыжие (всех оттенков). fishka пишет: Лично я спокойно отношусь к ушным очёсам, меня вполне и средние устроят, чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах " А вот тут не соглашусь: Никаких "грязно-жирных" соплей!!! Уши и хвост чешу каждый день (даже когда приду с работы, уставшая, это уже ритуал). Раз в три дня - с "Силком", опять же: и уши, и хвост. Полностью собак прочесываю раз в неделю. НИКОГДА НИКАКИХ соплей! Всегда красивые и аккуратные! И еще немного о генетике, не сцепленной с окрасом: Шила, РЫЖАЯ (соболиная) дочь собак с ушами с хорошей оброслостью! Отец имеет прекрасные биколорные (1-е место по моему рейтингу уши), мать - вполне приличные триколорные (2-е место) и дочь - абсолютно без ушей... ну, конечно, не потому, что она рыжая, а потому, что у нее наследственность плохая. Понятно, что это все очень "условно". Но как-то редко я встречала рыжих с собак с хорошими ушами.
tetatetfs: zaozerie пишет: это все отговорки тех, кому этого не дано. Поддерживаю! Все-таки уши - важный, красивый (обратите внимание, я не пишу, что главный, а то опять не то подумают...) атрибут породы!!!
fishka: tetatetfs Света, и не собиралась никого давить.. Шведские собаки всегда имели лучшие очесы и длину шерсти на корпусе вне зависимости от окраса, годами закреплялась длина шерсти, длина очесов. В Англии собаки имеют шерсти поменьше. В Америке раньше собачки были одеты очень скромно, , именно поэтому активно вливали в своё разведение шведские крови, которые дали возможность получить одетых собачек с нормальными очёсами.
Valery: fishka А "цветение", его можно прогнозировать, или оно независимое: может поменять цвет, а может и нет. Просто при выборе щенка, если покупатель опирается на цвет, как он поймет, глядя на темного щенка, каким тот станет - останется ли он темным, или станет рыжим?
fishka: tetatetfs пишет: атрибут породы!!! вполне согласна. но гораздо важнее- постав уха и его крепость, форма, и уже только потом... степень одетости.. а то есть и такие уши-сильно одетые и мягкие.. и в чем тогда красота непонятно, если собака уши держать не может.. и они заваливаются под шерстью..у каждого своё мнение .. никто никого не переубеждает.
fishka: Valery ну как прогнозировать.. заводчик предполагает, жизнь располагает цветение видно , если раздвинуть шерсть. Заводчик вам скажет какого окраса будет щенок, если соболь, то будет соболем, а какая будет интенсивность окраса он может предположить.. ну, а когда вырастит, увидите))
полная версия страницы