Форум » Вязка и беременность » Первая вязка у вашей девочки папильошки » Ответить
Первая вязка у вашей девочки папильошки
fishka: Делимся опытом, рассуждаем.. Кто во сколько повязал(возраст) и с какой периодностью вяжем.
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Таня: magicsunrise пишет: это им где-то полтора года ........... ее сестра живет в Литве.Сейчас у нее есть щенки(два кобеля) от моего Чарли я всё таки спрошу-а что все папильоны вяжутся в 1,5 года? Для меня это шок. Я не в первый раз это вижу -то в 1,5 года щенки,то подряд через 6 месяцев.
fishka: Таня , у меня встречный вопрос... я,Тань, тоже уже не первый раз слышу про 1,5 года..и периодичность вязки меня тоже интересует.. Лучше вязать на 3ю течку ? и если через 6 месяцев течки- то лучше вязать через раз...ведь организм не успевает отдохнуть совсем...но сейчас как разрекшили делать две вязки подряд...так все и вяжут- 2 подряд и год отдыхают.. а если периодичность течки 8 месяцев? как лучше тогда? и вообще..у кого есть опыт...папики...как быстро они восстанавливаются и не лучше ли не вязать подряд две течки.. от себя добавлю- это моя фраза...я не знаю сколько той суке сейчас.. это им где-то полтора года
Таня: fishka пишет: от себя добавлю- это моя фраза...я не знаю сколько той суке сейчас.. цитата: это им где-то полтора года да я не конкретно про эту суку,просто еще раз увидела такой возвраст -и уже щенки. fishka пишет: Лучше вязать на 3ю течку ? лучше вязать тогда,когда сука стала взрослой.Переодичность пустовок бывает и чере 4 месяца и через 10 месяцев. Мне в голову не приходит,как можно думать о вязке раньше 2 лет. Вот Чипа как раз запустовала,ей 15 мес.,по закону всё хорошо,у меня пропадает оплаченная дорога на Евразию,гостиница.Самое то поехать и на выставке повязать кем-нибудь.Экономия средств и времени."Два в одном". fishka пишет: две вязки подряд...так все и вяжут- 2 подряд и год отдыхают а просто повязать через год -ни как? fishka пишет: а если периодичность течки 8 месяцев? ну значит через 16 месяцев.А что случится? Каждые 2 мес. играют роль для восстановления организма.Всяко через 8 мес. лучше чем через 6 мес.,а еще лучше через 10 fishka пишет: папики...как быстро они восстанавливаются да какая разница папики,йорки,той терьеры? все они живые,всем надо время. fishka пишет: не лучше ли не вязать подряд две течки.. однозначно лучше. Единственное,чем я могу обьяснить ранние вязки или вязки подряд (хотя совесть всё равно будет мучать),если приехал какой-то супер кобель и к след. пустовке его уже не будет.Крови -супер,экстерьер-супер,к суке подходит замечательно. Но это единственное,чем я могу это обьяснить. Я даже знаю,что сейчас могут подумать те,кто так делает-это дилитантский подход,это не профессионально и т.п. пусть думают. Мне просто жалко собак.
fishka: Вчера еще с одной владелицей говорила..тоже собирается в 15 месяцев вязать..у них это вторая течка..
Таня: fishka пишет: тоже собирается в 15 месяцев вязать хозяин-барин. Неужели я одна такая,кто вяжет собак с 2-х лет?
Sweetcandy: Таня мы вместе!
fishka: исходя из плем. положения и РКФ и БКо и др....разрешают вязку сук с 15 месяцев. сейчас разрешено делать две вязки подряд и год отдыха.. а как всё в натуре ?
Таня: fishka пишет: разрешено делать две вязки подряд и год отдыха разешено делать 6 (шесть!) вязок подряд! Sweetcandy пишет: Таня мы вместе
fishka: Таня пишет: разешено делать 6 (шесть!) вязок подряд! ...
Alexa: Это ужасно. 6 вязок подряд бедные собаки. Я обычно вяжу своих девченок на первую течку, которая выпадает после 18 месяцев. Обычно это 20-21 месяц. Ни одну собаку не вязала более 4 раз за всю их племенную жизнь. Если щенков было 4 и более вяжу следующий раз через 2 течки. Если меньше четырех и беременность и роды были легкими, то через течку. Мои текут примерно раз в 7-8 месяцев, поэтому обычно перерыв между щенками 14-15 месяцев.
Kasandra Sonja: Alexa Отличная схема! Полностью поддерживаю.
Таня: Kasandra Sonja пишет: Отличная схема! Полностью поддерживаю согласна с Alexa Alexa пишет: Обычно это 20-21 месяц пока ни одна из моих сук не была повязана раньше 2-х лет. Самая используемая моя сука первый раз была повязана в 2 года 4 месяца. Всего она вязалась 4 раза,перерывы были больше года.
Alexa: Разговаривая с нашими врачами: многие из них утверждают, что самый оптимальный возраст для первых родов это 20-24 месяца. Тогда сука рожает легче. Чем старше превородящая сука, тем менее мягко проходят роды. Видимо это связано с расхождением тазовых костей и эластичностью суставов и мышц. Это как гипотеза, но изучая анатомию и возрастные изменения в росте и развитии костей - в этом что-то есть.
Таня: в своё время ходили слухи от спецов,что англ. бульдога надо вязать на первую течку,потому что потом тазовые кости не разойдуться,а головы у щенков крупные Alexa пишет: для первых родов это 20-24 месяца неужели через 3-4 месяца будет настолько плохо. У меня есть сука,которая первый раз родила в 4 года и ни каких проблем у неё не было.
fishka: ой...как интересно... Таня , спасибо за идею темы многим будет пользительно и интересно почитать.
Таня: Alexa пишет: Тогда сука рожает легче. Чем старше превородящая сука, тем менее мягко проходят роды. а я знаю случай,когда сука родила в 1 год и 4 месяца и у неё был разрыв матки. К сожалению,мы не узнаем точно какой возраст оптимальный,но то,что только выйдя из юниоров (или еще не выйдя) суки становятся мамами-это не здОрово, так же как и несколько родов подряд.
Таня: fishka пишет: спасибо за идею темы да мне просто сук жалко. Представьте себе -повязать с 15 месяцев шесть раз подряд-это родильный аппарат какой-то.Я,конечно,утрирую,но и такие заводчики бывают.
Таня: fishka пишет: многим будет пользительно хорошо бы.
Alexa: Таня пишет: неужели через 3-4 месяца будет настолько плохо. Не знаю Тань плохо ли, хороши ли. Я вяжу так. Всегда перед вязкой делаю полный анализ крови, включая и печеночные пробы и уровень кальция и глюкозы, и полную биохимию. Таня пишет: Представьте себе -повязать с 15 месяцев шесть раз подряд-это родильный аппарат какой-то.Я,конечно,утрирую,но и такие заводчики бывают. только не понятно, кто придумывает такие законы. Вяжут - потому что так можно - ничего не нарушая. А дальше - каждый по совести. И пока сверху не спустят изменения - всё так и будет продолжаться.
Таня: Alexa пишет: кто придумывает такие законы раньше у нас были нормальные законы-щенки раз в год. Так народ,дабы не простаивала родильная машина,вязали один раз через РКФ,другой раз через альтернативу. По закону РКФ-всё в порядке,по закону (если он есть)альтернативы-то же порядок,а то что сука вяжется подряд немыслемое кол-во раз ни кто и не знал. Потом,когда стали узнавать,пробовали бороться,но толку не было.Поэтому разрешили вязать подряд,а дальше Alexa пишет: каждый по совести . Alexa пишет: Всегда перед вязкой делаю полный анализ крови, включая и печеночные пробы и уровень кальция и глюкозы, и полную биохимию.
Alexa: Ну что тут скажешь?..... ничего. Только очень жалко собак. А для себя решить - просто не продавать своих щенков сук таким людям, и так сказать, проводить "отбраковку" покупателей.
Таня: Alexa пишет: Только очень жалко собак вот и именно Alexa пишет: просто не продавать своих щенков сук таким людям, и так сказать, проводить "отбраковку" покупателей. к сожалению,это не всегда получается.
su_ra: Alexa пишет: самый оптимальный возраст для первых родов это 20-24 месяца. Тогда сука рожает легче. Чем старше превородящая сука, тем менее мягко проходят роды. Видимо это связано с расхождением тазовых костей и эластичностью суставов и мышц. Это как гипотеза, но изучая анатомию и возрастные изменения в росте и развитии костей - в этом что-то есть. А если проецировать на человеческих "самок" - это-ж то-же самое получается.. выносить,выкормить,восстановиться.. Первородящие старше 30ти и т.д. ... не так всё просто. Или я "не в ту степь" полезла?
Таня: su_ra пишет: Первородящие старше 30ти почему после 30-ти? Если уж идти по этому пути,то умножаем 2 года на 7 и получаем всего 14 лет!
Alexa: Вот нашла такую статью. Собаки очень быстро вырастают из новорожденного щенка сначала в большого щенка, а затем во взрослую собаку. После этого наступает период зрелости, который длится несколько лет. Продолжительность жизни собаки зависит от различных факторов: окружающей среды, породы, состояния здоровья, условий гигиены, подвижности и питания. Продолжительность жизни таких собак, как шпицы и фокстерьеры, довольно большая: они доживают до восемнадцати - двадцати лет. Другие собаки, такие, как боксеры и немецкие овчарки, как правило, живут по 12-13 лет. Не совсем правильно поступают те, кто, чтобы перевести возраст собаки в человеческие годы, просто умножает годы, прожитые собакой, на семь. Во-первых, сука в годовалом возрасте уже способна к воспроизведению потомства, чего не скажешь о семилетней девочке. Приведенная здесь таблица поможет более точно рассчитать "человеческий эквивалент" возраста собаки. Собака - Коэффициент - Человек 2 месяца - 7 - 14 месяцев 6 месяцев - 10 - 5 лет 8 месяцев - 12,5 - 9 лет 12 месяцев - 14 - 14 лет 18 месяцев - 13,3 - 20 лет 2 года - 12 - 24 года 3 года - 10 - 30 лет 4 года - 9 - 36 лет 5 лет - 8 - 40 лет 6 лет - 7 - 42 года 7 лет - 7 - 49 лет 8 лет - 7 - 56 лет 9 лет - 7 - 63 года 10 лет - 6,5 - 65 лет 11 лет - 6,5 - 71 год 12 лет - 6,3 - 75 лет 13 лет - 6,2 - 80 лет 14 лет - 6 - 84 года 15 лет - 5,8 - 87 лет 16 лет - 5,6 - 89 лет Из этой таблицы становится ясно, что собаки в среднем живут до двенадцати лет и редко достигают пятнадцатилетнего возраста. Природа отпустила слишком маленький срок такому полезному животному. Для сравнения: попугай доживает до ста лет, канарейка - до двадцати, лягушка-бык - до шестнадцати, камбала - до пятнадцати. Собаки полностью развиваются в возрасте от трех до пяти лет. Для этого периода характерно завершение развития организма, это пик энергичности собаки. В 7-8 лет собака постепенно начинает стареть. В этом возрасте декоративная собака будет искать покоя и тишины, больше спать, зимой предпочтет спать у батареи. Сторожевые и охотничьи собаки уже не проявляют такого рвения в службе, как в молодые годы. В процессе старения собака почти всегда теряет слух, у нее может начаться катаракта, могут выпадать зубы, что не даст возможности собаке жевать жесткую пищу. У кобелей могут появиться трудности с мочеиспусканием из-за увеличения предстательной железы. Что касается характера стареющей собаки, то она становится привязанной к своим привычкам. Здоровье собаки в старости во многом зависит от ее образа жизни в молодые годы. Если в молодости собака вела активный образ жизни на свежем воздухе и солнце, содержалась в чистоте и тепле, хорошо питалась и регулярно проходила осмотры у ветеринара, ей будет легче переносить старость. Старые собаки нуждаются в заботе. Их нельзя излишне беспокоить, им лучше давать легко перевариваемую пищу (больше супов, меньше мяса), следить за тем, чтобы они не ожирели и сохраняли подвижность, но не переутомлялись. Часто собаки умирают тихо. Иногда в случае тяжелой и неизлечимой болезни следует прибегнуть к усыплению, которое сделает ветеринар. На этот шаг очень трудно решиться, но он тоже является проявлением любви хозяина к своему неизлечимо больному питомцу, у которого не осталось больше надежды на спасение. Умершая собака оставит после себя пустоту. Жизнь без верного друга может показаться намного грустнее. Но достаточно только захотеть, и эту пустоту можно восполнить. Всегда найдется щенок, который захочет стать вашим преданным спутником. Информация взята с сайта www.zoodrug.ru
Alexa: и вот еще ссылка по теме http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/sobaki_koshki.shtml
SVETЛАНА: Alexa пишет: Чем старше превородящая сука, тем менее мягко проходят роды. А мне попадалась совсем другая информация всегда......и в разговоах с заводчиками и врачами всегда звучала цифра от 15 мес для первой вязки..... и всегда говорили мне что именно тогда рожают легче, а чем старше тем сложнее. Вообще еще нужно и по собаке смотреть, ее состояние на время вязки. Но не буду спорить, всего лишь озвучила то что говорили мне.
fishka: SVETЛАНА пишет: , ее состояние на время вязки. и не только, есть суки -юниорки , но выглядящие как щенки...таких в 15 м лучше не вязать, у них позднее развитие..они еще неоформились, а есть развитые суки... такое часто встречаешь в ринге- одного возраста, но абсолютно разные , одна уже девушка, вторая -ребенок..
SVETЛАНА: Я это и хотела сказать)))
Alexa: так я и написала, что чем старше сука тем сложнее она рожает, но в моем понимании 15 месяцев это еще совершенно не сформированная собака, которая только успела вырасти, а сформироваться нет, поэтому я выбрала для себя возраст после 20 месяцев, обычно на третью течку.
fishka: Alexa пишет: обычно на третью течку. но есть суки-скороспелки..рано текут, перерыв 6 месяцев..и 3-я течка где-то месяцев 18, наверное.. но в основном, сколько знаю сук 9 группы))) все вяжут в 15 месяцев.. надо поискать материал какой с советами ветеринаров и заводчиков..
Alexa: я писала про своих, мои не скороспелки, к счастью.
Таня: fishka пишет: сколько знаю сук 9 группы))) все вяжут в 15 месяцев Вам не приходит почему? не всегда,но в большинстве случаев. Еще сюда же надо отнести йорков,причем поставить их,бедных,на первое место. Alexa пишет: 15 месяцев это еще совершенно не сформированная собака, которая только успела вырасти, а сформироваться нет, Alexa пишет: поэтому я выбрала для себя возраст после 20 месяцев, обычно на третью течку. всё таки это уже более сформированное животное. SVETЛАНА пишет: всегда звучала цифра от 15 мес для первой вязки ну во-первых "от 15" это еще не 15,а те же 20,24 и т.д. Во-вторых-вязать,конечно,можно.И РКФ разрешает.Но можно и нужно ли-это разные вещи. В некоторых странах девочки выходят замуж и рожают аж с 14-16 лет.Вряд ли кто-то из нас хочет такого счастья своей дочке. Почему-то молчат владельцы больших питомников?Жаль. В общем я свою позицию озвучила.Мне кажется теперь,если не подключатся другие заводчики,тема "сойдёт на нет".
Таня: fishka пишет: но есть суки-скороспелки..рано текут, перерыв 6 месяцев..и 3-я течка где-то месяцев 18, поэтому лучше не течки считать,а просто определить возраст.
Frodo: Таня пишет: если не подключатся другие заводчики,тема "сойдёт на нет". Но тут вроде уже всё сказано. У нас правила разведения такие суку папилиона можно вязать с 14 месяцев до 8 лет. Не чаще чем раз в 10 месяцев. То есть, реально в каждую вторую течку. Но ето разрешается. А я фактически вяжу в первый раз около двух лет, очень редко - в 18 мес. Кого-то и в 2,5 года. Дольше чем до 3-х лет стараюсь не затягивать, так как боюсь осложнений при родах в более зрелом возрасте. Таня пишет: лучше не течки считать,а просто определить возраст Абсолютно согласна. Так как у меня есть сука, которая впервые потекла в 18 мес... И есть другая сука (гриффоньша), у которой третья течка пришлась где-то на 15 мес... Ещё явно рано было её вязать.
fishka: интересно...надо посмотреть как вяжут за рубежом... как-то раньше об этом и не задумывалась...вот такой вопросик.. если вязки две подряд... щенки во вторую вязку будут слабее ...или это не взвимосвязано..и скажется только на матери, а щенки все равно свое возьмут из ее организма?
Frodo: fishka пишет: если вязки две подряд... щенки во вторую вязку будут слабее ...или это не взвимосвязано.. Не знаю. Я даже не рассматриваю такую возможность. Eсли бы ето и разрешалось у нас. Ведь сука к следующей течке ещё даже волос не отращивает нормально, как же её вязать? И какой она станет после такой повторной вязки? Не представляю...
Таня: Frodo пишет: Ведь сука к следующей течке ещё даже волос не отращивает нормально, как же её вязать? И какой она станет после такой повторной вязки? согласна!
Sweetcandy: fishka пишет: интересно...надо посмотреть как вяжут за рубежом... как-то раньше об этом и не задумывалась... А я любопытствовала, как вяжут в Швеции. "Прошерстила" некоторые питомники. Очень интересно оказалось - чаще вяжут около двух лет, а то и позже. Реже - в 1,5 года. Могут повязать суку дважды в год. Иногда встречала сук, рожавших первый раз в 3-4 года. Что интересно, в просмотренных мною питомниках не наблюдалось каких-то особенных принципов. Всегда у всех есть исключения.
fishka: Sweetcandy пишет: А я любопытствовала, как вяжут в Швеции. "Прошерстила" некоторые питомники. Очень интересно оказалось - чаще вяжут около двух лет, а то и позже. Реже - в 1,5 года. Могут повязать суку дважды в год. Иногда встречала сук, рожавших первый раз в 3-4 года. Что интересно, в просмотренных мною питомниках не наблюдалось каких-то особенных принципов. Всегда у всех есть исключения. спасибо, интересно .
SVETЛАНА: Frodo пишет: Ведь сука к следующей течке ещё даже волос не отращивает нормально, как же её вязать? И какой она станет после такой повторной вязки? Не представляю... Я тоже не представляю... Согласна с каждой буквой.
Таня: Sweetcandy ,спасибо,Марин.
fishka: я тут нашла статью, как раз по теме.. я ее раньше вешала.. Таня, это цитата с имп.сайта: Наконец, вы должны решить, КОГДА запускать ее. Суки не должны быть запущены прежде чем они не будут достаточно зрелыми. У Papillons-суки это может быть в начале своего второго сезона, но ни в коем случае в возрасте до одного года. целиком статья тут с какого сайта уже не помню...но во вторую течку папильона можно вязать, и многие зарубежные питомники так и делают.
fishka: Зрелость и вязка польский кинолог и заводчик маламутов Яна Вишневская перевод Рудаковой Вязка производится по достижении половой зрелости , когда животное способно к воспроизводству и выработке клеток (сперматозоидов и яйцеклеток). Возраст половой зрелости генетически обусловлен, однако, многие факторы могут задержать или ускорить - собаки созревают ранее в умеренном и жарком климате, чем в более сыром, высокое содержание белка в питании обычно ускоряет половое созревание , у сук с плохим питанием происходит задержка течки. Как же определить половозрелость у суки, готовность к вязке, всё зависит от конкретного организма. Сук вяжут только тогда, когда их физическое развитие достигает наибольшего расцвета, благоприятствующего оплодотворению, предстоящим родам, кормлению щенков. Перед вязкой вашей суки ответьте себе на вопрос: Почему я хочу заниматься разведением? Единственный правильный ответ таков: для улучшения породы. Целью разведения не должно быть- продажа щенков, желание испытать что-то уникальное или желание сделать суке приятное, потому что природа предначертала ей иметь щенков, так нужно повязать хотя бы раз. Сука прежде чем стать матерью должна иметь : - отличную оценку на выставке - не только на племсмотре для получения права на размножение, но и отлично на догшоу.Требования в клубах выдвигаются очень низкие, любая средняя сука идет под разведение., Получение 3 рецензий, необходимых для обеспечения прав селекции, необязательно означает, что животное представляет высокую племенную ценность. Помните, что рожденные щенки от производителей становятся лучше только в том случае, если используются собаки уровня выше среднего. - Есть для пород и нюансы с психикой. Собака может быть агрессивной или трусливой. Характер во многом передается наследственным путем и создавая таким образом новое поколение собак, эти заводчики создают и их владельцам серьезные проблемы. Прежде всего следует избегать использования в разведении собак с агрессией к людям. - Производители должны иметь хорошее здоровье, животные должны быть проверены на дисплазию тазобедренного сустава и генетические заболевания глаз. Выполнют такие испытания лишь ветеринары, которые имеют право на проведение таких испытаний, лицензию . А также могут выполняться анализы крови - не только общий анализ, но и ряд исследований крови, которые помогут выявить какие-либо нарушения в работе почек, печени, щитовидной железы т.д.. Проверяют и работу сердца. Первая вязка Первая вязка должна состояться только после окончания роста суки.Рост маламута связан с экологическими условиями проживания , размеры 7-8 месячного щенка уже близки к размерам взрослой суки, но они продолжают расти, развиваться. Преждевременная беременность является огромной нагрузкой на растущий организм - при досрочной вязке все ресурсы для собственного развития должны быть направлены на процесс беременности и воспитания щенков, страдает организм в целом, страдает незрелая костная система , потому что на беременность идет кальций так необходимый для их собственного развития,кальций уходит на растущих щенков. Сука не достигает половой зрелости в 6-7 месяцев и беременность в этом возрасте для нее опасна. Аналогичным образом, хотя и не так трагически, сказывается и ежегодная вязка сук . Неоформленная сука не может выносить помет без последствий, часто наблюдается проседание линии спины. Условия кинологической ассоциации в Польше позволяют вязать сук не ранее 18 месяцев. Этот возраст рекомендуется большинству пород, а в случае крупных пород - к коим и относится маламут - вязка сук с 2-лет. С другой стороны, не следует затягивать первую вязку, оптимальный период для вязки между 2 и 3годами. Опыт показывает, что суки, родившие первый раз поздно, как правило, имеют небольшие пометы и чаще всего они имеют ряд осложнений, связанных с беременностью, родами и выращиванием щенков.
fishka: Периодичность вязок Правила кинологической ассоциации в Польше позволяет вязку сук в возрастной группе от 18 месяцев до 7 лет, один раз в год, и если более точно, один раз в календарный год. Считается, что год, это то время, за которое сука полностью восстановится после беременности и взращивания помета. Конечно, в случах, когда большие пометы (около 8-12 щенков), проблемы со здоровьем т.д. у суки, то временной интервал между вязками увеличивается до полутора-двух лет, давая суке время для отдыха и возможность полностью восстановиться . В случае рождения в первом помете одного щенка только некоторые источники рекомендуют вязку сук на следующую течку в целях обеспечения сбалансированного развития обеих маточных рогов. Согласно правилам можно сукам вязаться 1 раз в календарный год, это означает, что если, например, сука родила щенков в ноябре, то я могу теоретически вязать ее снова в феврале. Это согласуется с положениями Союза, но это должно быть предпринято практически только в исключительных обстоятельствах. Однако должна заметить , что сам факт отсутствия инцидентов у беременных сук, не означает, что ее тело готово к беременности. Процесс размножение регулируется не только биологическими процессами, а также процессами социального контроля - внешний вид сук и целым рядом причин. Предполагается, что сука должна рожать в среднем от 3 до 5 раз за свою жизнь. Сохранение временных интервалов между вязками оказывают влияние на состояние здоровья суки, а также на здоровье рожденных щенков. Течка Одним из первых внешних симптомов является появление кровавых выделений из петли.Определение начала течки имеет важное значение при определении срока вязки, иногда трудно определить начало, потому что бывает так, что кровотечение в первые дни очень скудные. Если вы планируете вязку, мы можем до предполагаемой даты течки ежедневно промакивать чистым тампоном вульву - это позволит обнаружить даже небольшое количество крови. В первом периоде течки суки готовы играть с кобелями, но не могут быть оплодотворены. Этот период длится в среднем около недели, но может быть сокращен до 3 дней, или продлиться на срок до двух недель. Потом приходит течка, выделения меняются на цвет (светлеют) и запах , у суки начинается охота. Первый день, когда сука становится готовой к спариванию (отводит хвост и т.д., согласие на спаривание) является более важным, чем определение первого дня начала течки. Этот период длится в среднем около недели (от 4 до 12 дней), а затем в течение последней недели течки сука снова неплодна, отгоняет кобелей, и возможно опять наличие кровяных выделений. Течка продолжительностью значительно длиннее 3х недель это признак гормональных расстройств, которые могут иметь серьезные последствия для здоровья суки, поэтому требуются ветеринарные консультации. Первая течка может пройти необычном образом, она может быть короче, а сука может и не показать готовность к спариванию. У сук могут наблюдаться расстройства яичников, промежуток между течками может сильно сокращаться, а сама длительность течки увеличиваться до 4-6ти недель.Это может привести к определенным заболеваниям суки, которые угрожают не только здоровью, но, прежде всего, жизни суки. В случае указанных выше симптомов безопасным для здоровья и жизни суки является стерилизация. Некоторые источники рекомендуют стерилизовать всех сук после окончания периода размножения, потому что ropomacicze является довольно частой причиной смерти у старых сук. Не следует ждать проявления заболевания , поскольку это заболевание будет прогрессировать и чем старше сука- тем хуже и труднее проведение операций. Поэтому с целью предупреждения такого рода проблем лучше выбрать стерилизацию , т.е. когда сука уже не используется в разведении ее следует простерилизовать, что поможет избежать заболевания и предотвратит нежелательные аборты. ropomacicze- не знаю как это по-русски..
fishka: мне попалась интересная книжка, некоторые интересные моменты по данной темке я тут размещу. Речь пойдет не только о суках, но и о кобелях.. Елена Евгеньевна Коваленко, кандидат биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных СПбГУ. Рецензент: эксперт Всероссийской категории, кандидат биологических наук А. Э. Айрапетьянц "Размножение собак" "..в последнее время среди любителей распространилось мнение, что чем раньше включить собаку в размножение, тем лучше для экстерьера и полезнее для здоровья. Думается, что истоки столь непрофессионального суждения ясны. Первый побудительный мотив, к великому сожалению, коммерческая сторона дела. Физически и психически неразвитый кобель может неудачно вести себя на вязке, например, испугаться слишком агрессивного отношения суки.У молодого, незрелого кобеля физически неприятные ощущения или психологический стресс могут надолго снизить половые потенции, а при повторении неудачных вязок и вовсе подавить их. Беременность и роды для физически неразвитых сук еще более серьезное испытание, и здесь излишне предприимчивого владельца поджидает множество неприятностей — эндометрит, преждевременное прекращение лактации, пониженная родовая деятельность и др. Такие последствия нередко требуют длительного лечения, временного или даже постоянного выключения из размножения (например, после сложных родов с хирургическим вмешательством). Второй мотив — это представление, что после участия в спаривании у собаки становятся лучше выражены породные черты. Действительно, специалисты часто успокаивают владельцев молодых, еще не оформившихся собак, что они «еще раздадутся» или «еще оденутся» после вязки. Не споря ни в коем случае с этим мнением, следует все же уточнить, что все хорошо во время. То, что дает положительный эффект в период истинной зрелости, может привести к совершенно противоположному в подростковом и юношеском возрасте. Половая зрелость — это стадия развития, на которой половые железы начинают производить гаметы. С началом активности гонад и у самцов, и у самок происходит гормональная перестройка организма и заметное торможение темпов роста. И хотя к этому моменту псовые уже почти достигают размеров взрослого животного, развитие их еще не закончено. В их строении еще много инфантильных (детских) черт — неразвита мускулатура, незакончено формирование суставов, движения не всегда четко координированы, они отличаются психической неуравновешенностью и повышенной возбудимостью. Таким образом достижение половой зрелости — это лишь этап физического созревания, начало периода возмужалости. Физиологические процессы, связанные с реальным участием в размножении сначала подавляют, а затем практически полностью останавливают физическое развитие, если оно еще не завершено. Но обычно (и в природе, и в условиях одомашнивания) к размножению допускаются физически зрелые животные. У диких псовых половая зрелость наступает примерно в возрасте 8 месяцев, однако пары они образуют (и спариваются) не раньше, чем в следующий сезон, а чаще — даже через сезон. Возможность вырастить потомство у псовых тесно связана с отношением к территории; преимущественное право занять ее (устроить логово и не одно, обеспечить себя и детенышей пищей и т. п.), естественно принадлежит взрослым, опытным особям. Молодые половозрелые (переярки) самцы и самки могут участвовать в гоне (входить в состав тонных стай), но реально к спариванию не допускаются, что и дает возможность их организмам окрепнуть, полностью завершить формирование всех систем органов и связей между ними. Совпадение во времени физической зрелости и начала половой активности стимулирует развитие вторичных половых признаков, которые обычно особенно характерны для самцов (например, хорошо выраженная «грива», очесы, рельефно выступающая мускулатура и т. п.). Собаководы со стажем хорошо знакомы с этим эффектом. Однако следует оговорить, что породные черты при соответствующей наследственности проявятся и в том случае, если собака вовсе не будет участвовать в размножении. А вот преждевременная половая активность в результате нередко приводит к порочному экстерьеру (провисанию спины, слабым суставам, нарушениям смены волосяного покрова и т. п.). Ошибочным является также представление, что ранним включением в размножение можно добиться желаемого для породы роста (как бы использовать остановку развития на благо). Речь идет не столько об остановке роста, сколько о недоразвитии многих важнейших органов, отклонениях в обменных процессах и психике собаки. Кроме того, и течка, и роды для сук вообще представляют периоды наибольшей вероятности возникновения заболеваний половой сферы, в том числе и инфекционных. Для молодых, несформированных животных эта опасность, конечно, значительно выше. Оптимальными сроками включения молодых животных в плановое размножение можно считать для сук 1,5–2 года, для кобелей 2–3 года. Сук обычно рекомендуют вязать на 3–4 пустовку и лишь в некоторых случаях, если индивидуальный половой цикл несколько растянут, на вторую. Если животное предполагается использовать в разведении, то, конечно, следует включать его в размножение сразу, как только позволяет его физическое развитие. С одной стороны это диктуется законами разведения, так как нередко производителя требуется проверить на племенные качества, а это значит вырастить и оценить потомство. С другой стороны, тем, что включение в размножение не стоит слишком затягивать; половые потенции, особенно самцов, заметно падают с возрастом. Опыт разведения показывает, что физически здоровый и крепкий кобель, не участвовавший в размножении, к 4–5 годам нередко полностью теряет половую активность и безразлично относится к сукам, даже в период их готовности к спариванию. Есть и еще один вопрос, который в последнее время стал волновать некоторых заводчиков — как часто (насколько интенсивно) можно использовать производителей. Уже не редкостью стали владельцы, которые вяжут сук на каждую пустовку; и хотя мотивы здесь ясны, кажется, ребенку, появилась, как водится в таких случаях, система взглядов, вполне оправдывающих такую стратегию. От одного владельца мне пришлось, например, слышать, что его сука просто обижается, если ее не отводят к кобелю, а кроме того — очень плохо себя чувствует, шерсть плохая, расчесы и прочие неприятности (это после того, как она принесла 3 полноценных помета подряд). Такие рассуждения невольно воскрешают в памяти старый добрый анекдот о жалобах пациента, который очень плохо себя чувствовал после бани (причем первые 1,5 месяца еще ничего, а вот потом — все зудит, сил никаких нет). Замечено, что при частом оплодотворении (спаривании в каждую течку) плодовитость суки падает. Иногда это объясняют «исчерпанием» запаса яйцеклеток, что представляется маловероятным. Исследование вагинальных мазков показывает, что в таких случаях (хотя данных пока немного) течка проходит вяло и сильно растянута ; это свидетельствует о каких-то гормональных отклонениях в регуляции цикла, естественном снижении половых потенций. Скорее всего организм сам защищается от излишних перегрузок. Очевидно участие в размножении самок псовых один раз в году является оптимальным режимом воспроизведения, если этому не препятствует физическое здоровье. Для кобеля частота спариваний может быть выше — несколько раз в год, поскольку его психические и физические нагрузки существенно меньше (чем у сук и чем во время естественного гона в природе). Желательно распределить вязки равномерно, что, конечно не всегда удается; после периода высокой половой активности (например, несколько вязок с интервалом 1–2 недели) ему необходимо предоставить длительный (не менее 3–4 месяцев) отдых. Кобеля, поддерживающего хорошую физическую форму, можно спарить с 5–6 суками (в течение года) и это, видимо, составит для него предельную нагрузку; кроме прочего, трудно представить себе ситуацию в разведении (если это действительно разведение), когда от производителя требуется большее число потомков."
Umka: Здравствуйте. Я недавно повязала свою девочку. Хотела бы узнать когда у суки может начаться токсикоз? Может кто-нибудь сталкивался с ранним токсикозом? И как в случае этой неприятности можно помочь собаке?
FRODO: обычно токсикоз наступает через три недели после вязки, и проходит к началу второго месяца беременности. Но его может совсем не быть. А может начаться раньше и длитьше дольше. Если сука и так разборчива в еде, то вероятно, что проблем будете иметь больше, чем с той, которая всегда голодная и ест всё.
Umka: А может ли токсикоз начаться в первую неделю после вязки? Кормлю я её натуральной пищей, но не перекармливаю.
fishka: Umka пишет: И как в случае этой неприятности можно помочь собаке? кормить. что-то вкусненькое..из натуралки. собачка должна кушать. если токсикозничает-приходится изголяться и готовить ей отдельно.
Umka: Я собаку кормлю всегда натуральной едой, готовлю ей сама. Конечно же ещё сейчас даю витамины для беременных... Просто мне интересно может ли токсикоз начаться на первой неделе беременности? А то я где не пытаюсь найти информацию про это, везде пишут что с 20 дня... но может кто из владельцев сталкивался с ранним токсикозом у собаки или у знакомых такое было...?
Elena: Umka пишет: Просто мне интересно может ли токсикоз начаться на первой неделе беременности? У меня есть две дамы,кторые изображают "глубоко беременных" уже на следующий день после вязки-это начинается избирательность в еде,на улице мы ходим важно и тяжело,да и всем видом демонстрируют,что к ним надо особое отношение)).Это не токсикоз,это посто меняется поведение
Umka: Под словом "токсикоз" я не подрозумиваю изменение поведения. Я имею в виду конкретно токсикоз (т.е. изменения самочувствия собаки).
Elena: Umka Как именно этот токсикоз проявляется?
Umka: В том-то всё и дело что я не знаю токсикоз ли это поэтому и хочу узнать может ли он так рано проявиться... на 4-ый день её утром рвало, потом появился понос... Я дала ей ношпу, угла, энтерола... вечером ещё сделала укольчик церукала (противорвотные)... посадила её на специальные консервы для нормализации пищеварения Хиллс и лечебно-прафилактическую пасту для кишечника Биофарм. С вечера у неё всё было внорме, на следующий день тоже. Через день (т.е. на 6-ой) у неё опять был понос, хотя кроме лечебных консервов и пасты для кишечника ничего другого есть не давала. Как появился понос опять дала угля и энтерола. После этого опять всё в норме уже второй день. При этом собака живая, игривая, правда стала чуть-чуть больше спать. И во время этих проблем живот у неё не был вздутый или тяжёлый, это не было похоже на отравление или вирус (она совсем не выглядела заболевшей).
олтимар: Umka пишет: её утром рвало, потом появился понос... У моих сук бывает токсикоз на разных стадиях беременности,но понос-никогда.Думаю,что у вас что-то другое.
fishka: олтимар пишет: Думаю,что у вас что-то другое. у вас проблемы с жкт
Umka: Когда я искала информацию по токсикозу, везде пишут что помимо рвоты бывает и понос. А по поводу проблем с жкт... я сначала тоже думала об этом, но когда с ней подобное бывало, она не играется, отказывает от еды... и обычно подобные случати с ней длились 2-3 дня и без такого "то есть, то нет"...
олтимар: Umka пишет: "то есть, то нет" У людей это называется: колит.
FRODO: Umka , не знаю, токсикоз у моих сук - ето отказ от корма. Очень редко - рвота. Но не понос. Бывает, что извращаясь с едой, суки начинают поносить. От чего-то "слишком вкусного". Но тогда уже приходится лечить понос. Я считаю, что понос к токсикозу прямого отношения не имеет. Umka пишет: ношпу, угла, энтерола... Не помешало бы 15 мин до кормлением дать пробиотики (для улучшения пищеварения) и смекту (для обволакивания раздражённых стенок кишечника). и что-то связывающее, чтоб кал не был жидким (Inupect, Canicur, или аналогичные препараты). Ношпа - если у неё боли в животе, спазмы. Если нет - я бы не давала. Уголь имеет смысл давать, если собака действительно отравилась (некачественной едой, например), и тогда давать большими количествами. Одна таблетка при расстроистве пищеварения, которое вызвали другие причины - ето плацебо. Для успокоения вашей совести а не для лечения :-) Понос может быть, и собака при етом достаточно хорошо себя чувствует, ест, играет. Не выглядит больной. Чаще всего так и бывает у взрослых собак. Тогда я лечу понос "домашними средствами", которых вам посоветовала. Угнетённое состояние собаки при поносе - ето уже знак, что ситуация может быть серьёзной. Eсли собака реально плохо себя чувствует при поносе, тогда я домашними средствами лечения уже не ограничиваюсь, везу к ветеринару. Так как состояние собаки может быстро ухудшаться. Если при етом ещё и рвота, тогда к ветеринару очень срочно. На продолжающиеся поносы беременной суки надо смотреть серьёзнее, чем на понос небеременной. так как если понос вызывают патогенные организмы, то ето может повредить и плодам.
Umka: "Не помешало бы 15 мин до кормлением дать пробиотики (для улучшения пищеварения) и смекту (для обволакивания раздражённых стенок кишечника). и что-то связывающее, чтоб кал не был жидким" Энтерол это и есть пробиотики для детей, а паста Beaphar это как раз для обволакивания стенок кишечника... уголь я ей давала когда была рвота, а если точнее не просто уголь, а Sorbex по сути тоже самое только надо его меньше и действует он намного лучше. С ветврачем я консультируюсь каждый раз когда происходит что-то в этом роде и не только с врачём, но и с заводчицей. Действую обычно так же, первые 1 максимум 2 дня лечу собаку дома, если продолжается и дальше, то тогда уже везу её к врачу. В данном случае я так же с ними советовалась.
fishka: Umka пишет: В данном случае я так же с ними советовалась. знаете, если один вет не может сказать что-то существенное.. есть и другие врачи. никогда не ограничивайтесь мнением одного!! я им вообще не доверяю, но выслушиваю всех и потом уже делаю выводы. это ваша собака.. и она напрямую от вас зависит и от того, что вы решите. Энтерол -это не пробиотик. это противодиарейный препарат, и убивая им патогенную флору вы убиваете и всё хорошее.. кстати, беременным его не дают!!!! из аннотации; Применение препарата Энтерол® при беременности и в период лактации оправдано только в том случае, когда ожидаемая польза терапии для матери превышает потенциальный риск для плода или ребенка.
fishka: что такое пробиотики? аннотация к энтеролу
fishka: FRODO пишет: обычно токсикоз наступает через три недели после вязки Umka пишет: Просто мне интересно может ли токсикоз начаться на первой неделе беременности? А то я где не пытаюсь найти информацию про это, везде пишут что с 20 дня. где то так и есть.. на 3й неделе бывает токсикоз.. о токсикозе
FRODO: Umka , есть пробиотики для животных, в частности для собак. Я думаю, их целесообразнее давать, чем человеческие лекарства. Человеческие - да, но в том случае, когда нет чем их заменить. Пробиотики я часто профилактически добавляю в еду суке после щенения, и щенкам, когда они начинают есть дополнительно. Меньше вероятность непереваривания и поноса. Беременным при поносах всегда даю пробиотики.
fishka: FRODO пишет: , есть пробиотики для животных, в частности для собак перечень пробиотиков для собак
FRODO: fishka , спасибо, внушительный список! Из тут перечисленных препаратов я имею Ветом.
fishka: FRODO а у меня в аптечке Бифитрилак
FRODO: У меня ещё Fermactiv есть. Именно его я использую профилактически, и длительное время. А Ветом добавляю, когда есть понос и надо лечить.
Umka: Скажите пожалуйста примерно в какой период у беременной суки могут начать шевелиться щенки?
fishka: от 50го дня, у некоторых может чуть раньше
Umka: и даже если не очень получается их прощупать..?
fishka: Umka , не поняла.. какой срок ?
Umka: 55-ый
fishka: уже должны шевелиться.. но если животик небольшой и там всего один щен, то может вы просто не ощущаете шевеления. через парочку-тройку дней ,если щенки есть, то думаю, что и одного услышите и увидите как "ходит" животик
Umka: шевеления я как раз-таки ощущаю... сегодня первый раз ощутила... они не такие сильные... идут с обеех сторон живота... а вот живот довольно маленький, просто их прощупать не могу. поэтому и поинтересовалась...
fishka: Umka , попробуйте прослушать сердцебиения деток стетоскопом.. у нас шевеления первые идут от 50 дня, такие мягкие, еле ощутимые.. прощупать не каждый сумеет. поэтому лучше стетоскопом попробуйте
Umka: тут ещё такое дело, что у её мамы была одна особенность... у неё до последней недели практически не было живота... по её виду вообще нельзя было сказать что она беременна... когда в её первую беременность прощупивал ветеринар (в период 40-50 дней беременности), врач говорила, что мол один.... а вот где-то за 10 дней... он начинал рости с неимоверной скоростью (как говорила заводчила: "такое ощущение, что ей каждую ночь куда-то засовывают насосик и накачивают") при том пухла она до самых родов... и рожала поздно... на 65-66 день... а в итоге она родила первый раз четырёх, а второй троих... боюсь что моя девочка и этим пошла в свою маму... P.S. на прошлой неделе мою собаку смотрела та же врачь и выдала такую же фразу как и с её мамой...
fishka: Umka , думаю.. вам просто надо набраться терпения и подождать.. осталось то максимум 7-10 дней. если сука хорошо ест, писает-какает и нет никаких поводов для беспокойства..просто ожидайте счастливого разрешения. если уж невмоготу.. так сходите на узи. но не думаю, что это что-то изменит, сколько есть-столько и родит.
Umka: оооооо..... вот с питанием нет никаких проблем (тьфу тьфу тьфу)... такое ощущение, что ест она за целую гвардию... но это у неё вообще с первой недели беременности началось... при том она каждый день в восторге от овощей... так что с питанием и пищеварением проблем нет... просто первая породистая собака... да и прекрасная, послешная и вообще самая великолепная... и как-то столько эмоций... и восторг и переживания.. да и у меня никогда девочек не было... первая собака кобель (метис)... так что раньше с этим всем не сталкивалась... первая вязка... тем более ездила на вязку далеко.... контрольной не было... так что как не крути, а хочется всё знать...
fishka: вот тут у нас есть временная шкала беременности . очень удобно расписано.
Umka: спасибо за информацию... правда у нас чутка подругому :D
FRODO: Umka , если суку вяжут в такие сроки "как всех", а овуляция у неё происходит значительно позже, то соответственно позже происходит и зачатие. Отсюда и опаздывание всех признаков беременности, и роды позже, чем вы рассчитываете (вы считаете дни от вязки, а оплодотворение происходит на несколько дней позже). То есть, сама беременность длится столько, сколько положено. Но вы отсчёт времени начинаете слишком рано. Видимо, так произошло с мамой вашей девочки. Также очень возможно, что и у вашей девочки роды будут на день-два позже. Но подготовиться к родам надо заранее, чтобы ето вас не застало врасплох. Так как сука может родить и раньше намеченного срока. Живот может быть совсем небольшoй, особенно если сука сама немаленькая, первородящая, а щенки некрупные. И пытаться их прощупывать неопытному человеку я не советую. Гораздо безопаснее, и даже информативнее - прослушать сердцебиение щенков стетоскопом. Или попытаться их сосчитать по шевелениям: положить обе ладони суке на живот, когда она лежит на спине. И подержать спокойно несколько минут. Следить, сколько и в каких местах будет шевелений. Одно шевеление в каком-то конкретном месте - один щенок. Я не знаю, в который день беременности реально почувствовать шевеление щенков. Но хорошо знаю, что сердцебиение можно услышать за 19-14 (чаще всего за 17) дней до родов. И ето довольно точный показатель срока родов. Если конечно беременность без компликаций. И одним и другим способом можно сосчитать щенков довольно точно.
fishka: я по шевелениям плохо понимаю.. а вот стетоскопом вполне можно прослушать и посчитать) но наверное, если очень много щенков, то можно и не угадать точное количество)) еще Рита писала, что можно где то около 25го дня прощупывать "горошины".. но это у меня тож не получилось.. видно надо знать где именно их искать))
FRODO: fishka пишет: еще Рита писала, что можно где то около 25го дня прощупывать "горошины". Я пробовала, что-то можно нащупать. Но я неуверна, то ли ето было, что надо искать :-) Лучше всего, чтобы знающий показал ети горошины ;-) По шевелениям не всегда можно сосчитать. У одних сук очень понятно, у других совсем нет. А со стетоскопом можно сосчитать довольно точно. Обычно если помёт больше, то одного не досчитываю :-)
tetatetfs: Офигеть, Оль... Во сколько же ее повязали то? Уже внуки... Она же из помета февраль 2014?
fishka: Света, в 15 месяцев повязали Гармонию( 30-31 мая 2015 вязка, 22 февраля 2014 она родилась). Я так рано не вяжу, вон у меня Батиста 1й раз родила в 3 года))..но и запретить никому не могу. По положению ФЦИ вязка разрешена с 15ти месяцев. А то что я вижу по форумам и фигею... суки в 8-12 месяцев рожают.. и клубы , РКФ, оформляют такие пометы...вот это -Я ФИГЕЮ!!! когда по недосмотру сука на 1-ю течку беременеет.((
tetatetfs: Согласна... Я просто удивлена, что в Финляндии... У них там вроде все тоже очень строго...
fishka: Ну, в 15 месяцев. Поэтому у клуба никаких претензий нет. По мне так рано.. в 15 месяцев они еще дети. Глорию вот отговорила на 2-ю течку вязать, ждут третью. Галатея так вообще еще 1 раз течковала( циклы у всех разные). У нас клуб бы не оформил вязку годовалой суки, вон вижу в Витебске одна дама вяжет себе папильонов( купленных в России) каждые 4 месяца.. висят объявления- БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. и никакой управы на таких дам нет.. и заводчика похоже тоже не колышет..хотя я понимаю, заводчик тож продал и никаких прав на суку не имеет уже((
tetatetfs: Так в том то и дело, даже если заводчика "колышит" - не всегда он может справиться с новыми владельцами... Нет прав уже, ты права... ((
Rita: fishka пишет: суки в 8-12 месяцев рожают.. и клубы , РКФ, оформляют такие пометы...вот это -Я ФИГЕЮ!!! когда по недосмотру сука на 1-ю течку беременеет.(( Оля,такие помёты РКФ не пропускает!!!
fishka: ох, Рита, меня ркф ни коим боком не касается..однако я помню случай случайной вязки в 1-ю течку на форуме и эти дети получили документы, тк я их вижу в отчетах с выставок. про вязку в 1ю течку, я написала лишь как пример, что и такие у нас на форуме есть и это никого не колышет. и в каждую течку сук вяжут-и это тоже никого не волнует. Однако вот проданная мною сука родила в 17 месяцев и всем дело, сразу и дату рождения посмотрели и спросили чего так рано..)) ну не смешно ли???
Margo: fishka пишет: суки в 8-12 месяцев рожают.. и клубы , РКФ, оформляют такие пометы...вот это -Я ФИГЕЮ!!! Оля, а откуда у Вас эта информация? Приведите пожалуйста конкретные примеры насчет оформления РКФ вязок сук раньше 15 месяцев.Не выданные щенячки, а подтвержденные общепометки, которые РКФ принял! Точно знаю, что РКФ сейчас ОЧЕНЬ строго следит за возрастом производителей. И никакие записки типа вместе живут, производители такие ценные или проездом проезжали НЕ РАБОТАЮТ! Пометы такие заворачивают.
fishka: ага, сча.. бегу и привожу))
Margo: fishka пишет: ага, сча.. бегу и привожу)) Ну я так и поняла...
Rita: fishka пишет: я помню случай случайной вязки в 1-ю течку на форуме и эти дети получили документы, тк я их вижу в отчетах с выставок. Оль,если Вы о моей суке которая живёт в Перми,то уверяю ВАС ,там не документов на щенков! Все щенки отданы как домашние любимцы. На выставки их просто принесли . Не в коем разе этоТ помёт НЕ ПРОВЕЛИ!!Писали,звонили, умоляли и всё тОму подобное.... -НЕТ!! Опять же я никого не защищаю!! Держишь суку и кобеля-СЛЕДИ!!
fishka: нет, Ритуль, не о ней. Вашей Хеннеси сделала рекламу Надежда.. чтоб я не думала обо всём этом, я б так не стала опускаться и весь инет обклеивать этими сообщениями..(( Да и тут имен никаких писать не буду, врагов мне наживать ни к чему.
Rita: да уж Олечка,всё печальненько...(((
полная версия страницы