Форум » Вязка и беременность » Вязка-течка у папильонов » Ответить
Вязка-течка у папильонов
fishka: Вязка-течка у папильонов
Лунтик: KittyHello пишет: Лунтик пишет: цитата: Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...? Вы про этот вопрос??? Да, конечно.
Бьёнси: Но у нас тут темка то ещё и про вязки течки, тоже хочу спросить у уважаемого сообщества и в частности у каждого, кто может владеть информацией.... Про вязки многоплодной суки, и как это не странно звучит, КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ, что-бы сука смогла спокойно выносить всех деток. Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать. Может есть у кого наблюдения по этому поводу???
Лунтик: Бьёнси пишет: Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать. Может есть у кого наблюдения по этому поводу??? Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты. Мнение вязать много раз или контрольная вязка, для получения большего числа щенков, считаю ошибочным и больше надуманным. Если правильно выбрать день охоты, хорошего кобеля у суки и после одной вязки будет максимальное количество щенков. Бьёнси пишет: КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ... Уменьшить количество уже зародившихся щенков невозможно. Можно получить меньше щенков, чем сука могла бы принести только подбором мало плодного кобеля и нарушением сроков вязки. Так меня учили во всяком случае, но было это очень давно теперь мнения да и практика поменялись. Вяжут почти всегда два и более раз... Вяжут и до, и после , и во время охоты. Потом жалуются на проблемы с половой системой сук...
Адамаста: Бьёнси пишет: вязать один раз Я столкнулась с такой проблемой,у чишки(((( Первой помёт 5 щенков,через год 7 щенков-скинула на 47 день, через два года-9! щенков родила самостоятельно на 55 день(естественно все щенки умерли). Суку я стерилизовала.Все три раза менялся день вязки,менялся кобель, сука всегда вязалась один раз!!! Ничего не помогло.Под закат правда не пробовала,но думаю и это ерунда.... Её дочь из первого помёта,более сухая по конституции,чем мать, вязалась два раза,родила в срок трёх детей.
Адамаста: Лунтик пишет: вязать много раз или контрольная вязка для получения большего числа щенков считаю ошибочным и больше надуманным. Это абсолютно верно!
fishka: думаю, всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток. поэтому ни от количества вязок, ни от времени суток.. вы тут ничего не измените. при условии, что у кобеля нормальной активности сперма.
Hola: Лунтик пишет: вязать или перед охотой или в последний день охоты. Скорее выберу в последний день охоты. Так как по заявлению многих ученых, сперматозоиды, сохраняют свою жизнеспособность в матке суки до 1 недели. А готовые к оплодотворению яйцеклетки не выходят одним махом. Они выходят в течении 3-5 дней. Не оплодотворенные яйцеклетки погибают.
Бьёнси: Лунтик По всей видимости я неправильно сформулировала вопрос, конечно же не уменьшить, а не допустить крутого многоплодия, так будет правильнее сказать. С Бьёнсикой я буду скорее всего теперича под закат пробовать вязаться или с ранья, как первый раз. Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть???? Буду Артюшу вязать с осторжностью, один раз. А там посмотрим.
Лунтик: Бьёнси пишет: Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть???? Да ни как если хорошо щенятся, чем Вам плохо, что много щенков. Ведь кесарево делают не потому что много щенков, а по показаниям на плохой исход щенки. Ну, а если возникнут вопросы с родами у сук, тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше. Чуть, чуть добавлю. Вязка, до и после охоты - это "изнасилование" суки. Последствия для суки объяснять не буду, Вы женщины лучше меня всё это знаете. Поэтому крайний день охоты есть самый оптимальный вариант. Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден. То есть не давать большое количество щенков после всех его вязок (считаю этот факт очень важным) Но это только моё мнение ... ЗЫ: Да никаких манипуляций с сукой после вязки для улучшения оплодотворения делать тоже не стоит. Вот наверное три самых главных вещи для уменьшения числа щенков в помётах.
Hola: Лунтик пишет: Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден. А это как??? В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. Тогда как пол будущих детей от кобеля. Точно так же как и у людей, пол ребёнка это ген половой клетки папы определяет, кем будет деть, мальчиком или девочкой.
Лунтик: Hola пишет: В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. Вот Вам ответ на ваш вопрос fishka пишет: при условии, что у кобеля нормальной активности сперма. Вторая часть вопроса ...Количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки ... Если родители не здоровы тогда количество щенков не зависит от суки. Ваши слова я понял правильно? Вы считаете что малоплодный кобель или, как его назвала fishka, кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый? PS Само утверждение, что количество щенков зависит от суки не правильно. Но это только моё мнение .
Бьёнси: Лунтик И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО....(не обижайтесь...) Лунтик пишет: тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше. В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях. А вы про что гутарите? Не очень я поняла. Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ. Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука... И где вы тут узрели насилие то???? Это не фригидная тётка, которой ничего не надо.... И с кобелём вы меня тоже "порадовали". Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите? Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой. Лунтик А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ?
Лунтик: Бьёнси пишет: В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях. Я не обижаюсь разговор есть разговор. Да, тут я Вас не понял, подумал это ваши проданные суки. Да много у Вас собак да все многоплодные... Бьёнси пишет: Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ. Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука... Так я и написал что если возникнут проблемы с родами. И кто мог знать, что Ваша соба похотлива как "сука". Много собак даже в охоте не очень с кобелями дружат. Это что касаемо "изнасилования". Бьёнси пишет: И с кобелём вы меня тоже "порадовали". Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите? Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой. Лунтик А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ? Ну тут вы зря про кобелей ... перегибаете... Я конечно не гинеколог, но различные роды в год принимаю раза в два чаще, чем Вы от своих собак вместе взятых. И работаю я с животными, в том числе и с собаками поболее, чем Вы. Вы не смотрите, что у меня одна Луна из папиков. Причины бесплодия у кобелей: Генетические причины А) Крипторхизм Б) Аномалии сексуального развития Сопутствующие нарушения: А) Аномалия спермы, приводящая к бесплодию. Б) Патология тестикулов: 1. Орхит и орхиэпидимит (воспаление яичка и простаты) 2. Мошоночная грыжа 3. Гранулема семенного канатика 4. Опухоли семенника 5. Гипоплазия (недоразвитие) семенника 6. Дегенеративная атрофия семенника В) Патология простаты: 1. Доброкачественная гиперплазия простаты 2. Простатит 3. Опухоль простаты Г) Пролапс уретры Д) Инфекционные заболевания 1. Бруцеллез 2. Микоплазмоз Кристиан Дюмон, Сильвен Прижан, Филипп Мимуни Перевод с французского Маргариты Смеловой. Цитировано из электронной версии журнала «Собака и Я» www.dog-me.ru/besplodia.htm Дайте мне ссылку где написано обратное про кобелей.
KittyHello: Бьёнси пишет: Я теперь после тех вопросов и тут же ответов стала с ещё большей опаской смотреть на это всё. предупрежден, значит - вооружен!!! чем больше знаем, тем более объективные можем делать выводы - это как с тем слоном... Бьёнси пишет: На здоровье. да, упаси боже всех от такого "здоровья"....
fishka: Лунтик количество плодов зависит от суки, потому что fishka пишет: всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток. и Hola пишет: В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев но бывают кобели с низкой активностью сперматозоидов, бывают стерильные кобели. Внешне здоровый, но стерильный. Это покажет только анализ и естесственно вязки.. если суки от этого кобеля не беременеют, то обычно владелец делает спермограмму, я просто знаю одного такого,другой породы, из крутого питомника импортированного, титулованного по самую макушку и стерильного.
Hola: Лунтик пишет: кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый? Какова активность сперматозоидов кобеля, и вообще качество семенной жидкости, может показать ТОЛЬКО спермограмма. И если там всего 1-2 активных и не изменённых в п/з то этот кобель не здоров, и использоваться как племенной не должен. Даже при 50% активной сперме, возникает спорный вопрос, использовать или нет такого производителя. Точно так же как и кобели с изменёнными спермиками нет смысла использовать. Племенное животное должно быть здоровым! По сему, малоплодный кобель должен насторожить (как минимум) о состоянии здоровья.
KittyHello: Лунтик пишет: Да, конечно Почему я не ответила на ЭТОТ вопрос - все просто - он был обращен к тем кто ратует за двойную вязку. я же, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мои посты, ни за что не ратую... спрашиваю, слушаю и транслирую мнение докторов, потому что считаю, что чем больше мнений, тем лучше!!! а если это мнение Вам или кому то еще не нравиться, так это не моя проблема и не надо тут придумывать ЧТО я думаю и за ЧТО ратую... я вообще пока что своего мнения по этому поводу не имею... информацию собираю, причем в силу своей профессии - факты, а не эмоции
Лунтик: fishka Диагноз «бесплодие» ставят кобелю после нескольких неудачных попыток оплодотворить одну или нескольких фертильных сук в наиболее благоприятный для вязки период эструса. Типы бесплодия могут различаться по тяжести и длительности. В случае полного и перманентного бесплодия кобеля считают стерильным. Однако, бесплодие может быть неполным, частичным или временным, при этом кобель демонстрирует ограниченную фертильность, характеризующуюся - низкой способностью к оплодотворению - и/или малочисленностью помета. Hola пишет: И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. Мы не говорим должен или нет допускаться кобель к разведению... Мы говорим, о том, как можно уменьшить число щенков. Если кобель даёт малочисленные помёты ( я прошу прощения за малоплодность) значит количество щенков не только от суки зависит и её яйцеклеток но и от качества спермиев кобеля. То есть если у суки готово пять яйцеклеток к оплодотворению, а к ним подошло не пять, а три спермика, то и щенков будет три а не пять. Где тогда зависимость количества щенков от суки.
KittyHello: Hola пишет: И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. точно ибо один и тот же кобл на разных суках дает совршенно разное количество детей!!! а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется???
FRODO: Лунтик пишет: Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты. Перед охотой неефективно. так как сперматозойды живут достаточно долго, чтобы оплодотворить всех яйцеклеток, которые созреют. Проверено на практике - вязала суку один раз, до начала охоты. результат - 8 (!!!) щенков у первородящей папилионочки... и ето совсем не радостно, так как щенки мелкие как горох, рождаются раньше времени. Вырастить такой помёт крайне сложно. Я хорошо подумаю перед тем, вязать ли ещё ету суку, а если да, то как. Скореее всего - попробоваыть "поймать" последний день охоты. вязать с кобелём, у которого известное плохое качество спермы - весьма спорный выход. кого тогда мы стараемся размножать? Здоровых и способных к размножению, или...? KittyHello пишет: а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется??? Согласуется Есть линии, где в течении нескольких поколений рождается стабильно по 1-2 щенка в помётах. А есть линии, где стабильно рождается по 5-6. Конечно, ето не знадчит, что все дочери данной суки будут рожать столько щенков, сколько и их мать. Но тенденция прослеживается.
полная версия страницы