Форум » Стандарт породы » Стандарт породы. Зубы, прикус » Ответить

Стандарт породы. Зубы, прикус

fishka: Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

fishka: tats пишет: А что разве в папийонах стандартом допускается отсутствие зубов? Что-то я уже сама не понимаю, как понимать стандарт папийонов по отношению к количеству зубов. К примеру в стандарте FCI шпицев про малых и померанских так и написано: "In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated". У малых и карликовых (померанских) шпицев допустимо отсутствие нескольких премоляров. А у папийонов с стандарте оговорки на отсутствие каких-либо зубов нет. Вообще стандарты если сравнивать у разных пород написаны немного старанно. Где-то указывается допустимость отсутствия каких-то зубов, а где-то наоборот акцентируется внимание на том, что зубы должны быть в комплекте. А если про количество зубов вообще ничего не написано, но как тогда понимать их количество? На усмотрение эксперта что ли? На примере с овчарками - про немецких овчарок в стандарте четко написано, что зубы должны быть в полном комплекте, про бельгийских - допускается отсутствие премоляров и моляров, а про количество зубов у басерона ничего не написано. Так как в таком случае понимать стандарт - все-таки у него должен быть полный комплект или допускается отсутствие каких-то зубов? : Я так понимала, что если не оговорен допуск отсутствия каких-либо зубов, то должен быть комплект. Из стандарта FCI немецких овчарок: "Teeth : Must be strong and healthy; complete dentition (42 teeth according to the teeth formula)" Зубы: Крепкие и здоровые. Полный комплект (42 зуба согласно зубной формуле) У бельгийских овчарок из стандарта FCI: "Complete dentition according to the dental formula; the absence of two premolars 1 (2 P1) is tolerated and the molars 3 (M3) are not taken into consideration." Полный комплект зубов согласно зубной формуле. Отсутствие двух премоляров P1 допускается и моляров М3 не принимается в расчет Из стандарта басерона: "Jaws/Teeth : Strong teeth with a scissor bite." Прикуc/зубы: Крепкие зубы с ножницеобразным прикусом.

fishka: Таня пишет: на мой взгдяд-если не написано комплект,значит наказать за отсутствие нельзя. Вот у шелти написано "желательно комплект",а у колли ничего не написано. У бельгийцев отсутствие норма,на мой взгляд у босерона так же.В любом случае всё зависит от эксперта.Хоть у колли не написано про отсутствие,а мой кобель получил под немцем оч.хор. за отсутстие одного Р2,но это не помешала ему в дальнейшем стать интером. Вообще,всё что не написано четко в стандарте трактуется у всех на свой вкус.В любом случае надо всегда стремиться к полнозубости,это всегда плюс породе.

fishka: Frodo пишет: У папилиона написано " full scissor bite". Но я считаю, что надо смотреть, что написано в разделе о недостатках и пороках - что именно штрафуется. Там у папилиона написано, что штрафуется неправильный прикус. А про отсутствие зубов нет ничего... В реальности ето выглядит так: большинство судей смотрят только на правильность прикуса. Причём некоторым и прямой прикус - не брак. Есть судьи, которые считают резцы. Собаке с неполным комплектом резцов они дают от "отлично" без титула до "Хорошо" (сама на своём опыте проверила). Также встречаются судьи, хоть и редко, которые считают ВСЕ зубы. Премоляры тоже. И могут снизить декорашке оценку из-за отсутствия, например, 3-его премоляра... По моим сведениям, такая судья будет у нас на ЦАЦИБе. Посмотрим на оценки... Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов. А те, которые считают зубы, руководствуются словами "FULL bite"


fishka: Frodo пишет: Причём некоторым и прямой прикус - не брак. а можно этот момент подробнее ? неужели прямой прикус прощается в ринге и оценка не снижается?

fishka: из стандарта: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: -перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени. Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный. в недостатках указано: -перекус или недокус

fishka: fishka пишет: любое отступление прямой прикус является отклонением от стандарта, там конкретно написано- ножницы

fishka: американский стандарт Bite - Teeth must meet in a scissors bite. Faults - Overshot or undershot. английский Mouth: Jaws strong, with perfect regular, and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. австралийский MOUTH - Scissor bite, upper teeth fitting closely over lower ФЦИ на франц.языке MACHOIRES/DENTS: Denture assez forte, articulé normal bien ajusté. попрошу знатоков перевести фразу на франц.языке!!!

fishka: Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов. зубов может не хватать в двух случаях- они просто не вышли,это неправильная зубная формула...или они рано выпали.. но знаю случаи в других породах, когда и со справкой от вета о потерянном зубе- экспоненту снижали оценку...разве это правильно?

tats: Оль, честно, формулировка во французском стандарте FCI так же как и в английском варианте более чем туманная. Зная французский язык, дословно ее перевести нельзя. Получается ерунда: "Зубы достаточно сильные, соединены нормально и хорошо подогнаны." Про прикус в стандарте FCI не написано (тоже очень интересно ), зато в недостатках четко оговорен перекус и недокус. fishka пишет: Mouth: Jaws strong, with perfect regular, and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. По стандарту UKC (он не в нашей системе, но тем не менее информация) четко написано про полный комплект зубов у папийонов - http://www.papillonclubs.com/papillon_club_ukc_standard.htm

tats: Frodo пишет: full scissor bite Илана, а full в данной фразе слово full относится к зубной формуле или к прикусу, т.е. подразумевается full dental formula или full bite?

fishka: tats , Тань, я переводила его через разные переводчики, бо фр.яз. я не знаю ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Довольно сильные челюсти , прикус ножницеобразный, хорошо отрегулированный. Так вот отрегулированный или tats пишет: соединены нормально и хорошо подогнаны. это никак не может быть прямой прикус или гуляющие зубы( шахматка) ,это получается, что прикус ножницеобразный и никакой иначе... во как закрутила...ну вот я так понимаю..

tats: fishka пишет: прикус ножницеобразный Оль, я сейчас специально нашла французский сайт, где описан прикус собак. На французском языке кинологический термин "прикус" переводится как occlussion. см. по ссылке рисунок №2 http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2006/boutoille06-135/p1_2.pdf В стандарте речь идет о смыкании челюстей, т.е. формулировка расплывчатая, конкретно прикус не указан.

Frodo: fishka пишет: fishka пишет: неужели прямой прикус прощается в ринге и оценка не снижается? fishka пишет: в недостатках указано: -перекус или недокус fishka пишет: цитата: любое отступление прямой прикус является отклонением от стандарта, там конкретно написано- ножницы Вот, сложила всё в одно место. И видно, как интересно получается. Прикус должен быть ножницеобразный. Штрафуется каждое отклонение в соответствии с его выраженностью. Но в недостатках - лишь перекус и недокус. Куда деть прямой прикус? У судей и разделяется мнения. Те, которые читают про "штрафуется каждое отклонение", могут за него снизить оценку. Например, "оч. хорошо" дать. Те, которые читают про то, что недостатки - ето перекус и недокус - принимают прямой прикус как норму. (Я точно не знаю, какой процент судей как к етому относится. У меня собак с прямым прикусом не было. а по другим собакам лишь немногое могу сказать).

Frodo: tats пишет: full dental formula или full bite? А вот насчёт етого я тоже ломала голову очень долго. И ни к какому выводу не пришла. Да и заводчики, и судьи во всём мире понимают ето по-разному. Видимо, как кому угодно... Поетому такое разное судейство по зубной системе... Трудно понять, кто прав. Во всяком случае, как говорила Таня, надо хоть постараться стремиться к полнозубию. Если будем беззубых с беззубыми вязать, скоро наши собаки не будут иметь, чем жевать...

Таня: с сайта FCI (единственный стандарт по кот. мы должны работать): Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally перевод компа: 1) Зубы: Очень сильная, закрытие и, как правило, хорошо 2) Челюсти/Зубы: Весьма сильный, закрываясь хорошо и обычно Перевод Грачёвой О.А.-сильные челюсти с хорошим,естественым прикусом. Перевод Dina - зубы довольно крепкие,ровные,нормальный (ножницы) прикус.

Таня: Frodo пишет: Если будем беззубых с беззубыми вязать, скоро наши собаки не будут иметь, чем жевать...

Frodo: Таня , спасибо . Так как я читаю все стандарты, то иногда путаю, как что в каком стандарте сформулировано . Но стандар FCI - ето вообще нечто . Таня пишет: closing well and normally Как ето понимать? Каждый видимо воспринимает ето по-своему... Поетому спектр оценок у одной и той же собаки может быть очень широкий

Таня: Frodo пишет: Каждый видимо воспринимает ето по-своему... Поетому спектр оценок у одной и той же собаки может быть очень широкий точно!

Таня: Frodo пишет: цитата: closing well and normally Как ето понимать? закрыты хорошо и нормально

tats: Таня пишет: Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally Да, вот только это слово normally для некоторых пород совсем не означает ножницеобразный прикус. К примеру для бульдогов естественным прикус будет далеко не ножницеобразный. Frodo пишет: Но стандар FCI - ето вообще нечто . Это точно , уж вопрос зубов и особенно прикуса должен быть отражен в стандарте не расплывчато на усмотрение судьи, а весьма четко, чтобы двоякого понимания не было, а то фалены могут превратиться со временем в хинов .

SVETЛАНА: tats пишет: фалены могут превратиться со временем в хинов . Надеюсь это (перекус) не свойственно фаленам???? Это просто аналогия по ушам??)))))))))))

Mause: Подскажите пожалуйста, возможно ли, что при смене зубов у щенка (первая смена зубов) меняется прикус, был ножницеобразный (правильный), но он сдвигается. (Правда смена еще не закончилась до конца) Какие могут быть последствия, возможно ли вообще искривление прикуса?

Sweetcandy: Mause пишет: возможно ли вообще искривление прикуса? возможно. Как в одну, так и в другую сторону.

Mause: То есть в данном случае, несмотря на хорошую родословную и перспективного щенка, возможен любой исход Остается только ждать???7

FRODO: Mause пишет: несмотря на хорошую родословную и перспективного щенка, возможен любой исход Да Mause пишет: Остается только ждать???7 Не только ждать. Пока растут зубы, массажем можно пробовать придать им нужное направление. Если получится, можно надеть на зубы резинку (типа брекета). Ну, и не терять надежду. Голова щенка растёт и формируется долго. Знаю случай, когда у щенка после смены зубов прикус стал кривым. Его стерилизовали и продали как пета. А в 12 месяцев прикус у него был идеальный. Заводчица очень переживала из-за своей поспешности.

Mause: Спасибо большое за советы....

fishka: FRODO пишет: Знаю случай, когда у щенка после смены зубов прикус стал кривым. бывают случаи, у многих на момент смены зубов прикус меняется в ту или иную сторону.. но это не у всех, это скорее единичные случаи, в основном проблемы у мелких особей.

Mause: В смысле по формату мини?

fishka: слишком мелкие по весу, по размерам.

Mause: А какой вес нормальный в 4 месяца? 1,5 кг.-это много или мало? возможна ли кардинальная смена прикуса (на неправильный).

fishka: на мой взгляд, вес небольшой. не стоит так переживать, это ведь не закономерность- смена зубов на неправильный прикус

Mause: Просто очень хотелось купить щенка, но у него как раз начал менятся прикус.. и идет небольшое отклонение (((( (правда смена еще не закончилась, что радует), поэтому с приобретением заводчица посоветовала пока повременить... а так хотелось уже стать счастливым обладателем.......вот и переживаю

fishka: Mause , у Вас приличный заводчик, это радует.

Mause: :-) спасибо, буду очень ждать и надеяться на лучшее

Royal Winzent's: Почитала по поводу зубов и прикуса. Хочу спросить, как меняются зубы? У нас сейчас как раз смена зубов идет, пока все нормально. Нам 5 мес почти. Ножницы, вверху и внизу осталось по 2 резцам вылезти. Клыки еще молочные. Может быть что зубы внизу например не ровные будут? И что делать если что то замечу?

FRODO: как я понимаю, у вас сейчас всё в норме. Так не стоит беспокоиться из-за того, чего скорее всего и не случится. Если будет что-то не так, тогда и будете думать, что делать. Если зубы немножко не в ряд растут - ето ведь не немецкая овчарка. Никто к етому не цепляется, если прикус ножницеобразный. Зубы немножко подровнять можно, надевая на резцы и клыки резинку. Но для етого или молочные клыки должны крепко держаться, или постоянные уже полностью вырасти.

Royal Winzent's: Клыки у нас еще молочные :) Сейчас посмотрела еще раз. Верхние резцы ровные, уже выросли, 6 штук. Внизу 4 выросли и 2 по бокам только вылазиют, исхожу из того что будут все 6 и снизу тоже. Мордочка вырастет я думаю еще? Папик у меня первый. У меня питомник керри блю терьеров :) у наших тоже бывает, что нижние резцы не в линейку :)

FRODO: Royal Winzent's пишет: Мордочка вырастет я думаю еще? Конечно. Голова примерно до двух лет растёт и формируется.

Royal Winzent's: Вы меня немного успокоили :) В январе поедем на выставку, так сказать разминка, на других посмотрим, себя покажем. Как раз я щенка своего буду выставлять, керрика :)

FRODO: Royal Winzent's пишет: В январе поедем на выставку удачи

Royal Winzent's: Неее мы выставляться не будем :) так сказать будем привыкать :)

Kasandra Sonja: Royal Winzent's А вы откуда и сколько вам лет? Интересно же...У вас в профиле эти данные не заполнены.

Royal Winzent's: Совсем забыла заполнить профиль.... Исправила ошибку Я сама из Германии, у меня питомник Керри Блю Терьеров. Возраст указала в профиле

fishka: Royal Winzent's Спасибо! теперь у всех , кто забывает..напоминалка в подписи ..мне кажется должно быть элементарное уважение к другим участникам форума- это краткая информация о себе в профиле..

Royal Winzent's: Полностью согласна по поводу профиля. Обычно заполняю всегда. Скрываться смысла нет :) Даже наоборот! Добро пожаловать на мой сайт, правда сейчас там только керри, малышку занесу чуть позже.

Royal Winzent's: Хотела спросить по поводу игрушек для маленькой. Она любит грызть тряпочные игрушки, не вредно для меняющихся зубов? Один резец вроде подвижный, или у меня уже фобия :)

fishka: Royal Winzent's мои тоже лябят тряпичные.)) но и латексные я покупаю. Резину не беру, она легко отгрызается, собака давится и т.п.. Royal Winzent's пишет: Добро пожаловать на мой сайт Я там уже давно побывала

peperomia: tats пишет: Да, вот только это слово normally для некоторых пород совсем не означает ножницеобразный прикус. К примеру для бульдогов естественным прикус будет далеко не ножницеобразный Обозначение прикуса словом "нормальный" не надо понимать, как естественный, присущий той или иной породе. Термин "Нормальный прикус" в кинологической литературе обозначает только ножницеобразный прикус. http://www.djilda.ru/vets/111-vetet/129-prikus

Мамамия: Здравствуйте. Помогите пожалуйсто. Жду щенка папильона. Девочке 40 дней, а зубки еще не все. На нижней челюсти зубки вышли все, а на верхней челюсти вышли только 4 резца. У заводчица первый помет и она сама в растерянности. Часто ли встречаеться нехватка зубов верхней челюсти и до какого возроста зубки должны выйти все. Заранее благодарна за ответ.

Alexa: Будет все нормально. Верхние 4 как правило меняются на 6, а вот нижние, к сожалению нет.

gloris-bonsai: ВАУ_У_У!!!А у моей Фенички верхние крайники ещё шатаются!Это на верхней челюсти ,а на нижней вроде бы все поменялись.А нам уже 5 месяцев!!!Но мне кажется,что нижние резцы качаются,причём все.У собак парадонтоз бывает?Если бывает,то подскажите как с этим бороться?

Alexa: В 5 месяцев парадонтоза точно не бывает. Вы уверены, что нижние уже поменялись?

fishka: В 5 месяцев парадонтоз... gloris-bonsai ,у нее как раз должен начаться период смены зубов.. врядли это постоянные зубы качаются..

gloris-bonsai: Я заводчице позвонила, а она мне на "болшом нерве" сказала,что ни чего не знаю,но в молочных у неё были 6+6 и если хотите-делайте рентген!Я, если честно, ни чего не поняла,но поспешила её успокоить, сказав,что у нас всё в порядке.Ни какой рентген я есссесенно делать не буду.Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!!

FRODO: gloris-bonsai пишет: Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!! Совсем не поняла, причём тут рентген. Он не нужен, чтобы отличить молочные зубы от постоянных. Видимо, заводчица не поняла, в чём ваша проблема... Кстати. Вам стоит показать ребёнка кому-то, кто скажет точно, молочные ето зубы или постоянные. так как постоянные действительно вряд ли могут шататься. Но если ето молочные, и пока не появляются постоянные, я бы советовала не спешить етих молочных расшатывать. Так как иногда бывает, что один-два постоянных зуба так и не вырастают. Eсли молочные не удалены, они остаются на тех местах надолго. Если же они уже удалены - будет нехватка зубов...

Liudmila: Если вы заглядывали в рот собаке, когда она была маленькая, то без труда отличите молочные от постоянных. Во-первых молочные значительно мельче, передние молочные имеют неровный край, взрослые более гладкие и прямые. Резцы молочные загнуты во внутрь, напоминают как бы ноготок, тогда как постоянные резцы практически растут прямо вниз. Кстати у нас все поменялось к 5 месяцам. И не бойтесь, если какой-то клык опоздает с заменой и пойдет вторым рядом. Покачайте его аккуратно сами. Постоянный зуб намного сильнее молочного, он его выдавит. Выше на форуме есть много статей на эту тему. ))) Не понятна реакция заводчика!

Alexa: а может сфотографируйте и поставьте фото, мы вам сразу скажем- молочные или коренные.

fishka: gloris-bonsai пишет: Я заводчице позвонила, а она мне на "болшом нерве" сказала,что ни чего не знаю,но в молочных у неё были 6+6 и если хотите-делайте рентген!Я, если честно, ни чего не поняла,но поспешила её успокоить, сказав,что у нас всё в порядке.Ни какой рентген я есссесенно делать не буду.Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!! gloris-bonsai , как ваши дела?

peperomia: Liudmila пишет: И не бойтесь, если какой-то клык опоздает с заменой и пойдет вторым рядом. Покачайте его аккуратно сами. Постоянный зуб намного сильнее молочного, он его выдавит. Я дважды имела опыт, когда молочный клык сам не при каких обстоятельствах не выпадет и даже не думает качаться. Такое часто случается, особенно у декорации. Если такой клык задержался где-то до семи мес., то его надо удалять. Я в этом абсолютно убедилась, увидев после удаления корень этого зуба, а его вообще к моменту выпадения быть не должно, он рассасывается. Так вот он больше, чем сам зуб! Такое ни за что само не выпаде, и коренным клыком не выдавится. Я эти молочные клычки сохранила для наглядности.

SHTUKA: peperomia , такое очень часто с клыками бывает у шелтей, и я тоже удивилась увидев корень, огромный!

олтимар: У нас как-то получается,что и Лере и всем её деткам удаляем по одному верхнему клыку,который ну никак не раскачивается. Да,длина корня впечатляет!



полная версия страницы