Форум » О породе. Папильон-фален » История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН » Ответить
История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН
fishka: Немного об истории происхождения породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН
krecty: Pierre-Auguste Renoir__Head of Dog_1870
fishka: krecty , спасибо! очень интересная картина..очко вокруг глаза полностью не прорисовано
Liudmila: krecty Здорово... Ренуар?!
krecty: Liudmila ,да
fishka: William-Henry HAMILTON-TROOD 1860-1899 Spaniels
fishka:
fishka:
fishka: Vincent de VOS (Belgique) 1829-1875 Pride of place
fishka: John SMITH 1652-1743 Dog sitting
fishka: William HOGARTH The Mackinen children 1747 click here
fishka: SOPHIE ANDERSON (1823-1903)
Лунтик: Два дня читал тему, очень понравилась. Тема, наполненная фото и другими интересными материалами. Не понимаю почему забросили такую интересную тему? Почему например длинная современная шерсть отдаляет нас от понимания породы и признаётся некоторыми дурным вкусом (моветон). А мне думается, что голый папийон 18 века уступает современному папийону именно тем, что современный имеет более шикарную шерсть. Именно такая шерсть делает породу нарядной и привлекательной, а не маленький размер папийона. В данной породе по моему мнению изменения произошедшие за это время пошли в целом папийону на пользу.
fishka: Валер, когда встречаю интересные картины..всегда вешаю. Собаки такие разные на полотнах художников.. одни совсем малютки, другие см 35 в холке..уже тогда, в далекие времена, порода несла многообразие типов и размеров. Это не взгляд художника..можно предположить, что всё реально так и было, тк художники разные..а видим мы на картинах все тоже расслоение по размеру- большие и маленькие.
fishka: Лунтик пишет: Почему например длинная современная шерсть отдаляет нас от понимания породы и признаётся некоторыми дурным вкусом (моветон). Пренебрежительное отношение к трудам заводчиков- это и есть Дурной тон, полное неуважение и убогость мышления.. На протяжении долгого времени заводчики трудились, чтобы придать породе привлекательный ,интеллигентный и законченный вид. Из простушки фалена они слепили грациозную бабочку с красивой шелковой шерстью, обросшими ушками и замечательным, шикарным хвостом.. собака стала очень гармоничной и красивой, декоративной. Посмотрите как изменилась порода..то, что мы видим на картинах очень сильно отличается от реальности, спаниель действительно стал бабочкой..
fishka: Лунтик пишет: В данной породе по моему мнению изменения произошедшие за это время пошли в целом папийону на пользу. изменения произошли большие..но и лет то сколько прошло.. Лунтик пишет: А мне думается, что голый папийон 18 века уступает современному папийону именно тем, что современный имеет более шикарную шерсть. Именно такая шерсть делает породу нарядной и привлекательной, а не маленький размер папийона. не только шерсть..голова тоже изменилась и силует..порода далеко ушла от дворняжечки с полотен.. не думаю, что при выборе породы, кто-то бы захотел себе простую собачку с картины..папильон привлекает своей декоративностью, шерстью и при знакомстве личном-подкупает характером))
Лунтик: Ольга, судить породу и изучать историю породы по картинам, газетным фото и т.д, как делают некоторые, мне думается не совсем верно если не сказать , что неверно совсем. Так как нет объективности изучения, это, что изучать историю по сегодняшнему учебнику и учебнику СССР. Можно только предполагать, и домысливать. Действительно порода всегда представляла многообразие типов и размеров, мало того порода была на стадии становления, она развевалась и "перестраивалась", в породу, тогда ещё приливались крови других пород собак, кроме, того развитием породы занимались в нескольких странах одновременно. Потому мне думается такое разнообразие типов шерсти, размеров, внутрипородных типов. Впрочем последствие таких вязок мы ощущаем и сегодня. НО это не означает, что папийон должен быть 15 см роста и 1 кг веса, так как заводчики тех времён думается мне не ставили перед собой таких задач. И такой папийон, мной например, не может приниматься как исторический эталон породы.
fishka: Валера, история всегда занимательна, и это здорово, что есть исторические какие-то факты, позволяющие судить нам о предках нашей породы. Благодаря этому мы видим как изменилась порода, с чего она началась.. Ну, а мнения у всех разные, потому что мы по разному смотрим на одни и те же вещи.. И это глупо- навязывать свое видение, мнение о чем бы то ни было.. Что касается задач тех лет.. могу предположить, что это была дань моде. Красивые дамы, кринолины, маленькая собачка в кармашке платья..)) Но время идет, всё меняется и мы имеем то, что имеем. А миники рождаются до сих пор, в разных линиях, это не карлики, не мутация и не генетическое уродство..это действительно мини :-) Они забавные, милые. но на мой взгляд-специфичные. Но от рождения у себя мини наряду со стандартными никто не застрахован.
fishka: Лунтик пишет: И такой папийон, мной например, не может приниматься как исторический эталон породы. нам и не нужно принимать что-либо за исторический эталон породы, порода уже тогда была разношерстной. у нас есть стандарт..свой стандарт ФЦИ, вот к этому и нужно стремиться, чтобы собака была в рамках стандарта. А собачки с полотен уже далеко в прошлом..это наша история. другое дело сам стандарт, как он менялся и сколько раз переиздавался.. вот это реально интересно. потому что именно стандарт диктует заводчикам требования, которых они должны придерживаться в своей работе..и если какие то изменения в стандарт вносились, то к этому должны были быть какие-то веские предпосылки.
fishka: я нашла интересную обзорную статью History of the Papillon by Roseann Fucillo, написанную по работе барона Houtart и не только)) рассматриваются там и типы той-спаниелей той эпохи,их было много..также тема о стране происхождения довольно таки спорная.. оригинал статьи http://www.cilloettebutterflies.com/HistoryoftheBreed.php перевод тут https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.cilloettebutterflies.com%2FHistoryoftheBreed.php так вот, Валера, барон не утверждал , что папильон-фален это только маленькая игрушка, на ряду с мелкими присутствовали и более крупные особи, особо мелкие собаки игрушки рождались РЕДКО, обычно в случае недоношенности плодов( преждевременные роды) или были просто результатом случая...эти особи не могли размножаться сами и служили утехой богатой знати, игрушки...свидетельствующие о высоком статусе владельца)) согласно этой статьи барон описывал предка папильона с длинной шелковистой шерстью, слегка волнистой или прямой, оттенки пятен разные- черный, пятна серебристо-серого, темно-красного, или лимонного.. но собаки всегда имели пятнышки на корпусе от небольших до достаточно объемных закрашенных участков тела. белые собаки встречались редко, также как и однотонные цветные)) говоря о типах, барон подразумевал совсем иное..не внутрипородные типы, которые мы с вами обсуждаем, а именно типы маленьких собачек того времени, которые стали прародителями таких пород как папильон-фален, гриффон, мальтезе и др. переводчик дает корявый перевод..но всё понятно : тринадцать собак, принадлежащих Генрих III. Были пять Собаки Cayenne, два Болоньезе, один из которых отделаны, как лев, игрушек барбет с круглым черепом и короткой мордой, возможно, предком "Smoeshond" и Брюссельской Гриффон, А "matineau" несколько раз больше, чем его товарищей и, наконец, четыре спаниели типичным Веронезе судя по словам барона а также господина Van der Snickt бело-красный окрас считался самым предпочтительным, так как собака смотрелась ярко, броско, и темные глаза и черная мочка носа ярко выделялись на фоне красно-белого тона. Именно из-за этого распространенного тогда окраса( а сейчас такого редкого!) предок папильона получил название СОБАКА-БЕЛКА.
fishka: Dessin de Meunier, 1850г
полная версия страницы