Форум » Экспертиза папильона ( фалена) в ринге » Личные мнения об экспертах(1) » Ответить
Личные мнения об экспертах(1)
fishka: Личные мнения об экспертах- делимся после шоу..))
fishka: ИРОНИЯ пишет: Немного расскажу про эксперта Шеперс (Нидерланды). Судил моно гриффоников. Очень понравился. С большим уважением относился к участникам ринга. Было такое ощущение (и не только у меня),что ты не на конвейере! А в Питере моно грифоников в воскресенье судил эксперт из Англии по фамилии Огден. Цитирую,что про него написали:"Судья был очень классный, строгий и корректный. По лицам не судил, давал очень подробные "поэтические описания", читать их было очень приятно, так как написаны они были не шаблонно. Все достоинства и недостатки подмечены и сделаны выводы".И еще, он победителям в классах дарил кружечки и тарелочки с изображением гриффоников, привезенные им по личной инициативе. Цитирую:"Огден презентовал кружечки с гриффоном, которые выпустил Английский Кеннел Клуб в количестве 100 штук. Он мне отдавал и сказал, что у меня 37". Пустячок,а приятно! А вот какое описание он дал одной собачке: " Бесподобная сука! Большая голова, сильный корпус. Отлично сложена, крепкая. Хорошо посажен хвост. Судья был бы счастлив иметь её в своём питомнике". Поэма!!!!
fishka: Imidge пишет: цитата: liliane Ridder-Onghena Знающий эксперт,много судит,строгая. Дома держит брабансона.
fishka: Заозерье пишет: На Харатишвили мы впечатления не произвели, нет интереса к породе. (это мое впечатление) А Герасимова была довольна нами , а мы ею
fishka: Заозерье пишет: SVETЛАНА пишет: цитата: Филатова Судила нас 26 января. Очень доброжелательная, в восторге от папийонов (по крайней мере от моих). Ринговая бригада тоже о ней хорошо отзывается. Говорит, что видит : да, значит "да", нет, значит "нет".С хендлером идет на контакт, не "секретничает".
fishka: tara пишет: Под Гавриловой были со стаффой... описание грамотное и емкое... Мне понравилась....
fishka: Imidge пишет: Я делюсь. Мне Белкин очень понравился как эксперт. Причем не только по паппикам, я смотрела еще 3 интересующие меня породы. Везде отсудил адекватно, по стандарту. Любит хэндлинг, но если собака хуже, но с хэндлингом, отдаст той, кто лучше, но с хэндлингом похуже. Очень понравилось его отношение к хозяевам. Объяснял все подробно, но при этом умудрялся судить очень быстро. В-общем я в полном восторге.
fishka: Olgis пишет: Радюк Светлана очень тщательно осматривает на столе,прощупывае все,зубы просматривает все. Судейство папиков?Могу сказать,что странное. Ей очень понравилась Акира моя,но она была в юниорах и она отдала ей все,а Вайту(САС дала) написала,что грубый и тяжелый-это при весе 3400 и росте 26см,в этот же день дала отличные оценки собакам по 1.5кг с ужасными движениями и без шерсти.Выставляла под ней померанцев,осмотр был такой же тщательный,вплодь до прощупывания родничка.
fishka: НИНА АЛЕКСАНДРОВНА МАСЛЕННИКОВА - московский эксперт по всем породам и владелец питомника пуделей "ШАПКА МОНОМАХА". Нина Александровна- супер-эксперт!!! Досконально знает всю 9 группу.Очень доброжелательна в ринге.Но хорошие оценки налево-направо не раздаёт. Кстати, в теме "О ЗУБАХ" приведён именно её метод борьбы с пародонтозом и зубным камнем - СТОПАНГИН.
fishka: Ленский Мы под Радюк были в Беларуси на выставке. Понравилось очень! Я была там с Фигляркой и Клопиком. Действительно, при мануальном осмотре прощупывала каждую косточку.Строга. Описание не уместилось на одном листе! Описания обеих собак грамотнейшие.
fishka: Olgis пишет: цитата: Она (Радюк ) любит мелких собак и в померанцах тоже. тоже могу сказать и о Сармонт..
fishka: tails89 пишет: Лен, а у меня противоположное мнение сложилось о ней(о Радюк)..... Может просто порода другая...... Это она у нас на выставке отдала САСИВ другому кобелю сказав при этом, что он моложе чем мой Зенька...
fishka: SVETЛАНА пишет: цитата: Седых Наталья-ооочень приятная ,не жадная.Любит ухоженных,головастых собачек. Очень приятный эксперт , подробный осмотр на столе ,обращает внимание на все -зубы, косточки,шерсть, хвост..глаза, проверяет постав ушей.. Видно, что человек любит собак- все движения рук очень мягкие.. Смотрела за ней из-за ринга и мне показалось ,что она вообще не обращает внимание на хендлинг..но когда сами вошли в ринг.. собака получила подробное описание,сас и устное восхищение, а хозяйка ,то бишь я ..получила двойку за хендлинг..в описание Наталья этого не писала, но высказала очень строго мне лично.. именно тогда Фиш попытался удрать к суке из ринга, а я его вернула ..резким движением ринговки.. вот так..
fishka: SVETЛАНА пишет: цитата: Хвалибог Элжбетта ( Польша): очень внимательный, особенно к начинающим эксперт. Доброжелательное отношение, подробные описания. Глубокое знание большого количества пород - красивый, но без излишеств показ собаки. Не одобряет выкрики за рингом. Мне кажется я про нее писала... а может и нет.. несколько грубовата..она терьерист - терьеров просто обожает, смотрела как она судит их моно.., прям зависть взяла... и после этого увидела как судит декор - очень быстро.Описание краткое, лаконичное. Хотя она часто судит 9 группу и у нас , и в Литве и у себя в Польше, опыт и стаж у нее огромный . Любит смотреть собак в движении, очень важен хендлинг. В общем, человек доброжелательный и приятный.
fishka: Заозерье пишет: Fisher пишет: цитата: Кизина Л.Я. Эксперт грамотный, но по "крупняку", на декорацию внимания не обращает.
fishka: Заозерье пишет: цитата: на декорацию внимания не обращает. Просто не любит ? или не судит? просто эксперты заявлены на выставку, а разбивка как всегда в последний момент будет..
fishka: Fisher пишет: цитата: Просто не любит ? или не судит? Судит, но мое мнение , предпочтение отдает крупным .У нас на последней в-ке в Бэсте 1ротвейлер,2 стаф, 3 керли 4 папийон. Филатова А.Е. была не согласна с такой расстановкой.......
fishka: Заозерье пишет: цитата: на декорацию внимания не обращает значит декорация ей не понравилась.Вообще то она не один десяток лет занимается пуделями,они то же декорация.У неё известный питомники.Если Филатова была не согласна,не значит,что Кизина не права.А папильон 4 в Бэсте-это плохо? Вот то что она очень строга-это точно,титулы просто так не раздает.
fishka: Заозерье пишет: tails89 пишет: цитата: Девочки, а про дяденьку Седых кто-нибудь, что-нибудь рассказать может? Классный дядечка! Прикольный, впечатления от общения и экспертизе самые положительные.
fishka: Бабочка пишет: цитата: - Ю.А. Лакотош были под ней в щенках..Судит нормально, описание достаточно емкое, доброжелательна, зубы смотрит очень проффесионально )) никого не мучает движениями ..порода ей нравится.
fishka: Frodo пишет: Зигмунд Якубовский: Очень приятный пожилой человек. Хорошо говорит по-русски. Очень вежливый, говорит тиxо, собак осматривает так нежно, что никого испугать не может: медленными движениями, чуть дотрагиваясь кончиками пальцев. На оценки не скупится, всем всё дал. Но те, которые не поднимали хвост, однозначно проиграли в сравнении... Я поняла, что ему нравятся собаки покомпактнее (пердочёл Макса, а не кобеля Ривас Росс), но, с другой стороны, в сравнении на БОБ отдал предпочтение Жарии - сказал, что у неё очень красивая длинная шея, a у Макса "всё отлично, но шея могла бы быть длиннее". Ему было неважно, что у Макса лучше хвост и ушки...
fishka: Frodo пишет: iolla пишет: цитата: так и надо расставлять по приоритетам? Ну, мне кажется, специалист породы обычно сперва смотрит на анатомию (со всей спецификой породы), тогда на движения (хотя в принципе одно с другим тесно связано), а лишь потом - на шерсть. Особенно, когда етой шерсти свойственны сильные разлиньки (как южакам, и тем же папикам). По крайней мере, так бы я сама судила. Да и попадалась на ринге к специалистам - ето примерно так и происходит. А если судит олраундер, особенно, если знает породу только по стандарту, он судит иначе. (я больше о южаках буду говорить, потому, что там мне больше заметна разница судейства). Сначала олраундер смотрит на шерсть, и часто ето ему главное и единственное. Очень часто (особенно на Западе, где породу совсем не знают) побеждает самый волосатый южак, несмотря на то, что он безногий и движется как на костылях. даже если судья достатожно грамотный, он может на сравнении отдать предпочтение той собаке, которая, по его мнению, более стандартной анатомии (подходит под "средний статистический" стандарт). То есть, не знает породных особенностей и бракует собаку, которая имеет породе свойственные признаки (и тем самым более ценная). iolla пишет: цитата: Как отнестись к ситуации, когда при двойном САСе один эксперт говорит, что собачка худовата и надо подкормить, а второй - на другом ринге, той же собачке делает замечание, что слишком толстая и раскормленная. Ну, в такой ситуации скорее всего можно думать, что собака в отличной кондиции и ничего менять не надо. Похожие ситуации встречаются часто (так как у нас двойных ЦАЦИБов много). Например, в первый день у собаки шея которкая, а на другой - длинная. Ето что, может я ночью повесила собаку за шею, и она растянулась??? Ерунда, скорее всего, шея у етой собаки нормальная, просто у судей разные представления, как порода должна выглядеть. Вообще, я не считаю, что моя собака имеет какой-то недостаток, пока три разных судьи его не отметят. Тогда можно думать, что ето более менее обьективно. Конечно, я ето не говорю про такие недостатки, которые вижу сама, без судей
fishka: tails89 пишет: Эксперт Седых Н. Дяденька с юморком... Нам понравился. Когда увидел папиков, просиял сквозь бороду с усами яко солнышко!!! Приветлив - однозначно! Описания дал верные. После определения ЛПП конкретно рассказал почему отдал ЛПП Сантюхе а не Касе. А Касю в ринге встретил со словами: Это что за сучище страшная пришла??? И чуть ли не обниматься и целоваться кинулся!!! Мы просто выпали в осадок!!! Так как сказано это было с такой радостью, что даже обидеться невозможно!!! В общем, не зря я под него просила поставить наших песков...
fishka: tails89 пишет: ТИЦ. Она тётка суетная, но к собакам отнеслась хорошо. Мы под ней в Бирике были. А Чистякова.....она мне не очень понравилась(ещё по пуделям) Очень уж грозная мадам показалась...
fishka: Fisher1 пишет: цитата: Frodo пишет: цитата: Кто может что-то сказать о польских експертах - Elzbieta Junikievicz Илана, она судила в Литве ? Да, судила, и не раз. Нашла дипломы. Точно теперь не помню, кого она любит, но мои собаки ей понравились
fishka: KTO ZANJIET PRO SUDJU IRINA AZEN(BY)? Frodoпишет: Я много знаю Тысячу раз она нас судила. И папиков, и южаков. Она - овчаристка. Доброжелательная, "отлично" всегда получишь. Любит хорошие движения, красивые головы, хорошую шерсть. Хотя мне не всегда понятны её приоритеты Fisher1 пишет: мне она не нравится, очень грубая тетя ей только азиатов и судить..Сейчас у нее вельш корги , часто встречаю ее на выставках с орущей оравой корги. Frodo пишет: Ну, я бы не сказала, что очень грубая. Конечно, строгая тётя, но я видела судей гораздо неприятнее. А может я попривыкла уже за долгое время. Я уже лет 10 (как минимум) с ней постоянно на ринге встречаюсь. Под Азен обычно иду выставляться без страха.
fishka: Alexa пишет: Ирина Азен точно не любит крупных представителей любой породы. Дилуне дала описание - точно на помойке я её нашла, всё было плохо. Не очень корректная в ринге. Я еще раз выскажу свое мнение, с декорацией надо более аккуратно обращаться: не щипать кобелям яйца, не раскрывать рот так, чтобы челюсти выворачивались. Йоркам очень часто связывают уши. Надо - не надо - принято так. Однажды на столе один эксперт начал их раздирать руками растягивая уши в разные стороны, собака закричала. Ну попроси владельца снять резинку, сам-то не рви. Другой эксперт так проверила яйца у кобеля, что тот после всегда на столе рычал на эксперта, который их проверял. Тармо Виртела очень приятный эксперт, очень тактичный и корректный. Не всегда понимаю, что он хочет видеть: иногда судит по движениям, иногда по груммингу, а иногда и на хендлеров заглядывается, но всегда очень приятный. http://www.btkerho.net/Shows/Images/RopVspJoroinen.jpg
fishka: Alexa пишет: цитата: Ирина Азен точно не любит крупных представителей любой породы. Дилуне дала описание - точно на помойке я её нашла, всё было плохо. Не очень корректная в ринге. Абсолютно некорректная тетка..грубит прямо в ринге .. Например: "Такую страшилу вообще вязать не стоит" .. может у нее настроения не было.. но это не повод хамить в ринге..
fishka: SVETЛАНА пишет: Хочу сказать о судье Харатишвили Нине, скажу честно, впечатление произвело двоякое... Наблюдая за судейством прониклась даже уважением, мало кто у нее не то что ЛПП, и САС получал, даже будучи одним представителем в ринге, а и оценку ОТЛ....ставила оч.хор и отправляла. Описания ооочень емкие, подмечалось все(даже про V морды было), зубы не считала (у декорации), только прикус. Недовольных было много. Конечно и нам было обидно уйти без титула и с оч.хор с ринга где мы были одни, но наверное только так понимаешь как высока оцека ОТЛ, и ЛПП у такого судьи, и что такое настоящее удовлетворение от судейства!
fishka: SVETЛАНА пишет: цитата: мало кто у нее не то что ЛПП, и САС получал, даже будучи одним представителем в ринге, а и оценку ОТЛ.... Ето свойственно многим польским судьям, и, говорят, финским иногда тоже. Если на выставке всего один представитель породы, даже самый прекрасный, судья может дать только "отлично", и никаких титулов (мне так два раза у полиака было ). Или етому единственному, дать, например, Юнного победителя, но не дать БОБа (так было моим знакомым в Биалыстоке).
fishka: Alexa пишет: На этих выходных Тармо Виртела отсудил йорков в Вентспилсе. Кобеля и суку выбрал очень разнотипных, зато хендлеры - как две капли похожи друг на друга. Две стройные блондинки. (Frodo срочно перекрашивайся, так как Тармо тоже покрасился в блондина ) Было много оч.хориков.
fishka: Елена Ерусалимская очень приветлива в ринге. И у нее своя манера судейства)). Пробежали круг и на стол,на столе 2 секунды- прикус и провела рукой по спине, далее движение вперед-назад и ждем конкурента. Далее бегут две собачки и встают в стойку .Вот тут и начинается описание..В стойке стояли долго. ( я так долго стояла только под Шемраем (Польша)) В общем , описание на 2 собаки дается в стационаре. Потом - это мне понравилось!- она к нам подошла и сказала что по чем, объяснив свой выбор. Думаю, что это очень правильно, что эксперт ставит все точки над "i". Единственное , что мне не понравилось - это описания от Е.Ерусалимской. Я не говорю о своем конкретно, вчера выставлялось много знакомых из 9 группы и естественно, что мы делились впечатлениями прямо под рингом , читая вместе описания.. было захорено много Чемпионов , описания и правда были несколько..даже не знаю как сказать.. смешные что ли Сегодня захоренные собаки под Кролем взяли свои цацибы. Эксперты разные- разные и взгляды на породу.
fishka: Павел Шемрай - Польша Очень вежлив и корректен в ринге. Очень строг . Не любит возражений в ринге- удалил пару собак с ринга из-за возбуханий хозяев, после этого - описание давал очень тихо. Не любит двойной хендлинг. Очень нравятся собаки с хорошим груммингом и хозяйки тоже.)) Много внимания уделяет шерсти у волосатых собак. Долго держит в стойке - и описание дает все во время заключительной стойки. Большое внимание уделяет зубам - многие собачки отказывались их показывать.. у эксперта это вызывало явное недовольство, собак зажимали и он все равно умудрялся залезть им в рот)) , некоторым породам даже пересчитывал- слишком долго копался , мне так показалось.. Очень много времени занимало сравнение., ЛПП выбирал очень долго.. И при оценке отдельной собаки и при сравнении очень большое внимание уделял психике.. -протягивал резко руку к морде или ноге.. некоторые собаки шарахались и это уже был минус.. Фиш на удивление прошел тест на психику)), правда он был так замучен -выставка очень затянулась и ему уже все по барабану было.. Вот такой эксперт-Павел Шемрай, выигрывали на сравнении действительно лучшие и это было приятно! Дана, я писала о нем на старом форуме , надо открыть веточку про экспертов. Мне понравился,Фиш был немного неуверен, но 10минутную стойку выдержал молодцом и получил отлично, большое емкое описание.Он судил БЕСТ и выбрал очень достойных собак,очень строг, но справедлив.Мы были под ним в Бресте , проходили сразу 2 выставки,9группа была под Г.Жук и Шемраем, так вот под ним не было купленных оценок у собачек из местного клуба, проводящего выставку
fishka: tara пишет: На САСИБЕ я была с 2 французами.. своей Асей в щенках и маминым Бадди в промежутке... Судила Марина Патрина.... Судья мне понравилась.... Мало того что это очень интересная женщина очень элегантно одетая, она еще и доброжелательная и лсковая с собаками... Я это пишу не из за того что мы под ней выиграли, совсем наоборот, Ася стала ЛЩ в тяжелой борьбе сама с собой.... Асе дала очень классное описание, я бы своей собаке такое не дала... Бадди стал третим с оценкой отлично.... Описание хорошее очень точное, мы прошли уже не одну выставку и те недостатки которые есть они отмечены... Правда мне не понравилась собака которая выиграла наш класс но, это уже собственное мнение эксперта... Кобель который стал ЛПП очень красив, он и во второй день стал ЛПП под Кролем... Вообщем судья отличная! Большое емкое точное описание это главное!!!!
fishka: Смотрела за ее работой из=за ринга, смотрела и БЕСТы ,которые судила. Выбирала красивых собак. Действительно, очень элегантная женщина, на нее приятно смотреть -глаз радуется
fishka: Alexa пишет: Я хочу рассказать про эксперта, судившую эту выставку. Sylvie Desserne (France). Ни на одной выставке я не встречала такого трепетного отношения к этой породе. Было видно с каким удовольствием она судила папиков и что они ей нравились. Наверное еще сыграло и то, что порода французская Что смотрела очень: темперамент и движения. Отдавала победу при равных собаках более куражным. Описания давала такие, что не хватало листка. Отмечала в нем абсолютно всё, постав лап, плечи-лопатки, длину шеи, выражение морды, проточину, уши само собой, прикапывалась к малейшим ньюансам, но при всем при этом понимала, что идеальных собак не бывает и в первую очередь судила общую гармоничность. На бэсте щенков отдала щенку папика (из питомника Magic Sunrise) 2ое место, ну и нам тоже второе.
fishka: Дюймовочка пишет: мне очень нравится эксперт Зоран Бранкович отлично знает многие породы (сужу по тем которых я выставляла ) , а папиков он судит? еще у него есть жена,Анна Бранкович, она пока открыла не все породы , а у Зорана все открыто и все виды дрессуры я расскажу только по породам которых выставляла, смотрит впервую очередь на анатомию, (на зубы обращает большое внимание у крупных пород и службистов ), любит кураж, красивые движения не раскидывается титулами , только достойные получают титулы любит отечественные пород ВЕО,ЮРО,КО,САО отлично разбирается во всех этих породах, сразу вычисляет микстов... , как я поняла отлично знает НО декорацию тоже знает Описания дает объемные, лаконичные объясняет проигравшей собаке в чему у нее проблемы и над чем надо еще подработать
fishka: Frodo пишет: Tino Pehar, Croatia. С етим судьёй я встречалась два раза, и впечатления остались очень разные. Как будто два разных человека были. В прошлом году на ЦАЦИБе у меня из 3-х собак одна получила ЦАЦ, ЦАЦИБ, БОБ (Фродо), а две другие - "оч. хор." Причём примерно половина папилёнов на ринге ушли с оч. хориками. Я тогда поняла, что ему нравятся крупные и волосатые. Плюс очень смотрит анатомию, ноги в движении. Даже у Фродо, который ему понравился, было столько всего нехорошего написано... А с Фини вообще анекдот получился. Мы выходим на ринг, а он спрашивает: "какой возраст". Я говорю, что полтора года. А ан говорит, что етого не может быть, мол, ето рост щенка, шерсть щенка, голова и выражение - тоже щенка. Понятно, в итоге - "оч. хор." На ЦАЦИБе судья был вежливый, но строгий, никаких шалостей себе не позволял. А в Мариямполе на ЦАЦе всё было по-другому. У всех папилёнов и фаленов (сколько видела) в описании - всё отлично. Даже ассистентка ринга удивлялась. Мол, он оценками не раскидывается, только "твоим папилёнам" - всем почему-то всё даёт.Так я и не поняла, может у нас папики такие прекрасные вдруг стали. Я поняла, что ему очень важны большие и хорошо поставленные уши. Если ето есть, остальное не так важно. Плюс судья очень приятно общался, шутил, вёл себя раскованно. Судил очень ясно, логично по своим приоритетам. Был настоящий праздник.
fishka: tails89 пишет: Вербицкий - очень рада, что попали сначала под его экспертизу. Очень приветливый, доброжелательный эксперт. Первым делом поздоровался и попросил собаку поставить на стол. Сантюха ещё от поезда не отошел, а тут огромный дяденька тянет к нему руки! Ребенок немного испугался. Тогда дяденька сгреб Сантю в охапку и прижал к себе! Такой наглости собак не ожидал, но понял, что тут бояться нечего. Обнимания и любезности длились минуты три. Потом Сантюшка был благополучно возвращен на место и спокойненько показал зубки(прикус) и встал в стоечку. Было ощущение, что осмотр, который обычно проводится на столе, был произведён на руках. Ну а дальше движения и очень много хороших слов на прощание. Вся экспертиза и общение длились минут 7… Описание короткое, но емкое. В другом ринге нас уже ждали. (Произошла накладка одного ринга на другой). И мы сразу от Вербицкого попали к Романенковой. Даже испугаться не успели! Здесь уже без вопросов зубы показали(только прикус). Стойка на столе. Особо и не прощупывала. И движение – по прямой, по кругу. И опять стойка, теперь уже на земле. Вот здесь мы постояли, пока велось описание. Пока стояли, я получила замечание, что держу хвост рукой и прижимаю его к спине собаки. Сказано было, что я делаю хуже, так как хвост становиться высокопосаженым… Что и велено было внести в описание, но почему-то туда не попало… (В БЭСТе, который судила Романенкова, я уже не держала Сантюшке хвостик, но это всё равно не помогло…) Впечатления от судейства….не поняла, если от Вербицкого – положительные, то от Романенковой…. Одно могу сказать, никакой грубости, зубки смотрела аккуратно сама. И всё… обычно, что ли? Описание длинное на всю страничку. Рассказали о Сантике всё, от кончика хвоста до кончика носа.
fishka: Судья - Adam Ostrowski(Польша) Frodo пишет: цитата: Ещё енмного о судействе. Судья вежливый, приятный, собак не пугает, осматривает осторожно. Судит грамотно, решения понятны. В анатомии разбирается, и она ему важна. Но когда уровень собак похож, в конечной расстановке имеет значение поведение собаки.
fishka: Alexa пишет: Piotr Krol - хороший дядька. Мне очень нравится. С собаками и хендлерами очень корректный. Всё видит, всё знает, но часто на мелочи закрывает глаза.
fishka: Малгожата Супранович ПОЛЬША Fisher1 пишет: цитата: эксперт востребованный, много ездит в Европу,судит в Америке..как я поняла, с Америкой у нее налажены контакты, своих собак она тоже многих оттуда привезла ..у нее многопородный питомник, ее муж Барковский - тоже эксперт. И в Польше у себя она часто 9 группу судит . Как эксперт довольна строга и придирчива, смотела ногти у всех и придиралась к их длине, зубы считала, любит хороший хендлинг ..говорит прямо в ринге всё, что думает, может отчитать за поведение собак возле ринга и в нем.. вобщем,обиженных много после выставки.)) Первой половине собак повезло - пане Супранович даже давала рекомендации по уходу и по кормлению. Видела как некоторых соб выхватывала и показывала как ИМЕННО НАДО ИХ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ.. Вобщем, человек она неординарный. Были даже такие моменты , когда она в ринге целовала собак - наш брат Лорон ей очень понравился и она его расцеловала, очень понравился ей щенок силихема.. Под этих поляков к нам наехала куча россиян, сказали, что очень хотелось попасть под экспертизу Малгожаты. ну теперь знаю, что у нее самый большой питомник в Польше и что Крафт она судила вот какие порды в питомнике: American Akita American Staffordshire Terrier Basenji Beagle English Bulldog Afghan Hound Chihuahua Chinese Crested Dog Chow-Chow Fox Terier Wire Fox Terier Smooth Golden Retriever Dachshound (Miniture&Standard) Pointer Pomeranian Pug Polish Lowland Sheepdog Siberian Huskie Miniature Schanuzer Black&Silver Miniature Schanuzer Pepper&Salt West Highlland White Terrier http://www.sasquehanna.fr.pl/index11.htm А еще понравилось, что эксперт прекрасно говорит по-русски и очень громко описывает собаку, так как ассистент записывает не всё..))
fishka: Таня пишет: сильно многопородный питомник! Вспомнила,её п-к вроде называется Sasquehanna (вроде так пишется).ПО моему это единственый в ПОльше сильно многопородный п-к,где заводчик-эксперт. да, я дала ссылку на сайт питомника выше, у них семейное - экспертиза+разведение
Alexa: HANS VAN DER BERG FRODO пишет Я с етим судьёй встечаюсь уже третий раз, так что примерно знала, чего стоит ожидать Первый раз был очень давно в Вильнюсе, и впечатлений не оставил. А второй - на Евродог'07 в Загребе - запомнился даже очень хорошо Он и вчера судил примерно так же строго, как в Загребе. Ну, может кобелей как-то более легкой рукой пропустил. А сук действительно рубил вовсю. Кто вчера получил "отлично", тот на любой выставке у него получил бы то же, я думаю... Дядька очень приятний, разговорчивый, собак осматривает осторожно. Он любит собак помельче и поелегантнее. Фродо, например, для него слишком крупный... Зная ето, я больше надеялась на Дориса, чем на Фею. Увы, у Дориса ему было недостаточно тела... Или нам не хватило чего-то другого... А вот что фея вышла с оценкой "2 отлично", я осталась довольна. Ведь действительно не его тип. И вела себя не примерно, хоть и не совсем безобразно... Малый Фиори ему, кажется, понравился. Описание безупречное. Но остаться на бест со щеночком, который впервые в жизни прошёлся на поводке, особого смысла не было За Дутти я тоже очень рада. Хоть конкуренции у него и не было, но етот судья оценки просто так не дарит... Kasandra Sonja пишет О судействе. Этот судья будет судить папиков в следующем году в Дублине. Может кому интересно. Я поняла, что ему больше нравятся собачки более высокие, чем с короткими, как он считает ножками. И еще ему нравится, когда на белом фоне у собачке не проглядывали черные волосики...кака бы изнутри. Конечно, это его амбиции, но он их даже озвучивает. Чувствуется, что он папиков любит! Мне он понравился. FRODO пишет Голландские судьи крап на туловище ("ticking") считают недостатком. В етом он совсем не оригинален. Я знаю прекрасную суку - чемпионку Великобритании(!!!), которая не могла закрытся в Голландии только по тому, что она сильно крапчатая... Англичане же такой окрас считают за норму. Ето только один пример разного понимания стандарта из многих, и я писала об етом уже не раз... Alexa пишет: Ну мне кажется, что у всех спаниелей есть крап в большей или меньшей степени и если папийон - это той спаниель, то и относится к крапу нужно более снисходительно. Пусть лучше у собаки будет крап при идеальной анатомии и движениях, чем идеальный окрас при не пойми каких остальных параметрах. FRODO пишет Ето всё так. Я полностью согласна. Но при выборе, под кого выставлять собаку, никогда не мешает знать особеннности судейства в родной стране судьи. Чтобы не было неприятных сюрпризов. Alexa пишет: А как это поймешь? Ну хорошо, ты вот здесь рассказала про этого судью, кто-то еще про кого-то знает, а экспертов много. Я перед нашим цацибом, когда судила Китти Сьонг облазила весь интрнет, смотрела каких собак она выбирает, как судит. А она приехала и отсудила совершенно иначе. Под Ван Дер Бергом я выставлялась несколько раз с йорками. Моя йорочка, которая в ринге всегда была самая маленькая - под ним всегда выигрывала, нравились ему маленькие собаки и выбирал он однотипных, а папиков хотел совсем других, более крупных и заметных в ринге. Но и там и там он судил логично, просто под одним и тем же экспертом можно получить с одной и той же собакой и первое место и последнее. Тут никогда не угадашь и не просчитаешь. Ну да ладно, это просто философия. Fisher1 пишет очень часто один и тот же судья при судействе одной собаке может дать различные оценки.. настроение, самочувствие..черт его знает..что на него влияет, а может просто наличие в ринге однотипных собак - и он отдает предпочтение именн этому типу из-за его множества.. а может просто потому что- вы идете под того же эксперта, а соперники ваши уже не те, другой состав..и именно в этот момент они ему кажутся лучшими.. кто сказал, что у этого эксперта есть вообще какой-то любимый тип именно в этой породе? может и нет его..а предпочтение формируется именно в этом ринге и сейчас..в другой раз- оно будет другое..видение породы. Ведь ваш эксперт- не породник. FRODO пишет Ой, девочки, как тут всё сложно получилось И в общем-то всё ето правильно - никогда не знаешь, как именно етот судья будет судить в етот раз. зависит от ранга выставки, конкуренции, настроения, ещё Бог знает чего... А я всего лишь хотела сказать, что, например, под судью из Голландии не выставляла бы крапчатую собаку. А под судью из Америки - с сильно забеленной головой. Потому, что в етих странах такая специфика судейства. Frodo пишет: Alexa пишет: цитата: а папиков хотел совсем других, более крупных и заметных в ринге. Ну, просто он должен был выбирать из того материала, который был на етой выставке. Не нашолся ни один небольшой и в то же время достаточно куражный для него кобель. А суку то выбрал небольшую... На Евродоге в Загребе БОБ получила сука чемпионка из Queen Bless. Небольшая, елегантная, невероятно куражная. И в других классах он выбирал кого-то вроде, а если таких не было, то ставил на первое место собак несколько иных. Или вообще не ставил А что он крупных не любит - ето факт. Фродо у него пролетел со свистом А Фее тоже написал, что крупная. И при остальном прекрасном описании PP ей так и не дал...
Alexa: Fisher1 пишет: Frodo пишет: цитата: А я всего лишь хотела сказать, что, например, под судью из Голландии не выставляла бы крапчатую собаку. А под судью из Америки - с сильно забеленной головой. Потому, что в етих странах такая специфика судейства. Да это понятно. Frodo пишет: цитата: Ну, просто он должен был выбирать из того материала, который был на етой выставке. вот и я об этом, собачек-то не мало было. бывают эксперты - которые имеют определенное представление и если таких собак в ринге не находят, то не дают высокую оценку собаке , имеющейся в данном ринге..а некоторые выбирают из того что было..находят лучшую по своему мнению из представленного. Frodo пишет: Fisher1 пишет: цитата: некоторые выбирают из того что было..находят лучшую по своему мнению из представленного. Ну вот, кобели его в общем устраивали. И оценки он им давал, и места. А из всех сук юниорок - фактически только одна, ну может полторы... А суки открытого класса, увы, вообще были не под него... Ни одна ничего не получила (кстати, так же было и в Загребе. Все суки открытого класса отxватили "оч. хор." и "хор.". Может ето у него стиль судейства такой )
iolla: Хочу в Москве увидеть судейство породников папионистов. Уж, так хочу! Имеющих сильные питомники. Но, это мечты. Пока что ринги проходят под экспертами-олдраундерами из России которые не все знают что такое папильон или иностранными экспертами - непородниками. В результате, судейство остается непонятным.
iolla: Мы понимаем, что невозможно угодить всем. Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы. http://www.rfpk.ru/articl/hend/duh-sorevnovania.html прекрасная мысль. осталось, чтобы и судьи с ней согласились.
fishka: iolla пишет: прекрасная мысль. осталось, чтобы и судьи с ней согласились. iolla , а вы помигите им понять породу... для этого и нужны породные форумы, чтобы можно было узнать о породных особенностях..проанализировать то, что имеем и то, что должно быть.. вот на форум французов иногда заходит Хомасуридзе - эксперт и породник. Отвечает на вопросы в форуме.. понимаете, нужна заинтересованность в породе..эксперту должно быть интересно.. для этого он должен быть породником-разведенцем либо просто любознательным человеком.. мне так кажется.
Alexa: Эксперт - породник есть только Таня. Остальные изредка судят, исходя из общих принципов. Но это только, пока порода малочисленная. Со временем и у экспертов будет больше опыта.
iolla: Alexa, надеюсь, что с нового года сюда подтянутся еще эксперты-породники. Они сейчас уже в пути. А, если, эксперт неопытный в малочисленной породе, он должен быть, по любому, опытным в ее изучении. Ведь он уже ЭКСПЕРТ. С дипломом. С опытом работы по другим породам. Да, и посмотрите, сколько изумительных статей с советами от матерых экспертов. К тому же есть еще одна проблема с судейством. Судей приглашают клубы. Судьи не хотят ни с кем ссориться. По человечески - понятно. С точки зрения заводчика, пытающегося разобраться в какую сторону грести в породе - нет. Ну, почему не пригласили на сегодняшнюю моно, раз уж заменили иностранного эксперта на российского, Таню, как породника, а позвали Каширина - непородника. При всем уважении, на моно лучше породник.
Alexa: Согласна на все 100. У меня в Москве есть подруга, она владелец очень большого питомника йорков и эксперт. Судит не много и соглашается судить только те породы, которые она любит и которые ей нравяться. Я ей очень много рассказывала о папильонах и видимо настолько эмоционально, что она попросила меня найти побольше литературы, стандарт и рассказать ньюансы. И видно, что ей папики понравились и если она отстажирует породу вместе с породником, я думаю мы увидим очень грамотную и интересную экспертизу. По крайней мере так, как она судит йорков и мальтезов - супер!
iolla: fishka, , а вы помигите им понять породу. А как ты себе это представляешь? Хорошо, конечно, когда они спрашивают и советуются. Вне рингов, конечно. Но, лично я - неуверенный еще в своих знаниях папильонов, человек. Слишком мало я с ними работаю. По моему, три-четыре года - это не срок, чтобы кого-то учить. Так что, когда спрашивают у меня - я и сама не все знаю в породе. А потому, и не только потому, прозвуавший как-то вопрос - что судить в вашей породе - лично меня убил наповал. А так, эксперты, спасибо им, на многих выставках, в конце, подводят итоги увиденному, и комментируют. Хотя, молчаливая экспертиза и не озвученная и не объясненная сразу расстановка - именно они и вызывают столько проблемных тем в разговорах в реале и на форумах. Как вывод, чему учить ученых.
iolla: Alexa, как я поняла, сейчас многие молодые и не очень молодые эксперты заинтересовались породой папильон и активно работают в этом направлении. Очень надеюсь, что скоро в рингах будут серьезно подходить к нюансам породы.
fishka: iolla пишет: А как ты себе это представляешь? Хорошо, конечно, когда они спрашивают и советуются. Вне рингов, конечно. Но, лично я - неуверенный еще в своих знаниях папильонов, человек. Слишком мало я с ними работаю. По моему, три-четыре года - это не срок, чтобы кого-то учить. Так что, когда спрашивают у меня - я и сама не все знаю в породе. А потому, и не только потому, прозвуавший как-то вопрос - что судить в вашей породе - лично меня убил наповал. А так, эксперты, спасибо им, на многих выставках, в конце, подводят итоги увиденному, и комментируют. Хотя, молчаливая экспертиза и не озвученная и не объясненная сразу расстановка - именно они и вызывают столько проблемных тем в разговорах в реале и на форумах. Как вывод, чему учить ученых. как я представляю? Девочки, у вас в Москве достаточно большое поголовье.Да,оно разношерстное..ну и что . По поводу экспертов- не импортных, а своих. Вы , именно вы , заводчики и владельцы, формируете мнение экспертов о породе , показывая,демонстрируя своих собак в ринге.. Эксперты же смотрят и формируют свое мнение о породе. Вот вы все кричите..почему на выставку ставят нашего ,а не имп.судью.. ? или.. почему на моно выигрывают собаки определенного питомника ? подкуп и т.д.. А вы посмотрите с другой стороны.. Этот питомник идет в полном составе на моно, вы же боитесь проиграть , боитесь подкупа эксперта... и еще незнамо чего.. В итоге на выставке эксперт видит большое количество собак в одном типе..ну и пару собачек в другом типе. И вполне естественно, что выигрывают собаки в одном типе , под одной приставкой.. Гораздо труднее понять эксперта, когда выигрывают собаки в разных типах, когда нет логики в экспертизе.. Итог - эксперты наши должны учится, а вы должны демонстрировать своих собак. Когда в рингах будут разные собаки у эксперта будет шире возможность выбора, постепенно сформируется и взгляд на породу,предпочтения .. Да, я тоже люблю , когда эксперт комментирует выбор.
Таня: fishka пишет: вот на форум французов иногда заходит Хомасуридзе естестсвенно,он владелец питомника французов :) iolla пишет: Ну, почему не пригласили на сегодняшнюю моно, раз уж заменили иностранного эксперта на российского, Таню, как породника, а позвали Каширина - непородника. - я прошу прощения,может я не поняла-это Вы променя? я не сужу папиков,они у меня пока не "открыты". Alexa пишет: Эксперт - породник есть только Таня. но не по папильонам fishka пишет: Вы , именно вы , заводчики и владельцы, формируете мнение экспертов о породе , показывая,демонстрируя своих собак в ринге.. Эксперты же смотрят и формируют свое мнение о породе. Вот вы все кричите..почему на выставку ставят нашего ,а не имп.судью.. ? или.. почему на моно выигрывают собаки определенного питомника ? подкуп и т.д.. А вы посмотрите с другой стороны.. Этот питомник идет в полном составе на моно, вы же боитесь проиграть , боитесь подкупа эксперта... и еще незнамо чего.. В итоге на выставке эксперт видит большое количество собак в одном типе..ну и пару собачек в другом типе. И вполне естественно, что выигрывают собаки в одном типе , под одной приставкой.. Гораздо труднее понять эксперта, когда выигрывают собаки в разных типах, когда нет логики в экспертизе.. Итог - эксперты наши должны учится, а вы должны демонстрировать своих собак. Когда в рингах будут разные собаки у эксперта будет шире возможность выбора, постепенно сформируется и взгляд на породу,предпочтения .. согласна!
Alexa: Интересно, а у Дины открыто судейство папиков? Таня, окрывайте срочно
Таня: Alexa пишет: Интересно, а у Дины открыто судейство папиков? вроде нет. Alexa пишет: Таня, окрывайте срочно да всё лень,этож стажироватся надо у определенных экспертов,описания писать (как в первом классе ),документы заполнять,на коммисию отправлять,да еще надо набрать необходимое кол-во папиков на в-ке.А у нас в Питере одни и те же 2-3 собаки ходят.Но я собирусь,обещаю.
tails: А про этих зскпертов есть что нибудь? Юлия Лакатош (Россия), Эрвин Дойчер (Австрия) ПЛИЗ!!!
редактор: ШВЕЦ На эксперизе декорашек курила во время осмотра на столе, грубиянка ужасная!!! ЕРУСАЛИМСКИЕ оба не соответствуют представлению о них, книги и практика полная противоположность! Оба избалованы, с претензиями. А что говорят про господина Янчева О.В.?
SVETЛАНА: tails пишет: Юлия Лакатош (Россия), Были мы под ней, тетушка строгая, но справедливая, смотрит анатомию тчательно, как одета собака, любит длинные очесы на ушах (слышала ее замечания по очесам)
fishka: Лакатош - нам понравилась, проффесионально смотрит прикус, одним движением! мы тогда в щенках были. движения смотрит, никакой излишней строгости в судействе не заметила. Единственное, наш ринг был сразу после обеда у ринговой бригады... короче, наш ринг начал работать не по времени, эксперт вернулся с тарелкой в ринг.. щенок прекрасно вел себя на столе, наверное, его пленили запахи из тарелки)))
SVETЛАНА: fishka пишет: Лакатош У нее отличная память на собак)))), она нас видела в ринге у Хомасуридзе(просто подходила к нему с вопросом), а потом (месяца через полтора) когда выставлялись под ней спросила нас ли видела)))
Frodo: Кто знает об експертах Lilian de Ridder Laurent Pichard как судят? Что любят или не любят?
Komatins: Laurent Pichard - у меня осталось хорошее мнение о нем - шла с француженкой - не знаю как судит папиков! Если не путаю, то у него кокера! Судил строго но обоснованно! Lilian de Ridder - о ней мнения разные - 70% грифонистам нравится, 30% терпеть не могут! Сама не знаю - неприходилась под нее выставлятся!
Alexa: Пока нашла только фото Лилиан Де Райдер. и вот немного с шарпейного форума. Ekspert Liliane de Ridder- Onghena nam pokazalas ocen vesiolaja i ocen prijatnaja zenscina, no ekspertiza byla strogaja! Tocnyje rezultati svoix sobacek,mozet napisut sami devocki, ja nexocu osibitsia! Ring prosiol bystro, sravnenijia miezdu Junior nebylo, srazu posli na sravnenije na BOB : Nikita i Babeta. Ekspert svoij vybor BOB – nash BELLSHOU NIKITA BOGATIR - v ringe jasno, gromko i scastlyvaja skazala – ABSOLUTUS DOGS!Vernuvsis domoij ja escio raz posmotrela v slovar mezdunarodnyx slov, xoroso li ja ponimaju eto slovo! Menia ocen obradovalo!!! V opisanije ekspert napisal vsio excellent, no mnie v dushu vpali takyje slova na samom pervom meste – PROUD DOG VITA DOMINANT TEMPER. Nasemu Nikitocke Liliane de Ridder – Onghena toze ocen ponravilas!!! Nikita vsio vremia velial xvostikom, eskpert podosla k Nikite i stala pered nim govoria “ ai ai ai “ i toze vremia nacala sama tancevat , nu dumajem ,teper budet…Nikita s pomosciu Igoria, eli sderzalsia ne pozvav na tanec eksperta!.. Delali foto na BOB, ekspert ocen vesiolaja zenscina, stojala i svestila, i za spinoij escio igruskoij igrala … da, Nikitocke takyje temperamentnyje eksperty ocen nravitsia. on glazami zval ejio igrat, a nogami uze byl gotov na igry! Vot takoje foto nam polucilos…. vesiolaja, a Igor ocen staralsia sdelat serjioznuju…Glavnoje, sto ekspertu eto vsio ocen po dusie bylo…
Frodo: Alexa , большое спасибо мне тоже такие судьи нравятся
SEMICVETIK: Komatins пишет: Lilian de Ridder Очень мне понравилось ее судейство! Я под ней выставлялась в Финляндии. Очень доброжелательная, приветливая, терпеливая. Знает породу. Маленьких не ставила на призовые места. Тщательно просщупывала на столе собак, спрашивала возраст. Мы опоздали на выставку - прилетели к рингу - уже вышел класс Ники - так она приостановила судейство- разрешила нам войти и пройти пару кругов, т.к. Никушу я выдернула из перевозки и сразу на ринг. Он бедный аж припал к земле..., ну ничего. размялся. освоился и получил САСIb , Зося моя тоже САСIb получила, а Айка второй юниоркой стала. ВОВа отдала Ветерану (было ок. 40 папийонов).
Frodo: SEMICVETIK , огромное спасибо за инфо Впечатления участника - очень ценные
su_ra: У нас 15го Масленникова fishka пишет: НИНА АЛЕКСАНДРОВНА МАСЛЕННИКОВА - московский эксперт по всем породам и владелец питомника пуделей "ШАПКА МОНОМАХА". Нина Александровна- супер-эксперт!!! Досконально знает всю 9 группу.Очень доброжелательна в ринге.Но хорошие оценки налево-направо не раздаёт. Мож не так всё и страшно...,а то прочитав это МАСЛЕННИКОВА Недоброжелательна. Зубы считает до гланд и в грубой манере. мне стало плоховато.. Полезла в нэт,нашла массу противоречивых мнений.Выложила в веточке "Ссылки на экспертов" - авось кому пригодится.
fishka: su_ra , потом расскажешь. Не была под ней, но читала ее на форумах, женщина она умная.
Таня: Я сама выставлялась под Масленниковой и судила вместе с ней где-то под Москвой.Зубы,действительно,считает все.Чипа была в щенках или бэбках,осматривала её аккуратно,но внимательно.
fishka: Девочки, а кто-нибудь знает- что за эксперт немецкий будет на Евразии -1 ? MARTHA HEINE (Германия)
Alexa: fishka пишет: Девочки, а кто-нибудь знает- что за эксперт немецкий будет на Евразии -1 ? MARTHA HEINE (Германия) Ой-ой. Ну, во-первых очень желательно, чтобы она была трезва. Дважды, что мы под ней выставлялись - она была не в самой хорошей форме. Но, надеюсь, что все-таки выставка такого уровня и она сдержится. Мне не нравится её судейство как-таковое. На собак смотри пренебрежительно, как будто они её не приятны. Она судила на нашей выставке - из 3 сук юниорок - 3 оч.хора, в остальных классах было по три собаки и я не помню, кто там выиграл. Рубала за всё, что могла. Наверное, многое видит. Сейчас поищу информацию о том, как она отсудила йорков, я что-то уже и не помню.
fishka: Alexa пишет: очень желательно, чтобы она была трезва. но ведь собы не любят пьяных... у меня как-то был случай..я гуляла с малявками, прицепился пьяный.. мои чипсы еще никогда так не лаяли..
гость: Лакатош, женщина очень приятная и вежливая.Папиков смотрит тщательно,знает очень хорошо анатомию.ЛЮБИТ ХОРОШИЙ ПОКАЗ И КРАСИВУЮ ШЕРСТЬ.СУДИТ ЧАЩЕ ВСЕГО ПО ЛИЦАМ.
fishka: гость пишет: СУДИТ ЧАЩЕ ВСЕГО ПО ЛИЦАМ. как-то не заметила такого...была под ней и смотрела ринги других ...многочисленных пород.
su_ra: SVETЛАНА Пасиб,но наш мандраж,всё равно,до выставки не пройдёт. Ничё!Переживём и всех выиграем! Тем более,что мы в папиках ОдНи!
su_ra: fishka Таня Пасиб.Выставимся - расскажу. Таня А если моя мелочь зарычит на неё?Нас прогонят?Как она к этому относится? Мы - ж в первый раз..
Таня: su_ra ,я не знаю.Обычно щенкам прощают,но как она отнесется-понятия не имею.
fishka: su_ra, не переживай, Юлия Лакатош нормальная тетка, очень профессионально смотрит зубы, Фишер под ней в щенках был, ему было 7 месяцев, всё было очень быстро(не успеет твоя малышка и зарычать). В ринге были только мы и Юля Магик Санрайз со взрослым кобелем. Я видела как она судила китайцев и мопсов, это очень многочисленные породы- вот их гоняла по полной, сравнивала долго.. вобщем, собачки боролись. А с Фишером на столе она разговаривала и улыбалась, а еще доедала свой обед))
GreenPeace: Добрый вечер! Кто-нибудь знает, как судит Бранислав Раджнич (Словения)? Напишите пожалуйста :-)
fishka: не, не слышала. Девочки, кто был с папиками под Филатовой ( Москва) ?
fishka: GreenPeace пишет: Добрый вечер! Кто-нибудь знает, как судит Бранислав Раджнич (Словения)? Напишите пожалуйста :-) Branislav RAJIC, Slovenia I am the architect (Mr.Sc.) ruling city planning office in Maribor and university teacher of industrial design. I have been in dog world since my childhood and for last 15 years I am active in Slovenian Kennel Club. I started with Irish soft-coated wheaten terrier and promoted the breed into Slovenia. Now we are dealing with Azawakh, also introducing the breed into the country. My judging career started 1993 with terriers. I continued getting the international licenses for judging other breeds, so far I am licensed to judge the breeds of complete: 3 rd, 4th, 7th, 8 th, 9 th and 10 th FCI groups as well as for junior handling. Besides the judging activities I am the member of two National Stud Commissions by Slovenian Kennel Club: for terriers and for sighthounds. I am also the member of National Commission for Junior handling. I am board member of Slovenian Terrier Club and participate in the show committee of Maribor International dog show. Slovenian Sighthound club is also part of my interests. I am judging quite often in dog shows all-round Europe, especially in Scandinavia and sometimes in North America and Asia, next year in Australia as well. I speak English, German, French and Serbian language. I have 17 years old daughter and 4 years old son.
su_ra: Таня пишет: Обычно щенкам прощают,но как она отнесется-понятия не имею. Ой,только заметила сообщение... sorry! Итак, Масленникова очень внимательная и аккуратная.У нас только положительные впечатления!Один минус - Ооооочень дрлго судит! У нас было 206 собак.Выставка длилась с 10.00 до 22.40! Вот такие пирожки!
SVETЛАНА: Про Масленникову могу добавить что предпочитает полнозубых собак, зубы считает всегда! крепеньких. При мне в ринге долго читала нотации о состоянии глаза другой собаки (что лечить нужно), не любит текущих глаз. Очень обращает внимание на психику, кураж. Лакатош любит хорошо одетых собак, особенно уши, дважды были под ней, смотрит прикус только.
fishka: fishka пишет: Филатовой ( Москва) ? ???
Таня: su_ra пишет: У нас было 206 собак.Выставка длилась с 10.00 до 22.40 это на одного эксперта? Так считайте-на судейтво одной собаки в среднем отводится 3 мин.(с описанием,хотя больше 80 собак эксперт имеет право не описывать собак). 3 мин. умножаем на 206 собак=618 мин.(больше 10 часов) и это не считая сравнений,вывода собак в ринг и т.п. А уж если считать Бесты.... При такой нагрузке нужна прекрасно работающая ринговая бригада и очень короткие описания на собак.
su_ra: Описания были хорошие,полные и понятные,про бригаду ничего сказать не могу, мы-ж первый раз были.
Frodo: Таня пишет: больше 80 собак эксперт имеет право не описывать собак У нас, насколько я знаю, один експерт вообще не может судить больше чем 70-80 собак в день. Не положено...
Таня: Frodo пишет: нас, насколько я знаю, один експерт вообще не может судить больше чем 70-80 собак в день. Не положено... да.
zaozerie: fishka пишет: Девочки, кто был с папиками под Филатовой ( Москва) Оля, мы были. Она была очарована папиками, восхищалась! Масленникова тоже очень понравилась!
fishka: zaozerie ,Наташ, спасибо! если порода нравится-это хорошо! девочки, а Чайковская Флёра (Москва)?
GreenPeace: fishka, спасибо!
Мия: fishka Флера Чайковская - председатель НКП Бассет-хаунд. Про судейство сказать нечего, в Москве почти не судит, тем более декорацию. По жизни женщина приятная.
fishka: у нас будет судить... в Барановичах кажется.
fishka: RAMALHO DIOGO (Portugal) Кто-нибудь был под его экспертизой?
Alexa: не-а мы не были
fishka: у нас на цацибе будет
Frodo: fishka пишет: RAMALHO DIOGO фамилия неслыханная... Спрошу у более опытних. Может что подскажут...
fishka: Frodo ,Илан, спроси, пожалуйста. Я тоже пошуршу..
fishka: Эксперт - БЕГМА И.В.(Москва, Россия) кто-нибудь был? оставьте, пожалуйста, свой отзыв об экспертизе..
magicsunrise: Кто-нибудь выставлялся под этими экспретами? Marie Petersen (Дания) Janiki Steinbock(Израиль) Какие впечатления?
fishka: magicsunrise пишет: Marie Petersen (Дания) мне кажется она уже где-то судила..
Таня: magicsunrise пишет: Marie Petersen (Дания у неё питомник хинов и пекинесов. Вроде судит не плохо,но папиков не знаю.
Ilona: СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ О SUSAN PETIK (Венгрия)????????????
Imidge: Девочки, кто-нибудь что-нибудь знает об экспертах Яна Гаврилова и Елена Борисова???
fishka: Imidge пишет: Яна Гаврилова мне кажется у нас есть о ней отзывы.. Imidge пишет: Елена Борисова??? откуда эксперт? у нас есть с такой фамилией эксперт..но вроде папиков она не судит.
su_ra: Мы сегодня выставлялись под О.Васильевым. Прикольный дядечка,грамотный,внимательный.Судит быстро,строго,но,справедливо. Простой и очень общительный.
Alexa: Анне Суме (Эстония) - после ринга рассказала свои предпочтения. Любит небольших, незагруженных, элегантных собак. Очень приятная, доброжелательная со всеми, собак осматривает очень аккуратно, видно что папильоны ей нравятся.
fishka: LASHKOVA OLGA. (Russia) Люди, может кто расскажет об эксперте ?
Ilona: ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА О ЛИЛИАН ДЕ РИДЕР ОКЧЕНА (Брюсель- Бельгия) ????? Кто что знает
Frodo: Ilona пишет: ЛИЛИАН ДЕ РИДЕР ОКЧЕНА Судила на чемпионате Литвы. Очень строгая дама. Некоторые собаки от неё шарахались (мои - нет). Считает БСЕ зубы, оценки даром не даёт. Смотрит и структуру шерсти, и анатомию, и движения, и поведение собаки. Ей очень нравятся собаки шведского типа.
fishka: Frodo пишет: Ей очень нравятся собаки шведского типа. Крупные?
Frodo: fishka пишет: Крупные? Ей нравятся собаки типа Lamonia's .
fishka: Понятно))) значит тонкие,звонкие и лысые - в отставке..
Ilona: Frodo Спасибо большое!
Ilona: Frodo А на хендлинг обращает внимание????
Frodo: Ilona пишет: А на хендлинг обращает внимание???? Ну, на той выставке у всех хендлинг был на должном уровне. Так что непонятно, влияет он на место собаки или нет. Поведение собаки конечно влияет. "Потеря" хвоста сразу сказывается
aljoncik: Ilona пишет: ЛИЛИАН ДЕ РИДЕР ОКЧЕНА [/quo Судила нас в Раквере в апреле. Мы влетели за 10 мин до ринга, еле дыша (я), собак вытряхнула из переноски и слышу мнения людей - чихов, тоев почти всех с оч.хорами отправляет, даже если один в классе.... Мы пошли, тоже по одному в классе. Действительно, очень внимательно общупала, шерсть раздувала. Оценки прекрасные, Рада ей по анатомии больше понравилась, а Томка по голове. а потом фалена финского с оч.хором отправила из-за хвоста ( не поднял).
Ilona: Подскажите пожалуйста кто был под Анной Бранкович отзывы??? На что больше удиляет внимание?? И какой тип предпочитает??
Alexa: Rafal First (Польша) - Судит папиков недавно, потому что на цацибе в Белостоке стажировался как раз на нашем ринге. Очень доброжелательный, собак смотрит аккуратно, если собака не дается сразу себя осмотреть - дает возможность пройти круг по рингу, потом снова просит на стол. Впечатлило, когда у мопса была слабо одета ринговка, он попросил владельца поправить её, чтобы собака вдруг не сорвалась и не убежала. Впечатление очень приятное, судит логично.
Ilona: ПОДСКАЖИТЕ КТО-НИБУДЬ ПРО ЭКСПЕРТОВ: МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА (Польша) ПАВЕЛ ШАМРАЙ (Польша) АНДЖЕЙ КАЗЬМИРСКИЙ (Польша) МИРОСЛАВ ЗИДАР (Словения) МАРИО ДУАРТЕ (Бразилия) ????????????????????????????
fishka: Ilona , расскажи , пожалуйста, про судейство семейной пары Бранкович
fishka: Ilona пишет: ПАВЕЛ ШАМРАЙ (Польша) про него я писала, строгий эксперт, поставил Фишу отл без титула за шерсть,хотя для юниора он был хорошо одет. было отмечено- недостаточно одетый
fishka: Ilona пишет: МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА (Польша) тоже что-то знакомое, надо порыться в описаниях
Ilona: fishka Бранковичи изивините меня хотя бы читали стандарты породы прежде чем судить. Зоран еще более менее, а Анна вообще кошмар.
fishka: Ilona пишет: Бранковичи изивините меня хотя бы читали стандарты породы прежде чем судить. Зоран еще более менее, а Анна вообще кошмар. Илон, они вроде часто судят породу... А на что смотрели данные эксперты?
Ilona: fishka Это одна и таже Малгожата Супранович ПОЛЬША и МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА (Польша)?????
Ilona: fishka пишет: Илон, они вроде часто судят породу... А на что смотрели данные эксперты? я так поняла, что они папийонов вообще не знают. Судя по собаке(во многих породах) выигравшего лпп, шерсть красивая, но рост и вес...............вот это явно привышает стандарт. (тем более кобель)
fishka: Ilona , вот я копаюсь... под Супранович мы были, классная тетка, строгая..судила даже на Крафте, Фиш ей понравился. А вот МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА.. Илон, ты уверена , что правильно написала вторую половину фамилии?
Ilona: fishka Да, уверена. Так на форуме написано http://canis.borda.ru/?1-0-0-00000376-000-0-0-1246877362
fishka: Ilona пишет: но рост и вес...............вот это явно привышает стандарт. (тем более кобель) Знаешь, многие делают на это скидку. Мы под Супранович получили САС,ЛК и выиграли бы ЛПП, если б не сравнение с сукой течной, с которой вязались 24 часа назад..))) а Фиш не мелкий. А вот шерсть многие эксперты любят..
Ilona: fishka Ну Фиш то в стандарте. И весит явно даже не около 6 кг
fishka: Ilona , многим важна именно гармония в собаке, а не параметры. чтоб всё было соразмерно. Во многих породах выставляют собак выше стандарта. Моя собака крупная( широкая кость) и нам иногда снижали оценку именно за это, потому что больше не за что.))
Ilona: fishka Но я плохо представляю кто будет с этим кобелем вязаться?! Сук то таких нет.(Я про кобелей не в стандарте)
fishka: Ilona пишет: Сук то таких нет. есть. А выставляются разве для того , чтоб вязаться?? нет. Ладно, Илон, бесполезный разговор. Если про Веремейчик найду, то скину инфу.
Ilona: fishka ок))) P.S. Мне тоже кажется, что выставки не только чтобы вязаться. Но некотрые считают иначе))(извиняюсь за офф)
fishka: МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА Малгожата Веремейчик-Бжезовска (Польша) приезжала в декабре 2008 в Минск. Эта не одна и та же персона??
Ilona: fishka Она, это наверное как всегда у нас путают фамилии
fishka: Молгожата Веремейчик-Вершховска (Польша) Родилась в городе Краков в 1955 году. Член Кинологического Союза Польши на протяжении более 30 лет. Владелец и заводчик собак породы бассет хаунд, имеющих титулы Интер Чемпионов, Чемпионов АКС, Чемпионов многих стран. На протяжении более 10 лет – Президент Краковского Кинологического Союза, член Правления Кинологического Союза Польши. С 2000 года Международный эксперт FCI по группам : 4, 6, 7, 8, 10 (специализация – 6 группа). Проводила экспертизу во многих странах : Польша, Словакия, Чехия, Австрия, Германия, Италия, Россия, Эстония, Латвия, Беларусь, Венгрия, Украина. Президент польского клуба бассет хаундов. Своего первого бассет хаунда получила в качестве подарка от матери в 1979 году.
Ilona: fishka Спасибо огромное!!!
FRODO: Ilona пишет: шерсть красивая, но рост и вес...............вот это явно привышает стандарт. рост и вес - ето тоже дело вкуса. Кому-то больше нравятся шоу собаки. А они чаще всего бывают покрупнее... По такому описанию судейства я сделала бы вывод, что им нравятся крепкие, крупные, хорошо одетые собаки (а не что они не знают стандарт ). И смело записала бы под них своего Фродо Ilona пишет: я плохо представляю кто будет с этим кобелем вязаться?! Сук то таких нет.( ну, ето дело каждого конкретного владельца суки, с кем свою собаку вязать. Не стоит об етом заботиться. Да и на выставки люди ходят не только за тем, чтобы своей собаке непременно пару найти.
Ilona: Подскажите пожалуйста кто-нибудь про Олейникова Зоя (Украина) Жук Галина (Беларусь) ???
fishka: Ilona пишет: Жук Галина (Беларусь) ??? были под ней раза три точно, всегда стабильное описание. Илона, я уже о ней писала, полистай ветку.
Ilona: fishka пишет: о ней писала, полистай ветку. не нашла((((((
fishka: Ilona пишет: не нашла(((((( хорошо. Галина Жук любит хорошие движения, анатомию, нравятся небольшие папики, но.. если собачка не имеет анатомии и не показывает движений-всё отдаст крупному анатомически правильному с красивыми движениями))). это проверено не только на папиках. так как мы встречались с данным экспертом часто , мне она всегда говорила- красивый, но крупный и Сас всегда давала))) Считает зубки, любит пощупать на столе, в стойке держит на полу недолго, долго только на столе щупает. Сама видела как на ринге мопсов отдала лпп не очень красивому, с грязным окрасом кобелю..я еще подумала- ну и конь страшный.. ,но когда он стал двигаться по рингу..девочки, я б сама отдала ему лпп, превосходные движения, анатомия.. так и поступила Галина Жук. Ведь это шоу..
Ilona: fishka спасибо)))
fishka: вот нашла свой отзыв об эксперте Вячеслав Вербицкий(Беларусь), вставляю тут (мы были под ним в самом начале юниорства) Вячеслав Вербицкий - доброжелательность . Когда мы встали на стол - Фиш явно смутился...его взгляду предстал высокий мужик, который тянул к нему руки...)) Реакция - Фиш лег на стол...Эксперта это вовсе не смутило.. .Он лишь произнес : "Иди ко мне мой хороший , сейчас мы с тобой познакомимся .." В мгновение ока Фиш оказался высоко над столом в руках эксперта..Вербицкий прижал его к себе и позволил себя обнюхать. Я не ожидала такого поворота событий и во все глаза глядела на них...Что же будет дальше ? А ничего..Фиш вернулся на стол, показал зубки, половую принадлежность, костяк, шерсть и дальше побежал по рингу. Далее мы встали в стойку и нас очень быстро описали. Все прошло очень быстро и безболезненно. Дальше нас поздравили и пригласили на Бест. А теперь взгляд со стороны..Мне интересно было смотреть за ним из-за ринга. Работа шла полным ходом. Ринги у Вербицкого закончились первыми, а это немаловажно при такой погоде)). Вербицкий - человечность. В ринг вышел бебик голой хохлатки - маленький, худенький , полностью зажатый, хвост ушел под тело, уши прижаты, весь сгорбленный от ужаса..Наверное, у него в первый раз , ЭТО 1ЫЙ РИНГ..Вербицкий дает описание, естесственно того ,чего видит..Выставляет девочка лет 15-ти. Она расстроена, подходит в ринг мамаша. И эксперт тратит свою драгоценное время на объяснение , ободряя хозяев, все еще изменится, бебик -то растет.. Думаю, это важно для девочки.. Вербицкий - строгость. С ринга были сняты 2 мопсюка , один лаял постоянно, а вторая при осмотре зубов дважды кусила эксперта.
fishka: Девочки, кто был под судейством эксперта- Слукин (Украина) ?
беллари: Хочю своё мнение о чите Бранковичей сказать.На мой взгляд очень грамотные эксперты,собак видят мнгновенно,практически по обоим рингам(судили в один день) вполне согласна с оценками.Клёпа под обоими получила отл. Титулы не дарят, у Зорана многие породы в слассах оставались без ПК.Но всё равно еще схожу под него, очень приятный в общении и доброжилательно настроен изначально.Анна более сдерженна на эмоции.
fishka: беллари пишет: На мой взгляд очень грамотные эксперты я тоже так думаю, эта семейная пара экспертов довольно много судит.
fishka: Сергей Слукин, Украина. Эксперт-анатомист, кокерист. Очень доброжелательный и строгий эксперт, объясняет , мотивирует выбор, дает советы. Считает все зубы и мелким и крупным породам. Очень требователен к шерсти, коккерист все-таки))). Как только поставила Софи на стол -отобрал у меня ринговку и стал сам работать с собакой на столе- посмотрел зубы, ощупал весь корпус, осмотрел голову, ощупал хвост, сам выставил в ручную стойку. Дал ценные советы)). Очень понравился эксперт! Хотя и олраундер. Не каждая собака представленная в одном экземпляре получала ВОВ. Перед нами был бишон- промерил ринговкой пропорции собаки(соотношение ). Нравятся анатомичные,с хорошими движениями собаки, с темпераментом. Много времени уделял сравнению.
Alexa: fishka пишет: отобрал у меня ринговку и стал сам работать с собакой на столе fishka пишет: сам выставил в ручную стойку. на мой взгляд - перебор.
fishka: Alexa , нет, не думаю... он анатомист. Т.к. породников у нас нет, я привыкла к судейству анатомистов.. зато знаю , что у Фиша нет анатомических недостатков вообще, а у Сони есть, зато у нее ярко выражены породные признаки и супер темперамент, чужих людей не чурается, дает себя щупать.. не каждая собака даст спокойно себя ощупать на столе в отсутствии хозяина, я стояла поодаль и наблюдала.. и после того ощупывания Софи показала хорошие движения с хвостом))
Alexa: fishka пишет: я стояла поодаль Ну это, на мой взгляд - вообще непонятно зачем. Ну анатомист - так анатомист. Я очень люблю экспертов, которые разбираются в анатомии и в движениях. Но для того, чтобы это понять - достаточно ощупать собаку, сделать определенные замеры и посмотреть движения. Для настоящего анатомиста этого достаточно. А чтобы брать собаку, пытаться ставить её в стойку и тому подобные вещи - ну, лично мне это совершенно не нравится.
fishka: Alexa , я не спорю..))) эксперт эксперту рознь, а если у собаки нормальная психика ей не страшен любой осмотр. ....просто сразу вспомнилась моно в Москве.. и как некоторым не нравился собакам осмотр на полу. Однажды мне эксперт Никитин на мое замечание об отсутствие стола и слишком жаркую погоду сказал что -то типа этого..- у вас шоу-собака и не важно есть стол или нет, ливень или жара..она должна себя показать!!! Тоже ксати анатомист-овчарист.. и в принципе я с этим согласна..
Alexa: Welfred Pepper. Выставлялись под ним впервые, но имела возможность посмотреть его судейство в других рингах с другими породами и на Бесте. Совершенно не понимаю, что он хочет видеть. Скорее всего его пунктик - это перед у собаки, у всех у кого передние лапы перехлестываются - он показывает это хендлеру тут же. Если хендлер не понимает, что хочет эксперт - начинает очень злится на ринге и гонять пока тот не поймет. Вчера девченок, вообще заставил поменяться собаками, как на конкурсе юных хендлеров.
Ilona: Можкт еще кто-нибудь знает что-нибудь про таких экспертов???????: АНДЖЕЙ КАЗЬМИРСКИЙ (Польша) МИРОСЛАВ ЗИДАР (Словения) МАРИО ДУАРТЕ (Бразилия)
Таня: fishka пишет: отобрал у меня ринговку а если это молодая и не уверенная в ринге собака?так можно сорвать её совсем. fishka пишет: посмотрел зубы, ощупал весь корпус, осмотрел голову, ощупал хвост, это обычная процедура судейства. fishka пишет: сам выставил в ручную стойку ну это только в случае,если владелец совсем не может поставить собаку,А эксперт не может её осмотреть. fishka пишет: у вас шоу-собака и не важно есть стол или нет, ливень или жара..она должна себя показать!!! согласна. Alexa пишет: Вчера девченок, вообще заставил поменяться собаками, как на конкурсе юных хендлеров. ну это уж слишком
fishka: Таня пишет: ну это только в случае,если владелец совсем не может поставить собаку,А эксперт не может её осмотреть. думаю, что наоборот.. отбирают именно у тех кто искуссно прячет недостатки ручной стойкой.. в данном случае, нам прятать нечего было, просто захотелось пощупать интересную собачку))))
fishka: Таня пишет: а если это молодая и не уверенная в ринге собака? Ну как раз это не многих волнует. Софи на столе, эксперт - С. Слукин
fishka: Alexa пишет: Совершенно не понимаю, что он хочет видеть. Видела его судейство. Без эмоций, сухой.. выбирает красивых небольшого размера компактных собак.
fishka: Таня , не могу вспомнить фамилию российского эксперта.. любитель отобрать ринговку и побегать с собачкой по рингу))))) ...в этом случае неуверенная собачка вообще коньки откинет))) может это и несмешно.. я его видела пару раз, последний раз на цацибе в Минске в ринге лабров, и побегал он не с одной собачкой..
Таня: fishka пишет: любитель отобрать ринговку и побегать с собачкой по рингу))))) ...в этом случае неуверенная собачка вообще коньки откинет)) ничего хорошего в этом нет. fishka пишет: отбирают именно у тех кто искуссно прячет недостатки ручной стойкой.. как бы ловко владелец не ставил собаку,если эксперт опытный он всё увидит.Если хэндлер профи-прекрасно можно осмотреть собаку.Хэндлер держит собаку так,что бы было удобно прощупать ВСЮ собаку с любого места.А вот если хэндлер не умеет или не даёт протрогать собаку,тогда можно (но очень осторожно) взять собаку (тут же,рядом с хэндлером) и поставить самому. fishka пишет: и побегал он не с одной собачкой как можно оценить движения собаки,кот. бежит рядом с тобой?
FRODO: fishka пишет: Таня пишет: цитата: а если это молодая и не уверенная в ринге собака? Ну как раз это не многих волнует. Поетому я очень уважаю тех, кого ето всё же волнует. Johan Juslin сам испугал Фею на столе, сам и стал её успокаивать, уговаривать... и уговорил . Девочка вполне приемлемо стояла, и побежала с хвостом. А другому может было бы плевать, что он мне молодую собаку сорвал... fishka пишет: любитель отобрать ринговку и побегать с собачкой по рингу))))) ...в этом случае неуверенная собачка вообще коньки откинет))) Tino Pehar тоже у меня ринговку отнял и с моей Демой бегал. Надеялся, что она с ним хвост поднимет, если не поднимает со мной . Оптимист... Но тем не менее, Дема в обморок не упала. Хоть до уверенности на выставке ей очень далеко...
tats: fishka пишет: если у собаки нормальная психика ей не страшен любой осмотр. ....просто сразу вспомнилась моно в Москве.. Оль, я тоже читая про судейство сразу вспомнила моно под Ивановым. Мне, кстати, на моно показалось, что такая экспертиза еще носила смысл проверки психики собаки. Все-таки папийоны - собаки общительные, они вполне могут дать себя ощупать и позволить эксперту поставить их в стойку (аккуратно, естественно). fishka пишет: любитель отобрать ринговку и побегать с собачкой по рингу))))) ...в этом случае неуверенная собачка вообще коньки откинет))) Ой, ну нам остается радоваться, что папийонам это не грозит..... Все-таки папийон - порода с изумительным характером, любопытством и радостью по отношению к людям.
Таня: tats пишет: Все-таки папийон - порода с изумительным характером, любопытством и радостью по отношению к людям. одно дело изумительный хар-р и т.п.,а СОВСЕМ другое-"чужой дядька берёт и уводит от мамки " Наверняка многие собаки это воспримут именно так.
tats: Таня пишет: одно дело изумительный хар-р и т.п.,а СОВСЕМ другое-"чужой дядька берёт и уводит от мамки " Наверняка многие собаки это воспримут именно так. Мне кажется, что дело именно в характере, в том, как собака в принципе реагирует на незнакомых людей. Если она рада общению с незнакомыми людьми, то и на ринговке она пойдет с незнакомым человеком, не так уверенно конечно, как с хозяином, но пойдет. Тем более выставочная собака, которая знает, что от нее требуется, когда на ней ринговка одета. Да и хозяин все равно будет недалеко и она будет его видеть. И эксперт, наверное, не просто так ее уведёт - погладит наверняка прежде, установит некий контакт. Чего же собачке с ним не пройтись? А если собака недоверчива к посторонним в принципе, тогда конечно отлучение от любимого хозяина она воспримет как конец света.
SVETЛАНА: Таня пишет: как бы ловко владелец не ставил собаку,если эксперт опытный он всё увидит. чем дольше ставят в стойку - тем внимательнее эксперт)))) а работу хендлера видно и не только судье, иногда стоишь и диву даешься около рингов)))). Как только собака начинает двигаться все становится ясно)))
fishka: tats пишет: Оль, я тоже читая про судейство сразу вспомнила моно под Ивановым. Мне, кстати, на моно показалось, что такая экспертиза еще носила смысл проверки психики собаки. может и так.. fishka пишет: Перед нами был бишон- промерил ринговкой пропорции собаки(соотношение ). если внимательно читали мой первый пост о эксперте.. у бишона он тоже забрал ринговку.. он ею проверял соотношение пропорций.. и ничего- неуверенный юниор не умер.
fishka: что бы мы тут не писали.. неуверенной собаке нечего делать в ринге, все мы это знаем. Очень многие эксперты проверяют на психику- резко вытягивают руки к собаке, пищат и т.п..
Ilona: fishka пишет: что бы мы тут не писали.. неуверенной собаке нечего делать в ринге, все мы это знаем. согласна!!!
fishka: недавно наблюдала такую картину.. вводят ротвейлера в ринг.. эксперт командует- показ зубов..хозяин отчаянно пытается разжать ротти пасть.. и никак.. в итоге- ротти падает на землю кверху брюхом, хозяин зажимает его коленом и раскрывает пасть.. над ними склонился эксперт( зубы считает ), а ротти отчаянно бьет ногами в воздухе.. всё действо продолжалось минут 7.. я в шоке смотрела и думала - почему его не выгнали с ринга????
fishka: tats пишет: Оль, я тоже читая про судейство сразу вспомнила моно под Ивановым. Мне, кстати, на моно показалось, что такая экспертиза еще носила смысл проверки психики собаки. Все-таки папийоны - собаки общительные, они вполне могут дать себя ощупать и позволить эксперту поставить их в стойку (аккуратно, естественно). Таня, ты писала про осмотр без стола(насколько я помню..), эксперт наклонялся над собакой и осматривал.. мы всё юниорство с Фишем "прошли почти без стола ", просто в ринге не было стола.. осмотр был на полу. А ноги в стойке- переставляют многие эксперты.
беллари: Кто высталялся под экспертом КУПЛЯУСКАС Е. С ,16 веду девулек под него
Ilona: Расскажите кто-нибудь пожалуйста о: Mr. Robert Dawson (Австралия-Филиппины) Mr. Ekarat Sangkunakup (Тайланд) Otakar Vondrous (Чехия) Redlicki Miroslaw (Польша)
Sweetcandy: Ilona пишет: Redlicki Miroslaw (Польша) Только о нем знаю. Очень грамотный эксперт. И строгий. В то же время, очень приятный в общении. Любит анатомию, движения.
Ilona: Sweetcandy А какой тип папийонов нравится???
Sweetcandy: Ilona я не думаю, что у Редлицкого есть какие-то особые предпочтения по типам папийонов - все-таки он олл-раундер, хоть и очень хороший. Да, кстати, хороший хэндлинг он тоже очень уважает.
Ilona: Sweetcandy Спасибо за информацию!
FRODO: Sweetcandy пишет: я не думаю, что у Редлицкого есть какие-то особые предпочтения по типам папийонов - все-таки он олл-раундер, Да, олраундер, но стандарт читает внимательно. Я уже давненько под ним не выставлялась, так мелочей не помню. Тем более, что конкуренция у папиков тогда была небольшая, трудно понять, какой тип нравится. Но моей Ротонде он 4 года тому отдал БОБ, а Жарии 2 года тому назад поставил, кажется, "хорошо"... Всё не понравилось - и уши, и формат, и ещё что-то. Не помню. Может сказалось и то, что я не сама её выставляла... Но тогда ему понравилась Hundebuden's Ringleader Ruth Виолеты. Но точно знаю, что по гриффонам он любит крепких, головастых. A мелочь бракует.
Таня: Ilona пишет: Redlicki Miroslaw (Польша) люблю этого эксперта (остальных не знаю). Как судит папиков не видела,но выставляться под ним приятно.
беллари: Девочки, кто был под Баклушиным.Пойдём 23 под него
Sweetcandy: беллари Баклушин - хороший дядечка. Как мне показалось, папийонов "видит", вообще в мелочи хорошо разбирается. Удачи вам!
Alexa: и строгий....
беллари: Alexa пишет: и строгий.... Ой,боюсь, боюсь Sweetcandy пишет: Удачи вам! Спасибо,мы постараемся,правда Клёпша трусиха. Как он прикус смотрит- сам или показываем?
Ilona: беллари пишет: Как он прикус смотрит- сам или показываем? он сам смотрит прикус)
Alexa: Paolo Dondina (Italy) Записаться под него оказалось делом очень рисковым. Это мы поняли после ринга. Человеку около 70 лет. Накануне он отсудил выставку в другом городе, утром приехал чернее тучи, уставший, невыспавшийся, с виду очень недовольный. Папики шли первые в 9 утра. Выражение его лица при виде экспонентов - брезгливое. 4 кобеля прошли незаметно и я увидела только победителя, который возвращался с ринга к своему столу с розеткой, даже не видела, сравнивался он с кем нибудь или остался единственным, кто получил "отлично". Все суки, начиная с юниорского класса ушли с "оч.хором". "Отлично" получила только Дарси и сравниваться ей было не с кем и она автоматом получила САС и Лучшую суку. ЛПП получил кобель. После папиков шли фалены, их было 11, я издалека видела, что все они уходили оч.хоровскими ленточками. Выиграл кто-нибудь ЛПП - я даже и не знаю. В течении дня он судил много пород. Изменился в лице, когда вышли тибетские терьеры. Здесь он как-то просветлел.
fishka: Alexa Ви, прости.. такого отзыва я еще ни о ком не читала.. зачем этим заниматься, если тебе это не нравится??? просто мотаться на автомате .. я про эксперта.. лежал бы на печке и чесал свой бочок, возраст-то уже почтенный.. ..простите, если че не то написала, но ..
fishka: беллари , Оль, как тебе Баклушин и Купляускас?
беллари:
беллари: Баклушин очень понравился Была два дня на его выставках.Первый на моно тоев ,второй с мелкими.Работает как мануал Первый раз такую тщательную экспертизу видела.Зубкт все пересчитывает,чемпионы сдувались в лёгкую Может у него эти дни настроение хорошее было,но нам повезло.Будет возможность ещё схожу. На фото сестра Клёпы- Ася,получила ЛПП.
беллари: Если интересно как он работает ,ссылочка с монки,сама снимала всё подробно http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001427-000-0-0-1251265870
fishka: Сергей Голиаскаров Елена Серебрянникова Девочки, может кто расскажет об этих экспертах?
Инесса: fishka Сергей Голиаскаров -тяжелый случай.Наша порода ему не интересна.Второй раз бы не пошла.Судил "через плечо".Хоть мы и выиграли на этой выставке.Так получилось ,что были одни юниоры суки и кабели(собак 6-7).Мы получили Лучшего Юниора,но ВОВа не дал.Мотивируя.что не было взрослых классов.Вел себя пренебрежительно,и к собакам, и к людям,короче,хуже эксперта нам не попадалось.
fishka: Инесса ...м-да.. ну его тогда..
fishka: fishka пишет: Елена Серебрянникова а этого эксперта кто-нибудь знает?
Инесса: Вот фото Галиоскарова С..На столе собак руками не трогал,так, рукой махал,покажите зубы.Извините за качество фото.
fishka: Девочки... Корнелия Бутримова - у нее папики открыты или нет? и что можно сказать о ее судействе??
FRODO: fishka пишет: Корнелия Бутримова - у нее папики открыты или нет? и что можно сказать о ее судействе?? Окрыты, и уже давно. Несколько раз под ней выставялись. Она мне как-то говорила, что судила папиков в Финляндии... Она олраундер, поетому выбирает движения, шерсть - ничего специфического. В общем, собак видит. Кто ей больше по душе - маленькие или крупные - даже затрудняюсь сказать. В общем - коректная, судит быстро. Что мне не понравилось - на одном ЦАЦИБе лезла в зубы собакам с огромными приклеенными ногтями. Собакам ето тоже не понравилось... Одна начала кусаться - и ей дала дисквал. Так что будьте бдительны.
fishka: FRODO Спасибо! Про ее ногти я уже прочла в инете.. это ненормально.. раз имеешь такие украшения на ногтях- не фиг лазить в пасть к собаке..
fishka: Девочки, напишите про Швец, пожалуйста... что предпочитает, на что обращает внимание? ...в сети отзывы отрицательные.. очень хочется послушать очевидцев..
darina: А мы были под Швец, стали Лучшим кобелем, те, кто мне совсем не понравились - были отправлены с отл б/м, остальные были не плохи, но она смотрит на движения, может сказать что-то грубое, помню как распекала девочку, выставляющую ирландца "что ты из него раскладушку делаешь", она потом так плакала... А вообще говорят, что любит своих...
fishka: darina Ира, спасибо!
fishka: К нам в декабре приезжает Реваз Хамасуридзе. Я всё думаю сходить или нет.. мне кажется он любит крупненьких, Софи для него мелковата.. Интересно услышать ваше мнение о судействе Реваза.
Таня: fishka пишет: К нам в декабре приезжает Реваз Хамасуридзе. Реваз хороший анатомист.Я бы с удовольствием выставилась под него.Вряд ли у него есть предпочтение-мелкие или крупные,просто ,быстрее всего,как у нормального эксперта,у него есть свое предствление о папильоне.Кстати,я его (это представление) не знаю и поэтому мне было бы интересно увидеть как он судит папильонов.
fishka: Тань, ну у нас-то папильонов раз-два и обчелся.. так что предпочтений особо не увидишь..
SVETЛАНА: Оль, нет у него предпочтения по размерам)))))))), для него главное гармоничность, анатомия. Видела и самых малипусеньких представителей у него в ЛПП и самых крупных. Но точно не любит плоских собак, даже отмечает в описание - обьемная собака или нет.
беллари: А кто знает об экспертах Mr. Robert Dawson (Австралия-Филиппины) Mr. Ekarat Sangkunakup (Тайланд)
Rita: Девочки,кто выставлялся или знает как судит г.Т. Романовская (Беларусь)Напишите,расскажите.Пожалуйста.
fishka: я не раз выставлялась, хороший эксперт.
Rita: fishka Коротко и ясно.Спасибо!
fishka: Татьяна - заводчик гриффончиков и яп. хинов. стандарты хинов и наш похожи, так что породу она знает. описания емкие. анатомист, смотрит собаку в движении. с собаками очень аккуратная, с хендлером корректная. мне она нравится.
FRODO: Rita пишет: как судит г.Т. Романовская Уделяет много внимания грудной клетке и поставу передних конечностей. Любит крепкую, хорошо развитую грудь, пышную шерсть. На оценки не скупится. Мне она тоже понравилась.
Rita: fishka FRODO СПАСИБО ДЕВОЧКИ!В субботу мы идём к ней здаваться.
FRODO: Rita пишет: В субботу мы идём к ней здаваться. удачи
fishka: Рита, как сходили под Романовскую?
Rita: Оля мы сходили хорошо. Получили отл1,JCAC. Судит она действительно как ты писала.в описании написала,что надо надо немного развить грудь и скованные движения в ринге.Так я с её описанием и рекомендациями полностью согласна.Эрнестик -это чертёнок ещё тот!Он очень подвижный,не стоит на месте вообще.Но как только дело касается поработать в ринге,так он как порядочный и отдрессированный овчар бежит прижавшись к моей ноге(рядом) и смотря мне в глаза. Хороша судья,я с ней согласна,всё неоспоримо. Вчера сходили ещё на выставку под эксперта КУДРЯВЦЕВУ -ОТЛ1 ЮСАС.ЛЮ.ЛПП.Описание тоже и рекомендации те же.Он ей очень понравился да же отметила его шерсть.
SEMICVETIK: Хочу написать о двух экспертах, с которыми мне пришлось столкнуться на рингах на последних двух выставках. Эксперт Филатова А.Е. - произвела весьма благоприятное впечатление. Очень грамотно осматривала собак. Обращала большое внимание на породные признаки, и прежде всего, голову и костяк. Считала резцы(что очень редко эксперты делают). Очень приветлива, выдержана. Но вот второй эксперт - что судил на САС на СОЗВЕЗДИИ 28 ноября.... Р. СЕКИЧ - я раньше не выставлялась под ним, хотя выставляюсь достаточно часто и в России и за рубежом. Я ни в коем случае не критикую его знания и не подвергаю критике его компетенцию. Но как он проводил экспертизу - с таким я не сталкивалась... Он так быстро осматривал собак на столе - что успевал только провести рукой по спине собаки... от головы, до поясницы и жестом послать "на движение". Он не смотрел ни зубы, ни семенники кобелям.... У моих и еще нескольких собак - это точно. Какое там смотреть голову, выражение, хвост, ощупать собаку... Вобщем повеселил меня...
fishka: SEMICVETIK пишет: с таким я не сталкивалась... нас так Краковская судила))) у нее ринги сильно запаздывали...........
fishka: эксперт Герасимова М.(Россия) Девочки, кто под ней был? может расскажите немного..
Rasa: может что нибудь знаеете об ŽELJKO GAJIC (Slovenia )
Alexa: Ove Germundsson (Швеция) Давно не встречала такого позитивного эксперта. Приятный, доброжелательный, хендлеров обнимает, собак целует. Очень классный дядька. Даже в описаниях у него присутсвует чувство юмора. Дарсюте написал: в линьке, не в полной шерсти, но у нее много других достоинств в нужном месте
беллари: Кизина Л.Я (Санкт-Петербург) Поливанов М.А. (Казань) Olga Dolejsova (Czech Republic) Девочки,подскажите под кого проситься.Первый раз в шенах ведём Ларрика.Нужно выбрать двух экспертов,т.к. будут две выставки в один день.Очень хоца под грамотного эксперта
Таня: Они все граммотные эксперты. Кизина пуделистка с ОЧЕНЬ большим стажем,Долейсова вроде хинов держит,Поливанов служебник,но то же граммотный эксперт.Я бы под любого пошла
беллари: Таня Спасибо зо ответ,можно расслабиться
LinaMak: fishka пишет: эксперт Герасимова М.(Россия) Девочки, кто под ней был? может расскажите немного.. Лайфик под ней был в декабре. ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, 1место в группе. Описание не большое. Породный, хорошего типа, сухой, правильной формы выразительная голова, хорошо сбалансированный, волос развит по возрасту. В бэсте поразил ее своей стойкой. А вообще эксперт достаточно строгий. Титулами не разбрасывается. Отл без титула или очень хорошо многим поставила в других породах.
fishka: LinaMak , спасибо
magicsunrise: Хочу поделиться своим впечатлением от экспертизы. Эксперт - Шамиль Абракимов(Москва) Его описание собак укладывалось от 3 до 8 слов.И достаточно "объемные" по информативности. например описание щенка: элегантный,хороший черный цвет,хорошая энергетика . У взрослых почти такие же,но только еще добавляются некоторой новые "недостатки",которые до него были достоинствами,например породность головы. Вообщем не описание,а одно название. Расстановки сделал корректно.
FRODO: magicsunrise пишет: Вообщем не описание,а одно название. Ну да, по лаконичности он мог бы взять призовое место. Но в конце выставки комментатор говорила, что Абракимову пару дней тому назад было оперировано горло. И ему трудно говорить. Так что мне стало всё понятно. Просто он сказал лишь необходимое.
fishka: magicsunrise пишет: Эксперт - Шамиль Абракимов(Москва) Его очень хвалят.. я читала описание щенка папильона от Шамиля пару лет назад , оно достаточно объемное .
SHTUKA: fishka , он анатомист и любит движения, и для него в бесте и группе наличие большого количества шерсти не главное, Уно под ним бест ин шоу выиграл, он папиков любит. И описания он дает хорошие и подробные.
Rasa: я видела описание magicsunrise щченка там нет информаий толъко литературное описание, но нам для Дартисa много написал, и мы получили "best junior" и "BOB" .
FRODO: SHTUKA пишет: и для него в бесте и группе наличие большого количества шерсти не главное А я как раз сказала бы, что он хочет много шерсти... Про Имбераса спpосил, куда мы шерсть дели. Хоть мальчику 10 месяцев, а его оброслости и для старшего возраста достаточно. Что движения ему нужны хорошие - ето точно. Так как написал про скованные движения не одной собаке, которой до етого таких замечаний не делали.
fishka: SHTUKA пишет: он анатомист и любит движения, и для него в бесте и группе наличие большого количества шерсти не главное при сравнении двух собак и анатомист отдаст предпочтение более одетой собаке.. ну не должен быть папик в ринге голый..
SHTUKA: fishka , я тут не правильно выразилась, просто я уже несколько раз слышала от экспертов в бесте таку фразу, вот наростите такую шерсть как у ши-тцу, тогда группа однозначно ваша, я имела в виду, что Аброкимов не сравнивает папика и ши-тцу по шерсти, вот что я хотела сказать, а так конечно, папик должен быть одет!
fishka: SHTUKA , теперь понятно.
SVETЛАНА: SHTUKA пишет: он папиков любит. И описания он дает хорошие и подробные. Были под ним, согласна полностью.
SVETЛАНА: Нашла у себя хорошую фотку РР Хомасуридзе)))). Не часто я его видела с улыбкой ))).
Таня: SVETЛАНА пишет: Нашла у себя хорошую фотку РР Хомасуридзе)))).
solne4no: Эксперт Филатова А.Е. (Москва). Очень доброжелательный, грамотный эксперт. Что мне понравилось - осматривала собаку на столе с явным удовольствием, комментируя все ключевые моменты экстерьера собаки, в первую очередь ее достоинства. Уделяет серьезное внимание движениям и породности. Прощает огрехи в недостаточно профессиональном показе собаки. Хороший хэндлинг конечно желателен , но собака получает оценку все-таки именно за экстерьер. Эксперт Краковская Л. (Москва). Внимательный эксперт, уделяет большое внимание движениям, дает подробное описание - включая породность, сбалансированность и пропорции собаки, элегантность. При осмотре собаки на столе сказала, что лично ей не импонируют папильоны бело-черного и минимального триколорного окрасов. Она считает, что собаки таких окрасов выглядят более простыми, чем бело-рыжие и бело-соболиные. А вообще, мне понравились оба эксперта. С удовольствием пошла бы под их судейство еще!
LinaMak: solne4no , спасибо за мнение. Мы еще под этими экспертами не выставлялись.
fishka: solne4no пишет: Эксперт Филатова А.Е. (Москва). Филатова мне понравилась, описание толковое, объясняет всё, блатные сОбачки под ней не выигрывают. Довольно строгая и справедливая. А Краковская мне не понравилась, осмотр на столе-1 минута, сравнение-полкруга.. А про бело-черных пусть не сочиняет.. она тогда выбрала ЛПП Бризеера( и он ей очень понравился), а он черно-белый
solne4no: fishka, да нет, Краковская не сочиняет. Когда у нее есть выбор между равноценными собаками, она отдаст предпочтение бело-рыжей (бело-соболиной). Ирис минимальный триколор, и хотя он ей тоже очень понравился - она мне лично сказала, осматривая его на столе, что ей такие окрасы не импонируют, т.к. она считает, что они упрощают собак. Но нам она ВОВ и ЛЮ все-таки дала - немотря на то, что окрас не в ее вкусе.
fishka: solne4no пишет: что они упрощают собак. глупости это.. не окрас важен, окрас не может упрощать. важна анатомия,харизма, гармония.
solne4no: fishka пишет: окрас не может упрощать Ну, для кого-то и может... Это точно зависит от индивидуального восприятия. Конечно, важнее всего анатомия, харизма и гармония - однако мы всегда все-таки хотим приобрести собаку определенного окраса - нам ведь не все равно. Но для эксперта окрас (если он правильный, в стандарте), конечно, вообще не должен быть главным в оценке собаки - и должен стоять на последнем месте. Г-жа Краковская этому правилу следует, но варианты окрасов просто именно ей не безразличны . Ну, эксперт на всё имеет имеет право, и на личное восприятие в том числе . С экспертом не поспоришь
fishka: solne4no пишет: этому правилу следует ей бы на анатомию обращать внимание( я просто видела ее судейство не только нашей породы...)... и на породные признаки папильона- красивую голову и большие правильно поставленные уши...окрас вторичен, и многим безразличен. solne4no пишет: однако мы всегда все-таки хотим приобрести собаку определенного окраса - нам ведь не все равно. ну это Вы за себя говорите.. меня лично окрас не колышет, у папильонов много нюансов , на которые нужно обращать внимание..их очень много..например, когда я смотрю на щенка- первое на что обращаю внимание,это не окрас, это УШИ!!! кто-то из наших девочек цитировал г-жу Яну Гаврилову, я не помню дословно..но смысл был примерно такой: главное дстоинство папильона - это большие,правильные уши..похожие на распахнутые крылья. Если их нет- то и.. и она права, маленькие, низкопосаженные ушки, заваленные ушки- это уже не крылья бабочки.. я уже тут разошлась.. извините за офф.. у нас есть тема про идеального папильона, можно и там поговорить про наше видение породы))) solne4no пишет: эксперт на всё имеет имеет право, и на личное восприятие в том числе Лена, я не спорю, ни с Вами, ни с экспертом.. я просто высказала своё мнение..
LinaMak: Кто-нибудь выставлялся под Огановой Н.Ю.?
Галина: LinaMak пишет: Кто-нибудь выставлялся под Огановой Н.Ю.? http://www.uralveo.ru/page.php?id=134 http://wap.frbulldog.borda.ru/?1-5-60-00000010-000-0-0-1196144373 http://www.konura.info/ekspert.html
SVETЛАНА: LinaMak пишет: Кто-нибудь выставлялся под Огановой Н.Ю.? Мы были под ней, судит нормально, правда я не совсем поняла что она видит в папильонах ( ), анатомист, заводчик бультерьеров. Любит обьемных, костистых собак, хорошие головы, движения. Про шерсть ее пристрастий не поняла........
solne4no: fishka пишет: ей бы на анатомию обращать внимание( я просто видела ее судейство не только нашей породы...)... и на породные признаки папильона- красивую голову и большие правильно поставленные уши... Оля, я давно хотела узнать, много ли экспертов в России, которые знают отлично папильонов в нюансах, и грамотно их учитывают? Мне кажется, что таковых в конечном результате окажется не так уж и много (я очень хотела бы узнать фамилии этих экспертов - чтобы посмотреть их судейство). Вот например, есть ли породники-папильонисты среди действующих экспертов сейчас в России? А ведь оллраундеры и эксперты, занимающиеся другими породами, просто прочитав стандарт, все равно не смогут экспертизу провести так, как хотелось бы породникам-папильонистам. А насчет экспертов-разведенцев(породников) - это тоже не факт, что это всегда и однозначно хорошо. Потому что породник и одновременно эксперт будет оценивать собак все равно, помимо просто анатомии, гармонии и харизмы, по своим ЛИЧНЫМ представлениям о породе - но другие внутрипородные нюансы ВПТ типов папиков (я не имею в виду только рост и вес) при этом неизбежно будут страдать. Это проверено много раз, правда в другой породе - в эрделях. Я уверена, что и в папильонах все то же самое. Люди ведь - всегда люди, и проблемы везде одни и те же. Вот на форуме эрделистов совсем недавно сделали опрос - "хотлите ли вы, чтобы выставку НКП судил породник?" - так 90% ответили - цитирую практически дословно - "да вы с ума сошли!?". Это я к тому, что в конечном счете никто не может по достоинству оценить всех собак, присутствующих на выставке (я не имею в виду оч.хорошистов и хорошистов по экстерьеру), и учесть ВСЕ нюансы породы, т.е. всегда все равно будут несостыковки экспертов с мнением людей, стоящих за рингом, с заводчиками - у всех них всегда есть СВОЕ представление о породе, СВОЙ внутренний эталон. Всегда есть, были и будут именно СУБЪЕКТИВНЫЕ факторы (человеческие) в судействе. Будь то окрас, или тип, или анатомия, или что-либо еще. Кто-то глаза закрывает на не оч.хорошие з.к., ставя во главу элегантный красивый тип, а кто-то только "голову" выделяет, а линия верха - на втором месте. Кто-то будет судить в основе только движения, а простой тип собаки оставит без внимания. Кто-то будет обращать пристальное внимание на уши, а остальные огрехи в экстерьере будет "прощать". А кто-то будет судить только анатомию - но нюансы породы останутся вообще без внимания. Сложно, как мне кажется, найти эксперта, который удовлетворил бы сразу всем требованиям. Всегда кто-то ругает, а кто-то хвалит. Слишком уж разные взгляды у людей на одну и ту же породу, очень много нюансов, и слишком уж разные собаки в папильонах. Ведь часто, если поставишь рядом двух собак, и ясно, что оба - папильоны, но насто-о-лько разные! Многие вопросы неоднозначны, по-моему. В разных странах ведь разные требования к папильонам по некоторым моментам, костяк, голова, и т.п. И уши, кстати, тоже ведь разные. Насколько я поняла, уши у "американцев" часто бывают меньше, чем у "европейцев", и т.п., И еще - ведь могут быть красивые большие, правильно поставленные уши, а "лицо" очень простое по типу. Но ведь у дворняжки тоже могут быть красивые и правильные уши - но это ведь не главное... А уши у папильона - это конечно один из главных признаков породы - это бесспорно! А идеальные папильоны-эталоны породы, ведь тоже часто совсем разные. Ну, и т.д., и т.п. Поэтому сложно выработать тот единый критерий, котрый подошел бы для всех. Стандарт есть, но он не столь конкретен, как в других, более старых породах, где всё детально прописано. А отсюда лично я делаю вывод - еще очень долго во всем будут несостыковки во мнениях и у породников и у экспертов. А найти золотую середину, конечно, хочется, но она пока, по-моему, у многих разнится. Но главное в экспертизе и в разведении, как Вы, Оля, написали, это совершенно точно - анатомия, гармония и харизма. Но экспертов, которые объективно знают суть породы, и понимают, в каком именно направлении она должна двигаться, мне кажется, не так уж и много. Поэтому окрас при таком положении вещей на выставках вполне реально может иметь значение - увы, никуда от этого не деться.. Это мое личное мнение, и можно даже сказать, мнение со стороны, потому что я только недавно полюбила папильонов и только пытаюсь вникать в суть породы. Если я что-то написала неверно - то поправьте - буду Вам только благодарна
fishka: solne4no , Лен, всё верно. Филатова мне очень понравилась, очень граммотное описание, и породные признаки описаны и движение внимательно смотрела, нас было всего трое папильонов, погоняла она нас хорошо. Было 2 выставки параллельно у нас, и я долго смотрела ее ринги, как она работает..мне очень понравилось. solne4no пишет: много ли экспертов в России, которые знают отлично папильонов в нюансах, и грамотно их учитывают? Лен, не могу ответить на этот вопрос.. просто на ум сейчас не приходят фамилии..
SHTUKA: solne4no , полностью поддерживаю!!! Я тоже стала не любить ходить под породника-разведенца, он все равно свой тип выберет!
SVETЛАНА: solne4no Все очень рпавильно сказано! Полностью согласна!
solne4no: fishka, SHTUKA, SVЕТЛАНА, Спасибо Вам! Оказывается, не я одна так думаю
Таня: solne4no пишет: Вот например, есть ли породники-папильонисты среди действующих экспертов сейчас в России? solne4no пишет: А насчет экспертов-разведенцев(породников) а это не одно и то же? я не поняла. solne4no ,полностью согласна. стандарт очень расплывчат,как и в большинстве пород, и у всех свой взгляд и у всех свои приоритеты. Ведь не зря даже у нас всех (кто на форуме) разные по типу собаки,из разных питомников,стран.
Alexa: Я тоже не люблю экспертов породников. Как правило они выбирают тот тип, которые сами разводят. Я, когда пишусь на выставки, стараюсь просмотреть насколько часто этот эксперт судит папильонов и декорацию вообще. Очень не люблю идти в ринг за овчарками, или к примеру, за маламутами. Ну вот как-то несовместимы мне кажется судейства этих пород. И как правило у таких экспертов получаешь очень лаконичное, стандартное описание - все экселент. Такие эксперты редко ставят оч.хоры, потому что не знают внутренних ньюансов в породе. Другое дело, как судят шведы. Так как в Швеции папильоны очень популярны и у них даже на самой маленькой выставке 40-60 папиков - у них очень большой опыт в судействе этой породы. Да, как правило они выбирают шведский стиль, чтобы уши были большие, голова типичная, размер. Под шведа нет особого смысла идти с собакой английского или чешского типа. Мне нравится, когда эксперт много и часто судит породу, тогда идти под него интересно.
fishka: Alexa пишет: Под шведа нет особого смысла идти с собакой английского или чешского типа. и это вполне объяснимо.. типы очень разные.
solne4no: Таня пишет: а это не одно и то же? я не поняла Таня, конечно, это одно и то же. Просто поясняя мысли, я написала об этом излишне ёмко . Таня пишет: Ведь не зря даже у нас всех (кто на форуме) разные по типу собаки,из разных питомников,стран Да, и разнообразие вариантов просто удивителное среди папильонов! Очень интересно
Таня: solne4no пишет: конечно, это одно и то же. Просто поясняя мысли, я написала об этом излишне ёмко понятно
Sweetcandy: Alexa пишет: Я тоже не люблю экспертов породников. Как правило они выбирают тот тип, которые сами разводят. Да, я тоже считаю, что породники судят весьма однобоко. Но! Никто, кроме породника, не отметит те самые важные достоинства, которые присуще породе и отметит недостатки, которые другие не заметят. Под породника интересно ходить за описанием. ИМХО
solne4no: И тогда получается вот что: что остается всего лишь две возможности - и обе субъективные - пойти под судейство эксперта, не знающего нюансы породы, либо под породника, который закономерно не может судить свою же породу объективно и непредвзято. И в том и в другом случае экспоненты остаются в проигрыше. Остается каждому разведенцу выводить свой талон породы, что все успешно и делают [img] А на выставки ходить, чтобы просто заработать титулы - и всё. А жаль! Но выхода из этого замкнутого круга, по-моему, нет.
Alexa: Sweetcandy Да, Марин, возможно. Мы в прошлом году выставляли одну и ту же собаку под двумя экспертами породниками - под Шоном Каролом и под Чи. Результат - прямо противоположный - ВОВ и оч.хор. и какие выводы я должна сделать после такого сравнения? А только один - первый эксперт предпочитает такой тип, а второй - прямо противоположный.
Sunny Rain: Alexa пишет: Другое дело, как судят шведы. Так как в Швеции папильоны очень популярны и у них даже на самой маленькой выставке 40-60 папиков - у них очень большой опыт в судействе этой породы. Да, как правило они выбирают шведский стиль, чтобы уши были большие, голова типичная, размер. Под шведа нет особого смысла идти с собакой английского или чешского типа. Мне нравится, когда эксперт много и часто судит породу, тогда идти под него интересно. Да! На мой взгляд это самый интересный вариант. Но есть интересные ринги с финскими,английскими экспертами. А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интересно и это всегда притендент на победу.
Sweetcandy: solne4no ну, по-моему, это очень пессимистично. Все-таки выставка - это лотерея, ведь никогда нельзя предугадать результат. Даже если Вы считаете, что под этим определенным экспертом "вам делать нечего", может случиться так, что в данный момент именно ваша собака будет лучшей и выиграет!
solne4no: Sunny Rain пишет: А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интесно и это всегда шанс на победу. Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом? Мне кажется, что это как раз спорно. Ведь не факт, что собака, которая всегда выигрывает под любым экспертом, являет собой именно эталон папильона будущего. Ведь судят-то в основной массе на выставках, как правило, люди, далекие от породы, хоть и кинологически опытные. Но это уже другая тема, конечно...
solne4no: Sweetcandy пишет: ну, по-моему, это очень пессимистично. Все-таки выставка - это лотерея, Ох, не хочется почему-то лотереи - но по сути Вы совершенно правы - выставки - это лотерея почти всегда. А уж тем более это неизбежно при таком разнообразии вариантов типов у папилонов!
Таня: solne4no пишет: Остается каждому разведенцу выводить свой талон породы правильно! solne4no пишет: А на выставки ходить, чтобы просто заработать титулы - и всё. А жаль! почему же?Вряд ли Вы ходите на выставку,что бы потом почитать описание эксперта? Вам (и всем нам) нравится получать титулы,показать (или даже похвастаться) свою собаку,потусоваться наконец!Поездить по разным городам и странам (я например без собак практически ни куда ни ездила).Так что поменьше пессимистического настоя и побольше оптимистического!!! solne4no пишет: цитата: А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интесно и это всегда шанс на победу. Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом не всегда.
Alexa: solne4no пишет: Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом как правило, это и есть те высокопородные собаки, с прекрасным типом, правильной анатомией, которых мы обсуждали сегодня в другой теме. Такие собаки есть и как правило они выигрывают под любым экспертом. Но, к сожалению, рождаются такие достаточно редко.
Таня: Alexa ,я не совсем согласна.В большинстве случаев это действительно хорошие представители породы.НО,есть еще такой фактор как "изюминка" у собаки,шоу-собака! Шоу-собака не в том понимании,как пишут в обьявлении :"шоу-класс",а именно собака,которая выходит в ринг и как бы говорит:"ну я то всё равно всех лучше"! Это должно быть дано свыше.И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта.
Sunny Rain: Таня Таня пишет: И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта. Не обязательно самая правильная, но по мнению большинсва экспертов (абсолютно из разных стран) эти собаки максимально приближены к стандарту. И изюминка в них именно папильонская. И ещё глядя на таких собак и недостатки то выискивать не хочется, и не можется, до того они хороши. Их так мало, они становятся легендами.
Sunny Rain: solne4no solne4no пишет: Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом? Мне кажется, что это как раз спорно. Ну вот куда двигаться в породе,это только Вам решать. И Вам решать каким будет Ваш папильон. Ну а породные ринги, не всегда конечно, но всё таки решат за каким выбором будущее. Вот для этого народ на выставки и ходит,для обмена мнениями и успехами в выбранном направлении. Я, напимер, прихожу в вострг если мнение эксперта в ринге совпадает с моим видением победителя этого ринга.А если уж эксперт уважаем и имет опыт, то я счастлива так,как буд то сама выиграла. Я безумно была рада выбору ВОВ эксперта на ЧМ в Стокгольме. Для меня это был самый грандиозный ринг по кач-ву и по кол-ву и так он вдохновил меня своим ВОВ.
Таня: Sunny Rain пишет: эти собаки максимально приближены к стандарту. не всегда. С точки зрения экстерьера есть и более правильные собаки,но ЭТИ чем-то берум другим. Sunny Rain пишет: И изюминка в них именно папильонская вот это точно!вот это хочется видеть в собаке! Sunny Rain пишет: Их так мало, они становятся легендами. к сожалению да. Я сама имела счастье иметь такую собаку (конечно не папика). Она была шоу собака, выигрывала Бесты,группу на Евразии,группу на Белых ночах,Вице Чемпион Мира. Вторая -правильная собака,на породника (у породников всегда выигрывала она). Выигрывала на монопородках (хотя титулов вообщем имела даже больше и потомков дала классных). Кстати, не всегда шоу собака,победитель всегочегоможно бывает классным производителем.Ну это уже другая тема.
solne4no: Таня пишет: Так что поменьше пессимистического настоя и побольше оптимистического!!! Постараюсь, спасибо ! Таня пишет: не всегда. Я тоже так думаю.
solne4no: Таня пишет: Alexa ,я не совсем согласна.В большинстве случаев это действительно хорошие представители породы.НО,есть еще такой фактор как "изюминка" у собаки,шоу-собака! Шоу-собака не в том понимании,как пишут в обьявлении :"шоу-класс",а именно собака,которая выходит в ринг и как бы говорит:"ну я то всё равно всех лучше"! Это должно быть дано свыше.И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта. Я с Вами полностью согласна!
solne4no: Sunny Rain пишет: Вам решать каким будет Ваш папильон. Ну а породные ринги, не всегда конечно, но всё таки решат за каким выбором будущее. Вот для этого народ на выставки и ходит,для обмена мнениями и успехами в выбранном направлении. Вы правы, конечно !
fishka: очень интересная дискуссия получилась.. Спасибо ВСЕМ ВАМ! Таня пишет: С точки зрения экстерьера есть и более правильные собаки,но ЭТИ чем-то берум другим. ..харизма... есть собаки, один взгляд на которую просто ..короче, просто отшибает всё, и видишь только эту собаку! но.. такая собака плюс к харизме не должна иметь явных анатомических огрехов...вот тогда это шоу..
solne4no: fishka пишет: ..харизма... есть собаки, один взгляд на которую просто ..короче, просто отшибает всё, и видишь только эту собаку! но.. такая собака плюс к харизме не должна иметь явных анатомических огрехов...вот тогда это шоу.. Совершенно точное определение. Мимо такой неотразимой собаки на профи, ни просто любитель собак равнодушно просто не смогут пройти - кстати, такое восприятие людьми собаки лично для меня всегда является положительным критерием оценки породности собаки. Если люди проходят мимо, не замечая, значит, что-то не то в типе, потому что людей "не цепляет". Ну, это ИМХО, конечно. Для племенной суки обладать такой харизмой конечно вовсе и необязательно! Хотя все равно хотелось бы, чтобы она была у всех :) А разговор действительно получился интересный
fishka: solne4no пишет: Хотя все равно хотелось бы, чтобы она была у всех :) Лен, мы очень любим своих питомцев, и для нас они-самые лучшие.. но все не могут обладать харизмой..это как и у людей- обаяние..это красота не внешняя,это что-то исходящее изнутри, сочетание множества качеств..
solne4no: fishka пишет: Лен, мы очень любим своих питомцев, и для нас они-самые лучшие.. но все не могут обладать харизмой..это как и у людей- обаяние..это красота не внешняя,это что-то исходящее изнутри, сочетание множества качеств Оля, конечно же, харизмой обладают единицы! И я вовсе не свою собаку имела в виду.. Просто я мысль не пояснила сразу - хотя это, похоже, уже другая тема, в продолжение - внутрипородный тип. В предыдущем посте я имела в виду свой взгляд на тип эрделей, которым занималась. Без высокопородного типа в любой породе харизмы и быть и не может - и именно тип мне кажется именно той основой, к которой уже добавляются все другие составляющие - анатомия, общая гармония и личное обаяние (ну, это не я придумала, и не я одна так думаю ). А желательный тип в любой породе, ИМХО, все-таки обязан не оставлять равнодушным людей - будь то профи или просто любители собак - иначе разведение породистых собак вообще теряет смысл. Собаки должны нравиться людям, чтобы можно было получать эстетическое удовольствие, глядя на ту или иную породу. Харизма же, конечно, максимально широкое и ёмкое понятие, включающее в себя много тонких вещей, личное обаяние и т.п., и типом тут конеечно не ограничишься! И всё равно, хоть это и чистой воды идеализм, хочется чтобы было МНОГО собак с харизмой. Но это, конечно же, утопия. Просто впечатление такие собаки оставляют на всю жизнь, и естественно хочется повторов столь же ярких впечатлений [img] Просто незабываемо!.. Но начинать "отсчет" в разведении, ИМХО, нужно именно от типа, а анатомией его дополнять - но понятно, что одно без другого бессмысленно .
fishka: да, Лен, это идеализм и утопия.. нам бы лет через 10-15 к одному типу прийти.. вообще такое возможно? как Вы думаете? просто смотрю на то, что везут извне- всё разнокалиберное и наши ринги становятся всё более разношерстны...............
solne4no: fishka пишет: да, Лен, это идеализм и утопия.. нам бы лет через 10-15 к одному типу прийти.. вообще такое возможно? как Вы думаете? просто смотрю на то, что везут извне- всё разнокалиберное и наши ринги становятся всё более разношерстны............... Оля, я реалист (пессимист?) - мне кажется, что нет, не успеем. 10-15-ти лет явно маловато для столь большого разнообразия в папильонах... А жаль ! Так хочется побыстрее придти к более-менее постоянному плюсовому знаменателю ! Но, мне кажется, что мы его вряд ли успеем увидеть... А как думаете Вы?
FRODO: fishka пишет: нам бы лет через 10-15 к одному типу прийти.. вообще такое возможно? как Вы думаете? Думаю, что не возможно, не нужно, и даже нежелательно. Где-то я читала, что порода развивается, и усовершенствуется, пока в ней есть разные типы. И вполне с етим согласна. Так как нет типа, в котором было бы всё идеально. В одном лучше одно, в другом - другое. Не зря даже самые ведущие мировые питомники приливают чужую кровь. Да мы уже не один раз об етом говорили. И тема есть, про типы папилионов. А если вы тут имеете ввиду какой-то будущий узнаваемый "россойский тип" - ето было бы наверное желательно. Но ето за 10-15 лет невозможно. Уж с очень разных типов началось в России разведение, и по очень разным направлениям идёт. У заводчиков разное представление, как должен выглядеть папилион. Ну, и опять - если на такой огромной територии как Россия все папики вдруг станут одного типа - как породе дальше развиваться?
Alexa: А разве есть тот универсальный тип папильона, который нравится всем? Думаю, что нет. Кто-то предпочтет Англию, кто-то Швецию, а кто-то Японию. У каждого заводчика, да и не только заводчика, но и владельца есть своё представление о породе и свой предпочитаемый тип и мне кажется, что не надо приходить к какому-то общему типу. Надо просто разводить хороших собак и внимательно продумывать каждую вязку, стараясь убрать или сгладить недостатки. Здорово, когда собирается группа людей, у которых есть различные возможности, но которые в целом предпочитают один тип. В таком консенсусе очень большие плюсы обмена кровей и развитие типа в целом. Но прослеживая развитие типов в разных странах, практически и Америка и Япония и фины и немцы свою основу берут в Швеции.
Таня: fishka пишет: харизма... есть собаки, один взгляд на которую просто ..короче, просто отшибает всё, и видишь только эту собаку! но.. такая собака плюс к харизме не должна иметь явных анатомических огрехов...вот тогда это шоу.. точно! ------------------------------------------------------------------ fishka пишет: нам бы лет через 10-15 к одному типу прийти.. вообще такое возможно? как Вы думаете? просто смотрю на то, что везут извне- всё разнокалиберное и наши ринги становятся всё более разношерстны вот конкретный пример мы с Вами,Ольга. Мы с Вами почти одновременно начали заниматься этой породой (Вы на пару лет раньше,конечно),мы почти одновременно покупаем сук совершенно разных типов и кровей.Каждый из нас доволен своими собаками (лично я очень довольна) и не собираюсь менять тип в другую сторону (думаю Вы то же,раз осознанно выбрали эту линию).Так как же мы прийдем к одному типу?Ни как!!! и не надо.Мы любим их такими,какими выбрали и так должно быть.Наверное во всех породах есть разные типы-на любого покупателя,на любого эксперта.И так должно быть.А почитав стандарт папика понимаешь,что единого типа быть и не может (с точки зрения головы,например). FRODO пишет: Думаю, что не возможно, не нужно, и даже нежелательно. правильно,я то же так считаю. Alexa пишет: мне кажется, что не надо приходить к какому-то общему типу. Надо просто разводить хороших собак и внимательно продумывать каждую вязку, стараясь убрать или сгладить недостатки. полностью согласна.
fishka: всё конечно правильно...но такого разнообразия я не видела еще ни в одной породе.. и понятно, что экспертам трудно соориентироваться в этом море видов.. Таня пишет: А почитав стандарт папика понимаешь,что единого типа быть и не может (с точки зрения головы,например). Таня, но глянув на английскую собаку - сразу понимаешь, что она из Англии или в ней преобладают английские корни. И шведы также имеют общность.. но в наших странах, которые только в начале пути, очень сильное многообразие.. вот об этом я и говорила. Чехи тоже узнаваемы. Alexa пишет: Здорово, когда собирается группа людей, у которых есть различные возможности, но которые в целом предпочитают один тип. В таком консенсусе очень большие плюсы обмена кровей и развитие типа в целом. мне кажется немцы плотно работают друг с другом.. хотя есть и разные типы.
fishka: Alexa пишет: А разве есть тот универсальный тип папильона, который нравится всем? Думаю, что нет. нету.. но..может быть когда-нибудь появятся у нас свои собаки определенного типа, которые будут устраивать всех.. и они не будут продаваться за границу, потому что каждый из нас будет желать ими обладать..
Таня: fishka пишет: но такого разнообразия я не видела еще ни в одной породе Вы просто не углублялись так ни в одну другую породу. Вроде среди нас есть владельцы азиатов? Сколько типов у них? СТАНДАРТ ОДИН!!! Не знаю как сейчас,а лет 15 назад насчитывалось около 18!!!типов (так говорили породники). Коллисты точно среди нас есть-сколько типов?Классика или модерн-это вечный вопрос. Шелти-это овчарка? или всё таки она должна быть игрушкой типа шпица (утрирую,конечно).Некоторые эксперты выбирают "овчарку",а некоторые милого,пушистого "шпица". Я думаю таких примеров масса. И всё это многообразие типов есть почти в каждой стране.
fishka: Таня , спасибо, я поняла. конечно, мой взгляд поверхностен на другие породы. но глядя на нашу и обычный обыватель увидит разницу.. а вот я смотрю на Колли( на которых я смотрю чисто как эстет)) и не вижу такой сильной разницы.. прошлым летом смотрела в Минске Чемпионат колли- очень много и все красивы, смотрела выбор ЛПП и мой выбор совпал с выбором эксперта.. очень красив и внешне и движения обалденные. Фио эксперта к сожалению не помню..
fishka: fishka пишет: прошлым летом смотрела в Минске Чемпионат колли- очень много и все красивы нет, наверное,это было 2 года назад..
SHTUKA: Таня , полностью поддерживаю ваше мнение по всем вопрсосам!!! fishka , во всех породах есть разные типы, у меня шелти, я вот на крупную моно выезжаю, и просто диву даюсь, сколько их разных, и у каждого типа есть свои почитатели, и покупатели тоже. И у папийонов наверное не надо, что бы был один тип, если собака красивая, то она красива независимо о т типа. Я сегодня гуляла по выставке с двумя своими парнями, и вот люди подходят, и одним нравится только Уно, другие запали только на Кешу, другим оба нравятся, вот так!
полная версия страницы