Форум » О породе. Папильон-фален » История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН » Ответить
История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН
fishka: Немного об истории происхождения породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН
Лунтик: Ольга, ну лишили Вы куска хлеба, Олега.))))))) Тайна " мадридского двора" раскрыта... Вот откуда такое извращённое можно сказать понимание породы... Статья классная и она действительно даёт понять, что папийон - порода, которая рождалась в двух странах. И, что из собаки "простушки" сегодня мы имеем бриллиант. Несмотря на многообразия типов папийона, порода практически достигла своего совершенства.
fishka: Валер, да и не собиралась я трогать Олега)) он мне неинтересен. Считаю, что если хочешь поделиться своей находкой - это нужно делать от чистого сердца, а не так..скажет А.. а дальше додумывайте сами. Или я сам додумаю))) Поэтому и повесила оригинал обзорной статьи по работам барона, каждый может сам почитать и что-то для себя уяснить. Кстати забавно, барон не считал, что к предку папильона добавили именно крови шпица.. чтобы получить стоячие уши)) он считает, что мутация с ушами была случайной, а признак этот впоследствии закрепили. Объясняет он это тем, что прилив кровей шпица повлек бы за собой неминуемое изменение шерсти, а также хвост и формат корпуса..и измельчение размеров ушей..и их постав совсем иной. вобщем, тут достаточно спорная тема..
Лунтик: Ольга, так же Барон еще тогда говорил, что некоторые заводчики пытались, в угоду моде получить маленьких карманных собачек... Всё таки я думаю, что по настоящему папийон раскрывается полностью в своей красоте именно имея средний рост и вес. Нет это не говорит о том, что нет красивых папийонов маленьких или больших, просто мне думается, что большее количество именно красивых гармоничных папийонов средних по весу и росту. Потому можно сделать, что не укрупнение породы, не её минимизация не нужны. fishka пишет: Кстати забавно, барон не считал, что к предку папильона добавили именно крови шпица.. чтобы получить стоячие уши)) он считает, что мутация с ушами была случайной, а признак этот впоследствии закрепили Действительно спорный вывод, так как есть ещё и сейчас папийоны с маленькими треугольными ушами и пуховой шерстью, что говорит о наличие крови другой породы. Так для примера посмотрите на уши щенков показанных на баннере форума 3вв.
fishka: Лунтик пишет: Барон еще тогда говорил, что некоторые заводчики пытались, в угоду моде получить маленьких карманных собачек... Всё таки я думаю, что по настоящему папийон раскрывается полностью в своей красоте именно имея средний рост и вес. Валера, барон был не дурак.. выкормить миника, поставить его на ноги,нелегкая задача. Я испытала это один раз..это очень тяжело, труд..труд, постоянное усилие. Смертность среди них велика в раннем возрасте. Так что..если б Олег вырастил хотя б одного миника, почуял ЧТО ЭТО ТАКОЕ...и как это нелегко, когда ты с дитем постоянно на графике .. вот тогда бы он не вел разговоры про миников, делюкс и подобную чепуху. Миники рождаются и по сей день, и живы они благодаря труду человека, заводчика. Барон же описывал изящную собачку немного растянутого формата, изящную , но с крепким костяком, с достаточно глубокой грудью, с достаточно умеренной шеей, которая при повороте головы утопает в роскошном воротнике, изящными ногами, с длинной шерстью на корпусе, но которая не утяжеляет вид собаки.. вообще..интересно найти работу барона и почитать в подлиннике, она наверное на французском.. Houtart, Baron; "Les Epagneuls Nains Continentaux" Houtart, Baron: L'ABOI, (Belgian Kennel monthly);
FRODO: Миник не определяется маленьким весом при рождении. Все мои миники (те, которые взрослые весят до 2,5 кг) родились с вполне хорошим весом 120-140 г. И никакого дополнительного ухода за ними не было. Проблем со здоровьем у них тоже нет. А вот те, которые родились весом 70-80 г ( и выжили), и с которыми я действительно помучилась, в итоге выросли в собак среднего веса, около 3 кг.
fishka: FRODO пишет: в итоге выросли в собак среднего веса, около 3 кг. не могу согласиться на все 100. думаю, такое счастье выпадает не всем недоношенным детям. многие дотягивают до планки в 1,5 кг. Знаю, потому что уже пообщалась с заводчиками, у которых такие детки были. Поэтому тут утверждать что-то нет смысла.. Как раз в статье и пишется кто-то из миников родился недоношенным и не вырос, а у кого-то был просто запрограммирован низкий вес во взрослом возрасте, то есть рождение таких собак воля случая и такое тоже имеет место быть, я с этим и не спорю. и вес в 2,5 кг миником не считаю, для меня это 1,5-2 кг. 2,5 это уже ближе к 3-м кг и к трем годам такая собачка скорее всего и будет весить 3 кг. Есть еще и гипофизарные карлики, которые рождаются с абсолютно нормальным весом.. а месяцам к 4-м их рост прекращается..но их тоже удобно носить в кармане ( шучу)
Alesya: fishka пишет: прилив кровей шпица повлек бы за собой неминуемое изменение шерсти, а также хвост..и измельчение размеров ушей. Оль, а что мало таких собак сейчас ???? FRODO пишет: Миник не определяется маленьким весом при рождении. Согласна полностью. У меня сейчас живет тойка, рожденная с весом 130 гр(для тоя это ооооочень хороший вес), выросла она в 1,5 кг. Другой пример с определением будущего веса по 2 мес щенку: продала мальчишку-тоя на диван(в многодетную семью)......оч. крупный был, в свои 2 мес весил 1450(при весе стандартных щенков 850-1000). Вырос красивый кобель 2,3 кг .
fishka: Alesya пишет: Оль, а что мало таких собак сейчас ???? собак много и разных. я всего лишь написала мнение барона, а кто там чего сливал непонятно..тем более в разных странах воможно использовали и разные породы
fishka: fishka пишет: Houtart, Baron; "Les Epagneuls Nains Continentaux" Houtart, Baron: L'ABOI, (Belgian Kennel monthly); должна быть англ.версия работ барона, перевод Virginia Newton, владелицы питомника Mariposa
Лунтик: А, мне думается, в этой теме нам надо просто понять истоки породы ( какой папийон был тогда) и произошедшие в ней изменения, а так же как эти изменения повлияли на породу или могут повлиять.
Бьюти: Очень понравилась картина, собачки очень красивые
fishka: Бьюти пишет: Очень понравилась картина, собачки очень красивые Лиль..это фотошоп или народное творчество ( фото собак прилепили на картину).. вон справа Лелин прадед- Папараццо Форусси)))
Alesya: fishka пишет: фото собак прилепили на картину).. вон справа Лелин прадед- Папараццо Форусси)))
Лунтик: Бьюти пишет: чень понравилась картина, собачки очень красивые Бьюти, а что это за картина какой век? Дело в том ,что вижу первую картину, где так красиво и реалистично нарисован папийон, можно сказать современного типа, окраса, качества шерсти, форма головы... Изображённые собаки ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг. А мне тоже понравилось..., а тут обман.
fishka: Лунтик пишет: Дело в том ,что вижу первую картину, где так красиво и реалистично нарисован папийон можно сказать современного типа, окраса, качества шерсти, форм головы... Изображённые собаки могут ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг. Валер, вы что...тут невооруженным глазом видно, что не картина..стырили собак, вырезали и наложили на картинку..
Лунтик: fishka пишет: Валер, вы что...тут невооруженным глазом видно, что не картина..стырили собак, вырезали и наложили на картинку.. Но ведь я человек наивный, принял всё за чистую монету, удивило только , что собаки современного типа. Никому нельзя верить, всё на зуб проверять надобно, вот время то пошло
fishka: Лунтик пишет: Изображённые собаки ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг. а это так и есть. думаю... все собачки из Форусси, или подобрали однотипных))
FRODO: "не могу согласиться на все 100. думаю, такое счастье выпадает не всем недоношенным детям." Ничто в природе и не происходит с точностью в 100 проц. Случаи бывают разные. Поэтому неверно сразу всех, рождëнных с маленьким весом, автоматически клеймить "миниками" и тем более "недоношенными". Щенок маленького веса - это не знадчит недоношенный! И наоборот. Не надо всë в одну кучу сваливать. Глубоко недоношенные (совершенно голые и с незрелыми лëгкими) у меня родились щенки с совсем нормальным весом - по 100-140 г. Всë же все умерли в течении нескольких часов. В то время как совершенно в срок рождëнные и полностью развитые жизнеспособные щенки могут быть крохотные (65-70 г). И то, что щенок родился раньше срока, тоже не знадчит, что он будет миником. Также как и то, что он родился маленкого веса. Это всë - из-за условий для конкретного щека в утробе матери, а не "программа будущего размера". Вобще в этой теме действительно не надо ничего, кроме истории. Но вот начинаются комментарии, и не могу не ответить.
fishka: FRODO пишет: Но вот начинаются комментарии, и не могу не ответить. и ничего страшного. одно вытекает из другого и все равно позновательно. FRODO пишет: Ничто в природе и не происходит с точностью в 100 проц. Случаи бывают разные вот именно. поэтому каждый конкретный случай- это всего лишь случай из кучи вариаций..которые могут быть. я никого не клеймила ( и недоношенность бывает разная), просто написала как может быть, а варианты развития в каждом конкретном случае свои. FRODO пишет: то всë - из-за условий для конкретного щека в утробе матери с этим соглашусь.
fishka: это рисунок из книги, материалы которой использованы в предыдущей статье Lytton, Mrs. Neville; "Toy Dogs and Their Ancestors" В этой книге автор делал обзор по той собакам. На картинке предки кинг чарльз спаниеля.. так вот что удалось узнать эти спаниели были нескольких цветов, делились по окрасам- бленхейм, триколорный, черно-белый и рубиновый( красный). бленхейм-это всё же цвет ( красно-белый)!! В начале 18го века Джон Черчиль, герцог Мальборо, держал для охоты красно-белых спаниелей, возможно предков кингов..своих собак он назвал Бленхейм в честь своей победы под Бленхейм. Только лишь из-за этого красно-белые той спаниели стали бленхеймами)) на самом деле.. Бленхейм небольшое местечко в Германии.. где Герцог Мальборо одержал свою величайшую победу http://ru.wikipedia.org/wiki/Бленхейм свой родовой замок Герцог тоже величал Бленхейм)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бленхеймский_дворец у богатых свои причуды)) English Toy Spaniel has a soft and silky mantle that may be four different colors: King Charles (Rey Carlos): shiny black with bronze cheek color marks, on the edge of the ears, on the eyes, in the legs and under the tail. Blenheim: is white with red spots distributed symmetrically. The ears and cheeks should be red, with a white stripe that runs from the nose to the neck. Prince Charles (Prince Charles): is white with black patches, Black ears and stain color bronze in the face, above the eyes and below the tail. Ruby: solid red color. Английский Игрушечный Спаниель имеет мягкую и шелковистую мантию, которая может быть четырех различных цветов: кинг чарльз (Rey Carlos): блестящий черный с рыжими отметинами на ушах,щеках, над глазами, на ногах и под хвостом Бленхейм: белый с красными пятнами распределены симметрично. Уши и щеки должны быть красного цвета, с белой полосой, которая идет от носа до шеи. Принц Чарльз (Prince Charles): белый с черными пятнами, черными ушами и пятна цвета бронзы в лицо, над глазами и под хвостом. Ruby: сплошной красный цвет.
полная версия страницы