Форум » Вязка и беременность » Вязка-течка у папильонов » Ответить
Вязка-течка у папильонов
fishka: Вязка-течка у папильонов
Бьёнси: fishka Спасибо Оль!
fishka: думаю.. всё правильно сделали. а то бедным сукам не дают передыху..
krecty: fishka пишет: думаю.. всё правильно сделали. а то бедным сукам не дают передыху.. Это точно,бывает,посмотришь,а прошлому помёту вот-вот 6 месяцев исполнилось... И меня очень удивляет,когда родился 1 щенок и из-за этого вяжут на след. течку... Но ведь расход ресурсов такой же,беременность роды,вскармливание,все это также забирает силы,хоть 1 щенок, хоть 4... а еще в контакте увидела объявление об отдаче 8милетней суки папийонки,до слез жалко девчушку стало, попользовались и не нужна больше зверушка,как ненужная вещь... все так просто.
Sweetcandy: krecty Вы правы насчет того, что некоторые заводчики не считают помет в одного щенка за полноценный помет, увы... Но, говорят, ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек. В таком случае, вязка вполне может быть оправдана. Но я не ветврач и поэтому мне интересно, что об этом знают/думают форумчане? Возможно, где-то здесь уже было подобное обсуждение?
fishka: Марин, я не ветврач.. но так не думаю. И например читала переписку Регины Келлер ( Саламандертал) на ФБ, она как раз задавала такой вопрос. И отвечали заводчики, у которых большой стаж. Суку после кесарева вяжут через год-полтора.. т.е. на третью течку. А те кто прикрывается кесаревым и вяжет-вяжет.. это его потребительское отношение к суке не оправдывает. Пусть бы сволочи попробывали на себе.. кесариться каждые полгода.. я бы на них посмотрела
fishka: Есть породы, которые в основной своей массе кесарятся.. потому что очень тяжело рожают.. Sweetcandy пишет: ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек. В таком случае, вязка вполне может быть оправдана тогда вот эта фраза про кесарево просто убийственно выглядит.. и ветврач просто монстр.. и владелец идиот.
irina.nik: fishka пишет: Пусть бы сволочи попробывали на себе.. кесариться каждые полгода. Оль, не всегда последующая после кесарева беременность заканчивается кесаревым. Знаю (видела, наблюдала) ситуацию, когда сука после кесарева через полгода "самопроизвольно" повязалась с домашним кобелём (к хозяйке никаких претензий, она очень тщательно бдила и потом очень переживала - ребёнок выпустил и хватило 3 минут). По причине предыдущего кесарева полугодничной давности рожала в клинике, с хирургом на подхвате и просто "выплюнула" сама двух совсем не маленьких щенков. Так что всё очень индивидуально. krecty пишет: Но ведь расход ресурсов такой же,беременность роды,вскармливание,все это также забирает силы,хоть 1 щенок, хоть 4... Кристин, не знаю. Наверное, не соглашусь. Оговорюсь сразу, всё ниже сказанное ИМХО. В плане гормональных изменений в организме, количество щенков действительно не имеет значения. В плане же физических ресурсов, то затраты на малоплодный и многоплодный помёты всё-таки совсем не одинаковы. Мне не доводилось пока видеть собаку "вымотанную" до изнеможения одним щеном и видела таких измученных множеством детей. Хотя, конечно, по всякому бывает - на собаку надо смотреть. К тому же, нормальные заводчики поддерживают своих питомцев и уходом и полноценным питанием и витаминами, помогая собаке справляться с нагрузкой. В дикой природе, как правило животные приносят потомство один раз в год, независимо от кол-ва рожденных детей, да и у одомашненных "аборигенных собак" течка раз в год. Значит так правильно и так должно быть. Что же касается наших домашних любимцев.. Если честно, я не считаю вязку через полгода после малоплодного помёта чем-то запредельно криминальным, при условии, что после второй вязки собака будет "отдыхать" год, а лучше - полтора. В конце концов, и у людей рождаются дети-погодки, что тоже является огромной нагрузкой и стрессом для женского организма, но рожают и приходят в норму со временем. Конечно, всё мною вышесказанное не имеет отношения к разводчикам и фермерам, которые вяжут бедных животных на каждую течку без передыха. Для себя и своей собаки не исключаю такую ситуацию, правда пока чисто теоретически. Если вдруг после родждения одного-двух щенов (при условии, что Снежа легко перенесла беременность, рождение и выкармливание, достаточно крепка и хорошо себя чувствует), к нам приедет (на время) кобель от которого я прям в восторге и в ауте, я, скорее всего, повязала бы её с ним и через полгода. Но...мы ещё не рожали меньше 4, обычно выкладываемся по полной и пока такой кобель на нашем горизонте не появлялся. Так что, всё остаётся теорией.
Sweetcandy: fishka пишет: тогда вот эта фраза про кесарево просто убийственно выглядит.. и ветврач просто монстр.. и владелец идиот. Я сама с ветврачами по этому вопросу не общалась - повода не было, ттт. Но роды - вещь непредсказуемая, кесарево может случиться у всех. Поэтому все же хотелось бы больше мнений по этому вопросу, потому что я слышала об этом не от одного, ни от двух, а от очень многих заводчиков. irina.nik пишет: Если честно, я не считаю вязку через полгода после малоплодного помёта чем-то запредельно криминальным Только зачем?
irina.nik: Sweetcandy пишет: Только зачем? Ну я написала - теоретически. Например, приехал на три месяца из... (ну откуда-нибудь) шикарный парень, на которого я "облизываюсь" уже три года. Безумно хочу от него детей (хи-хи, не своих, конечно, а щенков). А до этого и после этого он мне по зубам" и не по "карману". Это так на вскидку одна из причин (и единственная для меня). А кто-то, может, и другие причины имеет.
fishka: irina.nik пишет: не всегда последующая после кесарева беременность заканчивается кесаревым. это я знаю, и если интервал нормальный и сука восстановилась, то после кесарева она может родить и нормальным путём. сука должна отдыхать, она не робот.. и не важно, что вдруг ..под бок приехал какой-то кобель..это ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино)) и это только вас характеризует.. поймите это. я никого не сужу. просто считаю, что принятое РКФ положение -это нормально. Разводчико-фермеров оно не остановит, они и без документов щенов продадут , им всё равно.
irina.nik: fishka пишет: ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино) Ну, не сказала бы...в определённые дни у некоторых дам-с это желание аж зашкаливает. Шютка. И вообще, может я прям-таки монстр, но я в воспитании и содержании своих собак и детей, всё-таки больше ориентируюсь на свои представления и желания, чем на их. К тому же, речь не о восстановлении суки после кесарева, а о вязке через полгода после малоплодного помёта, при условии хорошего или отличного её (суки) состояния. И я по-прежнему не вижу ничего криминального, в том чтобы раз в жизни повязать суку с полугодовым интервалом, при соблюдении вышеописанных условий. И это меня никак не характеризует.
fishka: rina.nik пишет: И я по-прежнему не вижу ничего криминального, в том чтобы раз в жизни повязать суку с полугодовым интервалом, при соблюдении вышеописанных условий. И это меня никак не характеризует. чудесно. но положение принято , так что любителей выжать как можно больше с суки.. будет гораздо меньше.
irina.nik: fishka пишет: но положение принято , И это замечательно. fishka пишет: так что любителей выжать как можно больше с суки.. будет гораздо меньше. но, боюсь, не так, чтобы очень уж эффективно. Такие особы, всегда найдут как "вывернуться", к огромному сожалению.Ввот если бы, их и наказывать ещё можно было бы сурово при выявлении нарушений. Хотя и это вряд ли бы остановило, тех у кого дензнаки в глазах, как счётчики.
FRODO: fishka пишет: ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино)) только что на ФБ была горячая дискуссия по етому поводу - сколько раз вобще можно (и нужно) вязать суку. И не один человек высказал мение, что если суки САМИ могли бы выбирать - то многие из них вязались бы в каждую течку, и рожали бы детей. Так что лучше не говорить о желаниях суки, правах животных и т.д. :-) Речь идёт о том, сколько раз и как часто разумно и приемлемо вязать суку. И тут я соглашусь, что чаще чем раз в год нежелательно, хотя в очень исключительных случаях может и не криминал. Не буду спорить, всё зависит от конкретных обстоятелств и конкретной суки. С другой стороны, больше чем 4-5 помётов от одной суки - для меня уже многовато. Несмотря на то, за сколько лет они получены - за три или за шесть. Опять же - всё зависит от конкретной суки. Может у кого-то супер здоровая, легко рожающая сука, приносящая крепких здоровых детей и в более зрелом возрасте. И она настолько ценнaя породе, что стоит от неё получить как можно больше детей. Тогда кoнечно, есть смысл её вязать, пока правила разведения разрешают. Но я своих папилионш обычно перестаю вязать в 5-6 лет, или раньше. Более поздние вязки не венчались успехом, поетому стараюсь их избежать.
Лунтик: FRODO пишет: И тут я соглашусь, что чаще чем раз в год нежелательно, хотя в очень исключительных случаях может и не криминал. Не буду спорить, всё зависит от конкретных обстоятелств и конкретной суки. У нас всегда всё сводится к конкретным обстоятельствам и конкретным сукам, и никогда к чёткому выполнению , повторюсь к чёткому выполнению конкретного нормативно правового акта , плох он или хорош - это другое дело. Ментальность у нас такая. Всегда хотим быть немного "круче"других... Для нас, что стандарт, что положение, что закон всё для других... Они пусть выполняют, а мы круче, выше, у нас причины, своё понимание, представление... Представляю как у многих теперь мысль в голове крутится , а как всё это обойти, к кому подойти, кому дать на лапу... Хобби какое- то... Поэтому все же хотелось бы больше мнений по этому вопросу, потому что я слышала об этом не от одного, ни от двух, а от очень многих заводчиков. Когда нужно вязать сук после кесарева, думаю больше этический вопрос. Моё мнение не раньше, чем через год. А там, кто чего говорит, это не важно. Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё.
Sweetcandy: Лунтик пишет: цитата: Когда нужно вязать сук после кесарева, думаю больше этический вопрос. Моё мнение не раньше, чем через год. А там, кто чего говорит, это не важно. Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё. Это Вы о моральной и этической стороне вопроса. Хотелось бы еще слышать мнение ветврачей. Ведь я говорю о том, что именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем. Лунтик пишет: Для нас, что стандарт, что положение, что закон всё для других... Они пусть выполняют, а мы круче, выше, у нас причины, своё понимание, представление... А ведь само новое положение дает нам это право "искать лазейку": "В порядке исключения разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее чем через год от рождения щенков. " "При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. " Уже оговорки, уже можно, кому это надо, изыскивать возможность обойти то, что для всех закон.
Лунтик: Sweetcandy пишет: Хотелось бы еще слышать мнение ветврачей. Ведь я говорю о том, что именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем. Я не вет. врач, поэтому судить с этой точки зрения не могу.. Но думаю так. У нас много врачей, учёных в разных областях ... Все они приверженцы той или иной точки зрения на все вопросы своей деятельности. Все могут аргументированно объяснить свою точку зрения и также опровергнуть точку зрения своих оппонентов. Поэтому и написал Лунтик пишет: Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё. Только заводчик знает свою собаку так как не знает её даже вет. врач. Видит как она прошла этот период жизни. И если собак ему дорога, не только как племенной материал, но и как друг. Только он может решить (после консультации с вет. врачом или несколькими) стоит её вязать и когда и стоит ли вообще. Sweetcandy пишет: А ведь само новое положение дает нам это право "искать лазейку": Да не даёт нам положение искать лазейку. Мы эти лазейки(оговорки) ищем сами в тексте положения и если находим сразу начинаем думать как ими воспользоваться. Не возможно в таком нормативном акте описать всё. Предполагается, что у сообщества заводчиков есть определённая ментальность, этика, заинтересованность и т.д. В связи с чем они (заводчики) не будут икать лазейки, а будут чётко исполнять положение. Но у нас. Все хотят быть избранными, иметь исключительные случаи, особую племенную ценность своих сук, и поэтому ищут возможности для использования этих лазеек и оговорок. При этом зная, что сообщество заводчиков при этом будет МОЛЧАТЬ, и им за это ничего не будет, даже общественного порицания. У нас это новый вид увлечения под названием "как обойти"
KittyHello: Sweetcandy пишет: именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем. Sweetcandy пишет: Но, говорят, ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек Марина, очень интересно было услышать мнение С-Пб. докторов... а вот наши Владивостокские наоборот категорически не рекомендуют вязку на следующую же течку после кесарева. Как тут уже написали, рекомендуют пропуситить 2-3 течки и пройти курс "лидокоина" (вроде верно название препарата..., не помню точно, разговор давно был) пройти для "рассасывания" рубцовой ткани.
Sweetcandy: KittyHello Ну, вот, Аня, в том-то и дело, что не знаешь, кого слушать в данном вопросе. Изначально-то речь шла о том, насколько оправдана вязка на след. течку, если до этого родился один щенок. Я высказала мнение, что она может быть оправдана, если, скажем так, это необходимо по медицинским показаниям. Вот теперь вопрос состоит в том, что либо беспрекословно выполнять советы личного врача, который или советует это сделать, или наоборот, либо собирать мнения всех врачей и принимать решение самостоятельно. KittyHello пишет: очень интересно было услышать мнение С-Пб. докторов... Ну уж, я вряд ли могу претендовать на всеобщее мнение докторов Питера, я говорю о том, что многие заводчики мне говорили о том, что врачи советуют им это делать.
fishka: а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю. очень много среди них неучей.. простите)) ИМХО. хороших ветеринаров единицы.
полная версия страницы