Форум » Всё о питании » Избыточный вес у папильона. Как с этим бороться ? » Ответить
Избыточный вес у папильона. Как с этим бороться ?
fishka: Избыточный вес у папильона. Как с этим бороться ?
FRODO: fishka , так для того, чтобы срегулировать вес, в большинстве случаев совсем не надо ограничивать собаку в каких-то продуктах, просто установить разумное количество обычной еды. Собака с умеренным аппетитом сама себя ограничивает. А за ту, которая имеет слишком хороший аппетит, приходится ето сделать хозяину. Не считаю ограничение по количеству ущербным для собаки, если по составу корм не меняется. Я тут не говорю о диетах из-за здоровья. Ето совсем другое. Я говорю о здоровой собаке, которая растолстела из-за излишнего количества еды. Думаю, что здоровее для собаки уменьшить ежедневную дозу полноценной еды, чем кормить неограниченно всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет. Но ето конечно только моё мнение ;-) Основано на моём личном опыте ;-)
Лунтик: fishka пишет: для меня нет)) диета не есть полноценное питание.. это ограничение в чем-то.. по количеству во-первых, а во-вторых- полное исключение каких либо продуктов, подсчет калорий и т.д.. Полноценное питание,это когда мы кормим собаку ее ежедневной нормой, нет исключений для продуктов и их обработки, т.е. нет никаких сверхограничений. FRODO пишет: Думаю, что здоровее для собаки уменьшить ежедневную дозу полноценной еды, чем кормить неограниченно всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет. Согласен на 100% В большинстве (в 80 - 90%) случаев лишний вес собака набирает от безконтрольного кормления и переход к нормальному кормлению, ежедневной сбалансированной нормой пищи, является для неё диетой. Есть старый принцип - собаку лучше чуть, чуть не докормить, чем чуть, чуть перекормить, то есть миска после еды должна быть не просто пуста, а вылизана.
fishka: FRODO , я никогда не ограничиваю в еде щенков..главное, не перебирать норму.. А что касается взрослых, то легче всего посадить собаку ( толстую) на облегченный корм, не изменяя сильно норму, не урезая ее рациона. Вот тогда результат на лицо. Урезая пайку обычного корма-результат не заметила, получила только полуголодную собаку, которая стремилась уворовать еду где только можно)) В Рояле есть корм Лайт, вот если кого нужно подхудить-сажаю на него. Опять же-это для взрослых собак! Имхо. Тоже самое с натуралкой..гораздо проще заменять ежедневный рацион более малокалорийными продуктами. Но т.к. мы не сидим на натуре полностью.. то мне легче перевести на облегченный корм. А также прогулки увеличить, ходьба на расстояния. я тут почему акцент делаю.. что только для взрослых, потому что уже видела примеры папильонов выращенных неправильно. Т.е. "засушенных" с детства, крепкий щенок вырастает в засушенную мумию.. потому что хозяин боится его перекормить, постоянно регулирует вес.. не учитывая того, что щенок вырастит таким как он запрограммирован, если у него крепкий костяк, тяжелый..никакими ограничениями вы не сделаете его тоньше и элегантнее.. но засушить собаку можете, в итоге она потеряет вообще свой внешний вид..да и проблемы на свою голову поимеете из-за недостаточного питания и нехватки питательных веществ.
fishka: FRODO пишет: всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет. я и не говорила НЕОГРАНИЧЕННО! всё по норме. и представьте себе-худеют и быстро приходят в норму , я не говорю тут о зажиревших напрочь собаках.. таких примеров у меня из жизни нет))) я говорю о собаке, которой надо чуток схуднуть.
FRODO: fishka пишет: я никогда не ограничиваю в еде щенков..главное, не перебирать норму.. FRODO пишет: просто установить разумное количество обычной еды похоже, что мы говорим о том же. И спорить нет о чём. Мне кажется, что "ограничивать в еде" и "установить норму" - ето синонимы для собаки, которая имеет черезмерный аппетит. Ето знадчит, что собака будет получать еды меньше, чем съела бы сама, без ограничения. А как мы ето называем - ограничением в еде или установлением нормы - ето уже игра слов. fishka пишет: я и не говорила НЕОГРАНИЧЕННО! всё по норме. и представьте себе-худеют и быстро приходят в норму Оля, я не тебя имела ввиду. Если кормить по норме, то прекрасно похудеют. Я соласна на все 100 проц. Просто меня люди иногда спрашивают, что делать - мол, перевели собаку на менее калорийный корм, но она всё равно не хцуееет. Потом оказывается, что дома постоянно стоит полная миска етого менее калорийного корма. И собака ест, сколько хочет. Если у неё действительно хороший аппетит, то она в таких условиях никогда не похудеет. У меня все собаки, кроме кормящих сук и щенков, получают еду нормированно, свободного доступа к еде нет. И большинство из них всегда в отличной форме. Но если по каким-то причинам одной или другой надо схуднуть, то просто немножко урезаю норму привычного корма, и вес за месяц или два возвращается на место. Тогда можно вернуться к привычной норме. У меня многие не против съесть больше, чем получают, не только те, которым уменьшена норма :-) Но если кормить их всех столько, сколько они хотят, то половина ходили бы жирными до безобразия.
Party: Моя мадама тоже поправилась после щенков. Сейчас я ей урезала норму обычного рациона почти в половину (мы на сушке полностью+кусочки иногда перепадают). За 1,5-2 месяца она пришла в хорошую форму. Сейчас хочу перевести на облегчённый Роял, т.к. действительно она ходит полуголодная
fishka: Илана, да я и не спорю.. просто в случае с поставленным вопросом о щенке.. я вообще против всякого худения и перевода на менее калорийным корм у щенков. Просто когда щенок попадает в новую семью вопросов возникает много по питанию. Щенку не нужно худеть, его нужно кормить по возрасту, если корм, то всё написано на мешке ..и норма и сколько раз в день. Больше гуляйте, больше активных игр.. и никто не будет жиреть. А то сейчас начитаются владельцы и посадят пухленьких детишек на диету... Да, есть щенки с детства обжористые.. и таких щенков не нужно перекармливать, тк возникнут проблемы. У меня был такой щен, его всегда кормила отдельно.. он с момента рождения был такой..самый мелкий, а кушал за троих.. приходилось постоянно смотреть сколько он поел, не из-за веса.. а потому что потом ему просто напросто болел живот.(( на момент продажи- эта мелочь была крупнее остальных, не смотря на то, что я его кормила строго отдельно и только его пайкой. В семье у него всё по часам, к году этот щен потерял свою пухлость и стал совсем обычным, вырос небольшим, достаточно средним и по росту и по весу. Кстати.. помните формулу расчета веса..от щенка к крупной собаке? так тот щен должен был по расчетам вырасти конем))) а он всего лишь 3.5 кг теперь
AngelGor: Коллеги, большое спасибо за активное обсуждение вопроса. Я внимательно слежу за ответами и надеюсь много полезного вынесу из этого не только я, но и другие начинающие владельцы ... Немного по ситуации ...Щенок в доме второй, но они разные как небо и земля, если б не знала, что ошибка исключена, подумала, что другую породу завела...Шучу конечно, но опыт выращивания первого ко второму не применим....Другая конституция, другой интерес к еде, другие игры и т.д. Изначально в 3 мес. малышка приехал пузыриком. Как то особо его не перекармливали, всеж ориентировалась на потребности в еде первого мальчика ...сейчас уже перешли на двухразовое основное питание...Основное питание это рис/греча, сырая морковь, тушеные овощи и говядина. Иногда малыш попрошайничает днем ...ну, видно, что кушать хочет и получает творожок...Это в основном, когда нет времени по тренироваться...Ну и тренировки с мяском или сырком...Со стола стараемся ни чего не давать...мама иногда не выдерживает, но получает по голове В 6 мес. рост 24 вес 4 кг. Но сейчас активности прибавилось, полностью восстановились со здоровьем и задались вопросом физической формы, если можно так сказать ...Наблюдение за малышом показали, что вес за две недели +-/100гр. Чуть убрали порцию ...скинули , но начали голодать, воровать у братьев и активнее попрошайничать.... Вернулись к прежней порции...вес назад, но иногда стали пропускать кормление... Счас то ли не могу найти баланс в объеме еды, то ли он взрослеет и начинает сам себя регулировать
Aggelos: У меня Полина приехала в 3 месяца как по циркулю, круглая со всех сторон. Несколько месяцев такой и была. К юниорству стала очень стройной и женственной. Лишнего веса на мой взгляд нет. А Пилюха год назад сильно поправился. Для интереса взвесила дневную норму корма, который давала на глаз, оказалось что примерно в 2 раза я переусердствовала – давала явно больше. Урезала, похудел. Не пришлось даже на облегчённый переходить. Хотя честно уже подумывала. Но норму я даю сейчас совершенно нормальную для его веса. Экстремальные диеты не понимаю. И вот уже несколько раз сталкивалась с тем, что хозяева жалуются на лишний вес, говорят что кормят по таблице на пачке корма. Но когда начинаешь подробно расспрашивать обо всём, то открывается такая картина – либо собачку докармливает сердобольная бабушка, либо собака постоянно подбирает вкусности после маленького ребятёнка, у которого эти вкусности сыплются из рук. Т.е. на ровном месте лишний вес не появляется.
fishka: Aggelos пишет: К юниорству стала очень стройной и женственной. Лишнего веса на мой взгляд нет. я это уже не раз наблюдала.. так что не думаю, что нужно усердствовать и горевать о весе щенка.. главное, чтоб не лежал весь день к верху пузом..
FRODO: Aggelos пишет: Для интереса взвесила дневную норму корма, который давала на глаз, оказалось что примерно в 2 раза я переусердствовала – давала явно больше. Урезала, похудел. Не пришлось даже на облегчённый переходить. ето именно то, что я имею ввиду. Что на глаз даётся больше корма, чем собаке надо. Урезать - ето просто давать сколько положено, и вес нормализируется. Не надо ни к малокалорийному корму переходить, ни собаку голодом морить. Щенку малокалорийный морм вобще противопоказан. Кормить тем же щенячьим кормом, только строго соблюдать норму. Aggelos пишет: месяцев такой и была. К юниорству стала очень стройной и женственной А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти. fishka пишет: Кстати.. помните формулу расчета веса..от щенка к крупной собаке? так тот щен должен был по расчетам вырасти конем))) Я давным давно плюнула на ети формулы. Так как они крайне редко подтверждаются. Вернее, я подсчитываю, для интереса. Но никогда не принимаю ето за истину. Так как каждый помёт и каждый щенок имеет свой индивидуальный темп роста.
fishka: FRODO пишет: А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти Ну в принципе и ребятки все схуднули, оформились. и вот не было и токсикоза и ела вроде хорошо. но стала более подвижная.. и вот теперь горюю о том жирке , что ушел.. собачка была вся такая "налитая" , смотрелась хорошо. Но знаю.. что это свойственно юниорам.. с возрастом нарастёт всё , что надо.
Лунтик: AngelGor пишет: В 6 мес. рост 24 вес 4 кг. Но сейчас активности прибавилось, полностью восстановились со здоровьем и задались вопросом физической формы, если можно так сказать ...Наблюдение за малышом показали, что вес за две недели +-/100гр. Чуть убрали порцию ...скинули , но начали голодать, воровать у братьев и активнее попрошайничать.... Вернулись к прежней порции...вес назад, но иногда стали пропускать кормление... Счас то ли не могу найти баланс в объеме еды, то ли он взрослеет и начинает сам себя регулировать AngelGor, не очень полные данные Вами даны. Но отвечу по своей даме. Сейчас ей восемь месяцев, рост 26 см- вес 3,750 кг выглядит упитанной, когда ей было шесть месяцев, рост был 25 см - вес 3,250 кг выглядела тоже упитанной. По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки. 21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук) Вот и смотрите по вышеприведённой раскладке. Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум. С учётом того ,что он ещё растёт и может (а может и нет) немного похудеть в юниорах она всёравно весит на два см больше. Думаю так, что собаку надо правильно кормить с первого месяца и всю жизнь, а не раскармливать думая о том, что потом подрастёт убавит и придёт в норму, а если не убавит и не придёт??? Надеяться на то, что она похудеет сама в связи с её физиологией к юниорам, увеличив ей только нагрузки , не изменяя рацион питания я бы не стал. При увеличении нагрузки и оставлении той же нормы питания,собака так же будет испытывать голод, так как будет тратить больше калорий. Соответственно Вы можете её пожалеть и увеличить норму еды, что может привести только к одному, собака, как была толстой, так ею и останется. В Вашем случае думаю я бы сделал так. Увеличил нагрузки и увеличил норму ,а уменьшил калорийность пищи, то есть поменял рацион. Можно оставить как есть имею в виду питание, но увеличить число кормлений. К чему я , ах да - надо, что -то делать и внимательно и строго следить за результатами. Но это только моё мнение и мой опыт, не есть панацея.
fishka: Лунтик пишет: Думаю так, что собаку надо правильно кормить с первого месяца и всю жизнь, а не раскармливать думая о том, что потом подрастёт убавит и придёт в норму, а если не убавит и не придёт??? ... а кто говорит что собаку нужно кормить неправильно???? Лунтик пишет: Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум. нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес. а если учесть. что рост не каждый в силах померять правильно.. то вся это промерка относительна..
Цнянская Охота: Лунтик пишет: Но отвечу по своей даме. Сейчас ей восемь месяцев, рост 26 см- вес 3,750 кг выглядит упитанной, когда ей было шесть месяцев, рост был 25 см - вес 3,250 кг выглядела тоже упитанной. По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки. 21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук) Вот и смотрите по вышеприведённой раскладке. Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум. Очень интересные наблюдения.
Лунтик: fishka пишет: нет тут никакой схемы!! нет)))) fishka, я не собираюсь спорить и даже обсуждать эту тему. У Вас своё у меня своё. Есть, нет, интересно или не интересно, пусть каждый решает сам, я только сказал то, что сказал.
fishka: Лунтик , а я не спорю. я говорю, что ВЫ НЕ ПРАВЫ)) и всё FRODO пишет: Я давным давно плюнула на ети формулы. Так как они крайне редко подтверждаются. Вернее, я подсчитываю, для интереса. Но никогда не принимаю ето за истину. Так как каждый помёт и каждый щенок имеет свой индивидуальный темп роста. Лунтик пишет: По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки. 21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук) fishka пишет: нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес.
AngelGor: Лунтик, спасибо за Ваше мнение. Мне оно интересно так же как и остальные. Я обратилась с вопросом и за советами, чтобы выслушать мнение ОПЫТНЫХ людей, кто сталкивался с подобными случаями и видел результаты...не на одном или двух щенках. Понятно, что универсального рецепта здесь нет, но безумно воплощать в жизнь свои идеи, а в данном случае срочно худеть, а потом хвататься за голову, не хочется. Тем более у меня уже есть обратный опыт по откармливанию юниора Как я раньше писала, есть проблема "нормального выращивания"...У щенка была серьезная травма, поэтому в возрасте от 4-х до 5-и месяцев он был намеренно ограничен в щенячих играх и прогулках, вместе с тем проходил курс антибиотиков. После восстановления малыш очень резко изменился...не только прибавил в весе,но и вырос ...по всем параметрам сразу ...Поэтому тяжело определиться, какой фактор сыграл большую роль в формировании веса и что было бы нормально при "обычных" условиях роста. Однозначно понятно, что малыш имеет достаточно крепкий костяк и в 6 мес вряд ли оптимальный вес для него 3кг. Ну, опять таки по моему личному мнению. В 4 мес. он уже был 3,2 Мне б тогда пришлось бы его вообще не кормить, а ждать когда он вытянется и похудеет (шучу) Если учесть, что я могла допустить ошибку в измерении роста, то 2см и мне не о чем беспокоится...но я же ощущаю, что под шкуркой гуляет жирок...и в то же время старший кобель сейчас в нормальной кондиции с весом 3,6 и ростом 28 см (точно по ростомеру), т.е в схему он не вписывается, но "догонять" вес ему не надо однозначно. Определить кондицию у взрослой собаки немного легче, чем у щенка. Там уже устявшиеся параметры, костяк, рост, порой и вес ...Даже норма корма уже "отработана" под собаку. Со щенком сложнее. Понятно, что 1. норма корма должна быть адекватна и физическая нагрузка, в допустимых возрастных нормах, обязательна. 2. с коллорийностью и недостаточностю корма думаю лучше не экспериментировать, т.к. можно либо лишить щена полезных веществ, либо их будет недостаточно для роста и формирования. 3. следит за весом, недопускать резкий набор...стараться привести в норму естественным путем С последним пунктом не совсем конкретно, но он вытекает из первых двух... Вот как то так я поняла
fishka: AngelGor пишет: с весом 3,6 и ростом 28 см Анжела, я видела и 3-3,5 при росте 28, кобеля, тоненький и вздернутый на лапах. одна из моих сук 23 см..а весит вовсе не 2,5, а почти 3,5 . и в отличной кондиции и костяк отличный , не засушена вовсе и не перекормлена )) всё тут индивидуально..
Aggelos: FRODO пишет: А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти. Да, слышала о таком. Но моя барышня схуднула очень задолго до первой течки. Активность была и есть. Аппетит никуда не делся. Только что к юниорству перешли с щенячьего на взрослый корм. Как то само всё нормализовалось. fishka пишет: нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес. а если учесть. что рост не каждый в силах померять правильно.. то вся это промерка относительна.. Согласна. Нет точных данных по соотношению веса и роста. Сколько раз убеждалась, что собаки одного роста могут весить абсолютно по-разному. У меня перед глазами был пример мои Поля и Кьяра, рождённые почти в один день - рост одинаковый был по мере взросления до 5,5 мес., а вот вес разный. Хотя обе были упитанные, кушали один корм в одинаковом количестве, активность у них была совместная, но в итоге Поля всегда весила больше. Костяк разный.
полная версия страницы