Форум » О породе. Папильон-фален » Фалены » Ответить
Фалены
fishka: Информация о фаленах. От папильона фален отличается только поставом ушей .
fishka: фален Некоторые заводчики придерживаются мнения , что Phalene разрешается иметь более крупную голову, чем у Папильона, что Phalene отличный темперамент от Папильона, , что для фалена может быть разрешен более низкий постав хвоста , что у фалена более бедная шерсть...Все это миф и фалены отличаются от папов только ушами. тут можно фаленов глянуть http://www.papillonphalene.com/ и тут)) http://www.geocities.com/taurapilis1/Falenaimususun.html
fishka: Бабочка пишет: Fisher Я когда с Ричкой была на выставке , я общалась с хозяйкой фалена, она фотки показала-оочень красивый мальчик, жаль я питомник не запомнила но они не выставляются..... она сказала что он даже больше Рички, а она у меня 27 см....... сколько стандарт у фалена? мне хозяйка сказала что они по идеи по стандарту больше папиков..... Стандарт один. Frodo, Илана - владелец и фаленов и папильонов, она не даст соврать. Разные только уши.. Есть и маленькие фалены и побольше.
fishka: Frodo пишет: Бабочка пишет: цитата: они по идеи по стандарту больше папиков..... У фаленов абсолютно такой же стандарт, как у папиков. Только уши другие. Ведь во многих странах ето одна порода, они вместе разводятся и на одних рингах ходят. А там, где они отдельные породы, фаленам просто "больше прощается": и большой рост, и бедный костяк, и меньшая оброслость, и часто простоватый тип, по сравнению с папиллонами. Ведь фаленов так мало... С одной стороны, легко победить, потому, что мало конкуренции, с другой стороны, трудно найти достойную пару для разведения. Вот породе и трудно прогресировать. Но есть и перкрасные фалены, правда, очень мало Тут ещё ссылка о фаленах www.phalenes.com
fishka: Не работает ссылка, пробую ещё раз http://www.phalenes.com/ Это мальчик моей знакомой Елены зовут его Лука. Действительно красивый парень, рождён от двух папийонов. К сожалению, на выставках системы РКФ-ФЦИ выставляться ему нельзя - он имеет родословную "Доброго Мира" .Действительно он очень крупный, думаю что выше 30 см.
fishka: Хочу поднять вот какой вопрос.. Фаленов и папильонов запретили вязать сравнительно недавно, иногда в помете у папильонов рождаются фалены.. Этот фален должен пройти экспертизу на подтверждение породы и сменить папильонскую родословную на родуху фалена. А что дальше ??? Такой фален может вязаться ?? С фаленами ? или его уже не используют в разведении ? Ведь велик риск получить от него папильона и опять все заново, смена породы и т.д.... Что ???
fishka: Frodo пишет: Fisher пишет: цитата: Этот фален должен пройти экспертизу на подтверждение породы и сменить папильонскую родословную на родуху фалена. А что дальше ??? Ето больной вопрос. Насколько я знаю, он становится "полноправным" фаленом и ему никто не может запретить вязаться с другими фаленами. Ето законно. А результаты весьма непредсказуемы. Считается, что ген висячих ушей рецессивный, так что теоретически он от другого фалена не должен дать щенков со стоячими ушами. Но ето только теория. На самом деле наследуемость постава ушей намного сложнее - иначе мы бы не имели всяких "полустоячих" и "одно стоит, другое нет" вариантов. Так что сказать, что такой фален даст с другим фаленом, я не рашаюсь. Мне советовали не вязать своих фаленов с такими собаками. И вообще избегать вязок с фаленами, у которых в родословной недалеко есть папилионы. Только ето тудно проследить, если нет фотографий. Ведь не везде будет отмечено в родословной, папилион данная собака или нет. А американцам и англичанам ето вообще ни к чему - у них ето одна порода...
fishka: Fisher пишет: Frodo пишет: цитата: А американцам и англичанам ето вообще ни к чему - у них ето одна порода... может это и правильно.. получается , что в наших странах фалены ущемляются в правах..вязаться с папами нельзя..прослеживаемости нет..малое количество фаленов.. а если бы они шли все под одним названием и в ринге тоже все вместе.. ну , например как собачки с купированным хвостом и с обычным хвостиком.. странно все это.. А кто знает - почему породу разделили ? что было предпосылкой ?
fishka: я пока не могу этого понять...но думаю, что американцы правы... фаленов очень мало, как поднять породу ? их везде мало, не только у нас..
fishka: Frodo пишет: Fisher пишет: цитата: почему породу разделили ? что было предпосылкой ? А вот именно из-за ушей. Очень много фаленов с плохими ушами. Решили поголовье фаленов тчистить от гена стоячих ушей. а когда папики и фалены в одном ринге идут - ето для фаленов ещё хуже. Они не выдерживают конкуренции. фален должен быть в 5 раз лучше папика, чтобы выиграть. а фаленов меньше, и качество их чуже. и ещё проблема - в Америке, там где фаленов мало, некоторые судьи даже не знают, что ето. Считают, что ето бракованный папилион. И ето не шутка...
fishka: Fisher пишет: Frodo пишет: цитата: Считают, что ето бракованный папилион. И ето не шутка... ужас.. ведь изначально был фален..а потом вывели из него папильона...
fishka: Frodo пишет: Fisher пишет: цитата: ведь изначально был фален..а потом вывели из него папильона... Да, но моды на собак зависят от вкусов людей. папики понравились больше - вот их и стало много... И тогда легче развивать породу. Ну, ничего, фалены уже понемножку возвращаются. Может поднимется порода... Когда больше поголовье, естественно, больше вожможностей ей развиваться.
fishka: dutti пишет: Phalene Dutti Дутти похож на 1-ое фото в предыдущем посту..
fishka: dutti пишет: DIABAZAS TAURAPILIS(DUTTI)
fishka: Бабочка пишет: tats пишет: цитата: Вот у меня такой вопрос - есть ли привязка к проточине? Я имею в виду то, что почему-то на подавляющем большинстве фотографий фаленов, которые я находила в интернете, у собак нет проточины. Это просто совпадение или все-таки какая-то закономерность в этом есть? вот например у этого фалена шикарная проточина только я не поняла, фалены рожденные от папиков могут выставляться или нет???
fishka: tats пишет: цитата: Вот у меня такой вопрос - есть ли привязка к проточине? Я имею в виду то, что почему-то на подавляющем большинстве фотографий фаленов, которые я находила в интернете, у собак нет проточины. Это просто совпадение или все-таки какая-то закономерность в этом есть? СТРАННЫЙ ВОПРОС..нет тут никакой закономерности.. стандарт для папильонов и фаленов одинаков, различие только в ушах..
fishka: Бабочка пишет: цитата: только я не поняла, фалены рожденные от папиков могут выставляться или нет??? если он пройдет ринг определения породы и получит новую родуху на фалена..но в разведении он не должен по идее использоваться.
fishka: Frodo пишет: tats пишет: цитата: у тебя в питомнике рождаются и папийоны и фалены. Да, я развожу папилёнов и фаленов. Но не скрещиваю их. И, слава богу, пока ещё у меня не родился ни один фале в помёте папилёнов, и на оборот. А историю с проточинами могу обяснить просто. Стандарт действительно один. И в нём НЕ ТРЕБУЕТСЯ, чтобы была проточина, она только ЖЕЛАТЕЛЬНА. Но папиков очень много. идёт жёсткая конкуренция. Отбирать есть из кого. Собака с умеренной проточиной при других равных качествах имеет больше шансов победить чем собака с тёмной головой (хотя есть много прекрасных чемпионов с совершенно тёмными головами). Немало судей открыто предпочитают собак с проточинами. И заводчики для выставок (а также для разведения) стараются отобрать собак с проточинами. Ведь выбрать есть из кого. А фаленов ещё очень мало. Такой острой конкуренции нет. Редко бывает несколько собак такого одинакового качествa, чтобы всё решала проточина. И судйи к проточине фаленов относятся мягче, даже те, которые требуют их от папиков (сама слышала при описании моей фаленьши). И, наконец, качество фаленов часто уступает качесву папилёнов (пока ещё.. ). И если рождается приличный щенок, никто уже не смотрит, имеет он проточину или нет... Как мне говорила заводчица моей Фини: да, она не имеет проточину. Но фаленов так мало, нельзя желать, чтобы они имели всё сразу...
fishka: "The Cottage Girl" by Thomas Gainsborough
fishka: dutti пишет
fishka: dutti пишет
fishka: http://www.beepworld.de/members68/elvisetflorian/
fishka: iolla пишет: много фаленов. в том числе и чемпион мира 2006. http://www.dipapalino.be/news2006.html
FIORELLI: DIABAZAS TAURAPILIS KENNEL TAURAPILIS
Kasandra Sonja: FIORELLI Спасибо за ссылку. Посмотрела. С первого взгляда ничего особенного. А как они в жизни смотрятся? Чем они лучше других?
fishka: Kasandra Sonja пишет: А как они в жизни смотрятся? Чем они лучше других? Тань, можно я отвечу.. вот так они смотрятся и побеждают Group 9 World Winner 2008 Phaléne (tik/female) - Freetain´s My Oh My
Kasandra Sonja: fishka пишет: вот так они смотрятся и побеждают А это Сонечкин сынок из первого помета. Фален Лаки. Фотографировало пол часа назад. (Извини, не совсем по теме. Может потом в другое место перекинешь)
Kasandra Sonja:
Kasandra Sonja: Соня и два ее сына фалена Гари слева и Лаки справа от мамашки.
Kasandra Sonja:
Kasandra Sonja: Два брата. Это они на колбаску смотрят.
fishka: Танюш, я его в тему фаленов потом перемещу. Это тот парень, что ездил на моря в Турцию ? Знаешь, сейчас во многих зарубежных питомниках рождаются в помете от папиков фалены.. я думаю, что это нужно принять как должное..порода -всё равно одна, хоть и ФЦИ ее разделило..
fishka: Лаки копия Милтона, а Гари - среднее между Милтоном и Соней
Kasandra Sonja: fishka пишет: Это тот парень, что ездил на моря в Турцию ? Да, это он. Ну у тебя и память
fishka: Kasandra Sonja , А как же фотки были классные! И сам фаленчик Лаки просто герой , проделал такой путь на курорт! Тань, если можно размести их в теме о фаленах.
Kasandra Sonja: Я вам показала Лаки в нормальном состоянии с опущенными ушками. А сейчас покажу как он выглядит, если его спровоцировать поднять ушки. В данном случае - на колбаску. Это я сегодня фотографировала. Вообще, фалены очень красивы! Они могут быть всякими и грустненькими на вид, когда ушки опущены и с красиво взлетающими ушками, когда они бегут, играют, хулиганят, резвятся. В полете сфотографировать трудней, а пока - статика:
SVETЛАНА: И Лаки и Гари потрясающие собаки.... )))))), любуюсь ими всегда как появляются фотки))). А тут УШИ какие! Лаки , мне кажется, очень жизнерадостная собака))), живет в любви и заботе, и дарит в ответ безумную любовь к хозяивам (пишу это слово и понимаю, что больше применимо слово "семья"))).
fishka: Фотка Лаки с языком - это нечто! Уши в разлет, язык кольцом!
Kasandra Sonja: SVETЛАНА fishka Спасибо! А уши у него такие огромные и есть! Это без фото приемов. Настя, где ты там? Любуйся ушами своего ребенка!
Alexa: Весь помет - просто клоны. И по выражению "лица" в том числе. Супер Танюш, очень рады за Лаки
fishka: fishka пишет: сейчас во многих зарубежных питомниках рождаются в помете от папиков фалены.. я думаю, что это нужно принять как должное..порода -всё равно одна, хоть и ФЦИ ее разделило. http://www.papillons.be/v2/Benji
fishka: http://people.aapt.net.au/quinvale/Stanley%20Champion.jpg Australian Champion Quinvale Standing Ovation. "Stanley" click here
Angelstar: fishka пишет: сейчас во многих зарубежных питомниках рождаются в помете от папиков фалены.. и наоборот может быть?
fishka: Angelstar пишет: и наоборот может быть? я о таком не слышала..но знаю, что при вязке фалена, полученного от папильонов, с папильоном получаются папильоны... Ирина Михайлова такой случай приводила.. Сейчас уже вязать фаленов с папиками нельзя.
Angelstar: fishka, Оля, спасибо
fishka: Angelstar ,Лена, няма за что.)) я еще плохо ориентируюсь в генетике, но где-то у нас написано..какие уши являются доминирующим признаком..
fishka: вот нашла в теме про уши fishka пишет: Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине. Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах, где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение. Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами. Висячие уши доминируют над стоячими. Генетико-селекционные основы разведения (М.Киржнер. Разведение собак популярных пород)
fishka: фаленчики-малыши http://www.beepworld.de/members68/elvisetflorian/
fishka: Ну вот еще пара папиков и от них фаленчик источник
su_ra: Мне фалены напоминают сильно обиженых папиков.Не пойму почему... а ещё у мамы такой окрас красивый..шоколадка прям..
Таня: fishka пишет: а это он же подросший ух ты!а в детстве нормальные уши были.Во порода!
Frodo: Таня пишет: ух ты!а в детстве нормальные уши были.Во порода! Да, порода не из простых. Самое поздее превращение папилиона в фален, которое я откопала в интернете - ето возраст 2 года. И фотки есть в подтверждение. Сначала - идеальный папилион. Потом - идеальный фален...
Sweetcandy: Главное, чтоб не разноухие были! А уж с фаленами мы все как-нибудь разберемся, ежели таких нарожаем!
Frodo: Sweetcandy пишет: Главное, чтоб не разноухие были! Да, конечно. Но пришлось и таких пару видеть, увы...
Kasandra Sonja: su_ra пишет: Мне фалены напоминают сильно обиженых папиков. Ты права, но почему-то в ЭТО тоже постепенно влюбляешься...
fishka: Есть очень красивые экземпляры... и если бы вот такой фален, как повесила Диана, появился в ринге с папиками...папики бы проиграли..)))
su_ra: Kasandra Sonja Нет-нет!Я ни в коем случае не говорю,что их не люблю.Просто аналогия.
Diana: fishka пишет: Диана, подпиши его, плиз.. CH Arkeno's Ears To You - он выигрывает самые престижные выставки Америки, обходя всех папийонов.
Angelstar: Diana пишет: CH Arkeno's Ears To You Какой красивый
SVETЛАНА: Diana пишет: CH Arkeno's Ears To You Потрясающе красивая собака! ))))
fishka: http://www.beepworld.de/members68/elvisetflorian/ питомник фаленов в Германии Sweet Angel Dream
fishka: fishka пишет: CH Kecil Odds On Chance Красавец!!!
Kasandra Sonja: fishka Оля, спасибо! Порадовала. Bontee И Гари - одно лицо... Приятно, так сравнить и подумать... Помечтать...
fishka: Kasandra Sonja ,Тань, на здоровье! Они все такие разные, но симпотяги!
fishka: http://www.phalenes.com/
fishka: фалены Siljans http://www.kolumbus.fi/connection.papillons/siljans/phalenes.htm
aljoncik: Kasandra Sonja пишет: Bontee И Гари - одно лицо... Мне тоже так показалось.
fishka: aljoncik пишет: Мне тоже так показалось. Да, очень похожи.)))
Alexa: А я что-то не въехала - кто такой Bontee?
fishka: вот он http://s39.radikal.ru/i083/0907/a5/3b2f9228d865.jpg
fishka: GARY MY LITTLE CARAT
Kasandra Sonja: Правда, это любительская фотография Гари. На этом фоне звезд так и хочется ему ушки причесать и слезинку протереть... Но все равно очень приятно, хоть и случайно оказаться в этой компании. Спасибо, Оля!
FIORELLI: DIABAZAS TAURAPILIS
FIORELLI:
Kasandra Sonja: Вот, прелесть какая! Какой славный! Я думаю, что в этой славной милости и есть основное отличие фалена от папийона, не считая, конечно, постановки ушей. Ну как такое чудо может не нравиться? Не понимаю, почему о них почти забыли, а всякие уродливые породы - победили?
fishka: Так. Фаленов у нас уже достаточно на форуме. Люди , показывайте карточки, рекламируйте породу
Alexa: С удовольствием! Вот эти фалены выиграли и Финиш Виннер 2009 и Нордик Виннер 2009. ВОВ - Sinceres Hero of Magic. BOO - Freetain's My Oh My Очень понравился второй кобель, оба дня получивший резерв цациб. Yoperhon Livari Into Самая титулованная собака в Европе, Юная и взрослая Чемпионка Европы и Мира, сука Freetain's My Oh My Участник конкурса питомников на Нордик Виннер 2009 - питомник Freetain's (Норвегия) Кобели фалены на сравнении на Нордик Виннер 2009
fishka: Alexa пишет: Кобели фалены на сравнении на Нордик Виннер 2009 как их много... порода развивается.
magicsunrise: fishka пишет: как их много... порода развивается. В Скандинавии фаленов очень много и они популярны. Для сравнения в прошлом году в Таллинн на спец. выставку 9гр. приехало 2 папика и 18 или 19 фаленов(не помню точно)
Alexa: Фото с Чемпионата Мира в Братиславе Чемпионка Мира 2009 года Freetain's My Oh My
fishka: Прекрасные фото красавцев фаленов
Таня: Alexa пишет: Самая титулованная собака в Европе, Юная и взрослая Чемпионка Европы и Мира, сука Freetain's My Oh My потрясающей красоты собака,а живьём она еще намного лучше!
Бьёнси: Какие фаленчики красивые. Прелесть.
Bite: Моя фаленкa KILEMARS Cornelia Cacao Cream :)
fishka: Bite , симпотичная мордашка! А какого возраста Ваша девочка?
Kasandra Sonja: Bite Приветствую на нашем форуме еще одного фалена!
Bite: fishka пишет: Bite , симпотичная мордашка! А какого возраста Ваша девочка? Kasandra Sonja пишет: Bite Приветствую на нашем форуме еще одного фалена! Спасибо Сейчас ей 17 месяцев. По мне oна унаследовала морда от своего отца, oчень красивые фалена SUCH DKUCH Gemingas Joyfor Johtinas. Вот он:
fishka: Ага, симпотичный папашка! Bite , так ваша Корнелия уже невеста Kasandra Sonja пишет: Приветствую на нашем форуме еще одного фалена! Тань, у Вас в Прибалтике уже немаленькая туссовка фаленов!
Андале: Bite У вас такой красивый Фален!!!!
Kasandra Sonja: fishka пишет: Тань, у Вас в Прибалтике уже немаленькая туссовка фаленов! Вот и отлично! Теперь если кто западет на фаленов - добро пожаловать к нам в Прибалтику!
fishka: Kasandra Sonja , давайте-давайте..))) и пусть побольше девочек-фаленов рождается
zaozerie: Bite Kasandra Sonja Ой, дразнилки.....уговорите, ведь
Bite: Андале пишет: У вас такой красивый Фален!!!! Спасибо :) fishka пишет: Ага, симпотичный папашка! Bite , так ваша Корнелия уже невеста давайте-давайте..))) и пусть побольше девочек-фаленов рождается zaozerie пишет: Bite Kasandra Sonja Ой, дразнилки.....уговорите, ведь Подаждйом, паживйом и увидим В Тем временем, ещё одна фотка Мая:
fishka: Ух, ты, какое пузико Мая-неженка!
zaozerie: Примите и нас в свою компанию Остальные фото на страничке помета в Череповце, Заозерье М
bedlik: Надеюсь и мы вскоре примкнем к тусовке фаленов!
zaozerie: bedlik пишет: Надеюсь и мы вскоре примкнем к тусовке фаленов
Kasandra Sonja: bedlik ЖДЕМ! Выходи!
bedlik: Надеемся что все срастется (держим кулаки)
Bite: fishka пишет: Ух, ты, какое пузико Мая-неженка! Ну, может быть немного... Но как же нелюбить такие милые существа zaozerie пишет: Примите и нас в свою компанию Добро пожаловать! Чем больше нас, тем лучше
bedlik: Я извиняюсь-а то что то затупила-на фалена надо делать описание эксперта подтверждающее породу? Или с этим нет проблем? А то что-то я запуталась- мне интересны выставки..
Alexa: если родословная оформлена на папильона, а потом уши упали и вы хотите переделать родословную - вот тогда нужно подтверждение эксперта на выставках. А если это изначально фален - тогда никаких описаний не надо.
bedlik: Alexa спасибо!
Андале: zaozerie Наташа, какой хорошенький!!! Чем больше смотрю на фаленов тем больше в них влюбляюсь
magicsunrise: Посмотрите какая красота я в жизни не видела таких ушей-фантастика. Phalene
fishka: да, кисти длинные...опять же ..это фален от пары папильонов
Iriska: Красотища какая.
Kasandra Sonja: Я его давно уже видела на сайте у Фаруси и мне он очень нравился. А сейчас, посмотрела и подумала, что это уже какая-то другая порода...Есть фалены с маленькими ушками, какие они были в 13-14 веке, есть с средними, а это уже третья разновидность фаленов. Ну и хорошо, пусть люди выбирают тех, которые им больше всего нравятся. Но ухаживать за такими ушами нужно не меньше, чем за ушами йорков. Скорее всего он ходит в папильотках, иначе, такой оброс ушей не сохранить.
Kasandra Sonja: Мне бы было лениво. Папильоток я в свое время накрутилась с своим йорком вдоволь. Чем и хороши наши фалены, папийоны - тем что это веселые, свободные в пространстве, хулиганистые, умные собачки, не сидящие в клетках для сохранения своей необычайной красоты. Они скорее умные компаньоны, а не декорация. Я не против таких красивых обросов на моем фалене, но только не в ущерб моей любимой свободной собаке.
fishka: Kasandra Sonja пишет: но только не в ущерб моей любимой свободной собаке.
Машуля : magicsunrise Афигеть ........)))
SVETЛАНА: Потрясающий фален! Но, скажу честно, я бы не хотела себе такого)))). Полностью согласна с Kasandra Sonja . )))))
fishka: красота фалена в красивой голове... длинные пряди на ушах особо роли не играют, если нету красивой головы. на мой взгляд, Гарри гораздо лучше:-)
Бьёнси: Я прибалдела от крохи. Какое чудо природы изумительное. А родители вообще супер.
Dina: magicsunrise пишет: Посмотрите какая красота Красота то красота,только ЭТА красота уже начинает на пекинеса смахивать...А ето не есть хорошо...
fishka: Dina пишет: только ЭТА красота уже начинает на пекинеса смахивать...А ето не есть хорошо... согласна.. потрясающим я б его не назвала. кстати, от него родились дети в этом питомнике..мама фален от фаленов.
aljoncik: Dina пишет: ЭТА красота уже начинает на пекинеса смахивать А мне показалось, что ушки поменяй и сразу шпицык.
Bite: После прогулки в полях :)
Velvetas: Много нагулялась и видно успокоилась.
olgia: magicsunrise какая красота! я даже не могла представить насколько красивы фалены
zaozerie:
olgia: zaozerie серьёзный красавичк
zaozerie: olgia Марель начал выставочную карьеру. Получил замечательное описание от Никитина, но в бэсте замечен не был. Если мальчишка не найдет своих.....будет у меня ШОУ кобель!!!!
Kasandra Sonja: zaozerie Поздравляю! Присоединяйся! Желаю Морелю- блестящее будущее в выставочной карьере и в личной жизни
zaozerie: Kasandra Sonja
alesandragold: Девочки (и мальчики) Я тут не вижу проблемы в том что у папильонов рождаются щенки с висячими ушами (я конечно смотрю со своей "китайской хохлатой" колокольни) просто ставить уши надо, вот и все и я не вижу смысла в раздилении породы если они во всем идентичны кроме ушей. Вот у нас у китайцев есть голые и пуховые, пуховые есть с висячими и со стоячими ушами, при этом у пухов никогда уши сами не встают. Просто щенку начинают уши клеить с 3 недель и до того момента пока не встанут, причем это не только пухов касается и голым тоже ставят уши (у голых по стандарту запрешено висячие а у пухов допускаются висячие (но желательно стоячие)) лучше перестраховаться и всем щенкам клеить и голым и пуховым, с самого ранего возраста чем потом сюрприз когда у голого уши не встают. Так что у нас всем щенкам, как начинают ходить, сразу пластырь на уши и никаких проблем.
fishka: alesandragold пишет: и никаких проблем. это не так к сожалению.. есть щенки., которым уши клеют-клеют.. а они все равно не встают.. и даже если встанут, то на короткое время.. а на смену зубов бах.. и фален, но это лучше.. чем в 2 года "бах" ..
alesandragold: А в каком возрасте должны встать уши, у папильона чтоб точно можно было сказать что это папильон?
FRODO: alesandragold пишет: А в каком возрасте должны встать уши, у папильона чтоб точно можно было сказать что это папильон? Обычно уши встают до 3-4 месяцев, в более тяжёлых случаях, с подклеиванием и подкормками - до 6-7. Но я знаю случаи, когда уши у папилиона упали в возрасте 2 года. И он стал фаленом. Также - ещё более интересный случай, когда уши у фалена встали в возрасте больше года, и он превратился в папилиона :-)) Не так рeдко случается, что у сук во время течки уши падают, и они превращаются в фаленов. Одни - временно, в течении каждой течки. Другие - раз и навсегда.
Бэтти: FRODO пишет: Обычно уши встают до 3-4 месяцев, в более тяжёлых случаях, с подклеиванием и подкормками - до 6-7. Но я знаю случаи, когда уши у папилиона упали в возрасте 2 года. И он стал фаленом. Также - ещё более интересный случай, когда уши у фалена встали в возрасте больше года, и он превратился в папилиона :-)) Не так рeдко случается, что у сук во время течки уши падают, и они превращаются в фаленов. Одни - временно, в течении каждой течки. Другие - раз и навсегда. А что же тогда делать с документами?
FRODO: Бэтти пишет: А что же тогда делать с документами? Если уши упали насовсем, можно поменять документы. Если сука уже в возрасте, и выставки не нужны - то можно документы не менять, оставить её папилионом. Тем более, что такие суки с упавшими ушами от папилионов обычно рожают папилионов. Ну, а если уши падают лишь во время течки, то документы менять тоже не надо. Надо лишь не выставлять во время течки :-))
Бэтти: Frodo, спасибо! Такая информация лишней не бывает.
zaozerie: только что добыла фото такого фалена. на фото 8 мес, Заозерье Марель остальные фото покажу на страничке питомника "Заозерье"
Таня: какой яркий окрас!
MaryKlein: Красавец! Никогда не видела таких ярких собак. Ни в жизни, ни даже на фото!
анфиса: начинаю влюбляться в фаленов , очень нравяться , как бы чего не надумать
zaozerie: анфиса пишет: как бы чего не надумать у меня подратает пупс....я таааак хочу , что б он был фаленом
FIORELLI: http://www.kinologija.lt/?p=6336&lan=ltu DUMAJU FRODO NEOBIDETSA ETO IJEO RABOTA- http://www.kinologija.lt/?p=5949&lan=ltu
fishka: FIORELLI
solne4no: zaozerie пишет: Заозерье Марель Действительно, такой яркий мальчик! Красный практически, судя по фото! Очень хорош. И я в фаленов точно влюбилась... Тихо-тихо так, незаметно, а в душу запали уже всерьез. FIORELLI пишет: DUMAJU FRODO NEOBIDETSA ETO IJEO RABOTA- FIORELLI, фален очень красив, (как и его "работа")
FRODO: FIORELLI пишет: DUMAJU FRODO NEOBIDETSA нет, не обижусь Для тех, кто по-литовски не понимает, поясняю - ето статьи на официальном сайте литовской кинологической организации - представление пород папилион и фален. Статьи писала я, и использовала фотки литовских собак. Спасибо авторам фоток за сотрудничество!
FRODO: Сегодня наткнулась на такую интересную фотку Сначала решила, что собака слева - ето папилион с мягкими ушами. Брак, короче говоря. Потом порылась в интернете, и обнаружила, что ето - фален! Правда, не нашла другого его фото. Bполне может быть, что уши у него случайно так сняты (на ветру, или в движении). Но может быть и так, что он более менее постоянно их так держит. A если предположить, что уши он так держит постоянно, то где тогда границы толеранции к поставу ушей у фаленов? Я в лёгком недоумении. Я видела несколько раз, как забраковали фаленов, у которых был весьма коректный постав ушей. Ну, может только без "залома". А етот пёс на данной выставке занял 2ое место в классе (из 10 собак!!). И как минимум получил один BOB на открытой выставке. Так как речь идёт о Великобритании, то выиграл он не сам у себя, а в сильной конкуренции с множеством папилионов... При етом потом выиграл Бест той группы. Знадчит, уши ему не мешают выставляться.
Liudmila: Лично я считаю, что папийон и фален одна и та же собака с разным поставом ушей. Нередко же у фаленов рождаются папийоны, а у папийонов - фалены. Не вижу смысла из-за этого браковать собак. Собаку надо оценивать в целом. Но это мое личное мнение. Сколько папийонов с мягкими как лопушки ушами, которые приходится подклеивать. Их же не забраковывают. А собака действительно похожа на папийона, который уши растопырил:)
Liudmila: FRODO пишет: Сначала решила, что собака слева - ето папилион с мягкими ушами. Брак, короче говоря. http://www.en.vivevanette.pl/amore.html Насколько я помню, этот красавчик родился от папийонов. Видимо тоже брак.
Liudmila: Kasandra Sonja пишет: Есть фалены с маленькими ушками, какие они были в 13-14 веке, есть с средними, а это уже третья разновидность фаленов. В 13-14вв. папийонов не было вообще:)
Liudmila: FRODO пишет: А етот пёс на данной выставке занял 2ое место в классе (из 10 собак!!). И как минимум получил один BOB на открытой выставке. Может эксперт не заметил, что он фален
fishka: FRODO пишет: что уши у него случайно так сняты (на ветру, или в движении) Илана, выставка крытая.. врядли на ветру.. FRODO пишет: Я в лёгком недоумении. мне тоже не понятно..хотелось бы других фоток.. Илана, а в Великобритании у 2х разновидностей общий ринг?
fishka: Liudmila пишет: Лично я считаю, что папийон и фален одна и та же собака с разным поставом ушей. Нередко же у фаленов рождаются папийоны, а у папийонов - фалены. Не вижу смысла из-за этого браковать собак. Собаку надо оценивать в целом. Но это мое личное мнение. речь не об этом.. а о правильном поставе ушей у фалена или папильона.. и о лояльности экспертов. Liudmila пишет: Сколько папийонов с мягкими как лопушки ушами, которые приходится подклеивать. Их же не забраковывают. это у щенков подклеивают, чтобы помочь ушам встать.. а у взрослых особей никто не клеит, я надеюсь.. вообще, ухо у папика должно быть с хорошим хрящом.
Liudmila: FRODO пишет: что уши у него случайно так сняты (на ветру, или в движении) Скорее всего он ими шевелит. У меня был английский кокер, он, когда прислушивался, довольно высоко уши задирал. Не поднимал конечно, но раздвигал в стороны, смешно было.
Liudmila: fishka пишет: вообще, ухо у папика должно быть с хорошим хрящом Да, у моего Бежа ухо даже не согнуть, такое оно жесткое. Но я встречала папийонов, уши которых были мягкие, как лопушки, как у спаниеля. fishka пишет: речь не об этом.. а о правильном поставе ушей у фалена или папильона.. А где регламент или стандарт на постановку ушей???
fishka: Liudmila пишет: А где регламент или стандарт на постановку ушей??? читайте стандарт. кроме стандарта есть книги, в которых подробно описан постав ушей обоих разновидностей .
Liudmila: fishka пишет: читайте стандарт. кроме стандарта есть книги, в которых подробно описан постав ушей обоих разновидностей. Все это хорошо, умные книжки. Но если "тискать" голову фалена и папийона не сложно заметить, что уши растут из одного и того же места, только у одних висят, у других торчат вверх. Я конечно ставлю вопрос не корректно. Ну как бы объяснить..? Если порода одна, почему разный стандарт. И как объяснить собачке, которая шикарна по всем параметрам и ушки которой принимаю свое положение произвольно, даже независимо от генетики, что она ВНЕ СТАНДАРТА?!
Liudmila: И если вообще стандарт позволяет собаке быть и папийоном и фаленом, то есть разрешает ушам и торчать и висеть, то как можно регламентировать их постав?! ПРОТИВОРЕЧИЕ.
fishka: Liudmila пишет: Если порода одна, почему разный стандарт. стандарт один, разница только в положении ушей. А книжки не только умные, это опыт и знания известных заводчиков нашей породы -авторов этих книжек.. Liudmila пишет: не сложно заметить, что уши растут из одного и того же места это не так.. они могут "сидеть" выше, ниже .. по разному.. вы видели собак нашей породы, у которых уши сидят почти на макушке? и по поставу напоминают овчарку..есть и такие.. есть очень низко посаженные уши- собака напоминает чебурашку.. о поставе: угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей
Liudmila: fishka пишет: вы видели собак нашей породы, у которых уши сидят почти на макушке? У Бежа такие ушки, торчат ровно вверх. Он даже иногда их сдвигает в самою серединку головы, действительно как овчарка. fishka пишет: А книжки не только умные, это опыт и знания известных заводчиков нашей породы -авторов этих книжек.. Я не спорю, я же написала Liudmila пишет: Я конечно ставлю вопрос не корректно. Я делюсь своим мнением и наблюдениями. Разве форум не для этого. Liudmila пишет: И если вообще стандарт позволяет собаке быть и папийоном и фаленом, то есть разрешает ушам и торчать и висеть, то как можно регламентировать их постав?! ПРОТИВОРЕЧИЕ. ??????
fishka: вот вешаю про уши со стандарта, источник-сайт ФЦИ Ears : Quite fine but firm. Whether it is the oblique ear or the hanging ear, when examined by hand, the cartilage must not end in too sharp a point. The ears are set on rather far back on the head, sufficiently apart one from the other, so as to reveal the slightly rounded shape of the skull. • Variety with hanging ears, called : PHALENE. The ear at rest is set high, considerably higher than the eye line, carried hanging and yet quite mobile. Garnished with wavy hair which may reach quite a length which gives the dog a pretty appearance. • Variety with erect ears, called : PAPILLON. The ear is set on high, the auricle (external ear) well open and turned to the side; the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal. In no case must the ear point upwards, which would be like a Spitz type ear and must definitely be rejected. The inside of the auricle is covered with fine hairs, also wavy. The longest hairs extending slightly beyond the edge of the ear; the outer face, on the contrary, is covered with long hair forming hanging fringes extending well beyond the edges of the ear. Cross-breeding of the two varieties often produces semi-erect ears, with drooping tip; this mixed form of ear carriage is a serious fault.
FRODO: fishka пишет: в Великобритании у 2х разновидностей общий ринг? да, общий. На некоторый выставках уже выделяется отдельный "класс фаленов". Но всё равно CC для всех всего один. Liudmila пишет: Насколько я помню, этот красавчик родился от папийонов. Видимо тоже брак. Ето не брак. Ето просто фален с хорошим поставом ушей, но рождённый от папилионов. Каких он детей будет давать - ето другое дело. Но вопрос сейчас немножко о другом. Liudmila пишет: Скорее всего он ими шевелит. очень может быть. Но если собака приподнимает ухо в таком спокойном состоянии, и не закидывая голову вверх - знадчит, ето ухо у неё еле держится в висячем положении. И приподнимается при малейшем напряжении. Что не есть хорошо для фалена. Liudmila пишет: Если порода одна, почему разный стандарт. И как объяснить собачке, которая шикарна по всем параметрам и ушки которой принимаю свое положение произвольно, даже независимо от генетики, что она ВНЕ СТАНДАРТА?! Во первых - в стандарте континентального тойспаниеля оговорены оба постава ушей - и стоячие, и висячие. Во вторых -в странах FCI папилионы и фалены идут в разные ринги. И во многих странах (в том числе и в Литве) запрещено скрещивать папилионов и фаленов. Так что фактически ето две разные породы, только номер породы в регистре ФЦИ - один на обоих. Ушки своё положение не принимают совсем уж произвольно. Есть соотношение величины, постава уха, крепости хряща и мышц. И при одних соотношениях уши твёрдо стоят, а при дрyгих - конкретно висят. Тогда всё понятно - собака либо папилион, либо фален. Но есть нeмало собак, у которых уши не могут "решиться", стоять им или висеть. И опять же - ето происходит не произвольно, а из-за тех же упомянутых соотношений. A ети признаки - величина ушей, хрящи, мышцы - наследуются. В очень большой мере именно из-за желания уменьшить количество "переходныx форм" и запретили скрещивать папилионов с фаленами. В то же время меняются родословные собакам, которые превращаются из папилионов в фалены и наоборот. Примерно так, как меняются родословные пуделям, которые "перерастают" в другой размер. Или гриффончикам, которые подросшие оказываются не той породы, которую предполагал заводчик. Но всё eто широкая тема, может не будем углубляться. Но сейчас я подняла вопрос очень конкретный - насколько прощают фаленам полустоячие, несовсем висячие, легко поднимающиеся уши судьи на рингах? Или всё зависит от конкретной страны? Или от конкретного судьи? Liudmila пишет: Может эксперт не заметил, что он фален думаю, что заметил. Но в Великобритании папилионы и фалены идут вместе, в одном ринге. И скрещивать между собой их тоже можно. Вот я и думаю - может в етой ситуации судьи более лояльно относятся к "промежуточным формам"? Может кто-то знает? Хоть в Америке ситуация такая же: фалены и папилионы - одна порода, в одном ринге. Но фаленов крайнемало, и многие судьи просто не знают об их существовании (странно, но факт). В етом случае бракуют собак с висячими ушами!! А другие наоборот - о фаленах знают, но представляют, что уши у них должны висеть плотно и неподвижно. И за малейшее шевеление или приподнятие снижают оценку.
Liudmila: Вот ключевая фраза нашего спора: Cross-breeding of the two varieties often produces semi-erect ears, with drooping tip; this mixed form of ear carriage is a serious fault. А у фалена на картинке, размещенной FRODO, наблюдается именно этот дефект. А про посадку ушей написано в принципе одно и то же. И у Ф и у П уши должны быть посажены довольно высоко, выше уровня глаз, должны быть довольно расставлены относительно друг друга, чтобы показать округлую форму головы. Разница только в описании висячего и стоячего ушей.
Liudmila: FRODO пишет: фаленов крайнемало, и многие судьи просто не знают об их существовании (странно, но факт Это не странно, зачастую эксперты не работают с той породой, которую судят, руководствуются описаниями и личными симпатиями. FRODO пишет: что уши у них должны висеть плотно и неподвижно Это невозможно, еще раз скажу, у меня даже кокер уши задирал, с изломом ровно в середине уха, а среди кокеров папийонов точно не бывает:) По моему это даже хорошо, что собака шевелит ушами, т.о. она показывает свой темперамент и неравнодушие к происходящему:) А тема интересная. Спасибо за инфу.
fishka: Liudmila , никакого спора тут не было. Илана , спасибо за обширный ответ. Думаю, что понятие "промежуточных форм" не всем понятно, если можно .. дай, пожалуйста, определение- кто и что попадает под это понятие.
FRODO: Liudmila пишет: Cross-breeding of the two varieties often produces semi-erect ears, with drooping tip; this mixed form of ear carriage is a serious fault. А у фалена на картинке, размещенной FRODO, наблюдается именно этот дефект. ну так именно об етом я и говорила - вроде у собаки дефект - полустоячие уши (ни папилион, ни фален), а выставки она выигрывает. Liudmila пишет: А про посадку ушей написано в принципе одно и то же. И у Ф и у П уши должны быть посажены довольно высоко, выше уровня глаз, должны быть довольно расставлены относительно друг друга, чтобы показать округлую форму головы. естественно. Разница только в том, что уши у папилиона стоят, а у фалена висят. А всё остальное - размер, форма, постав (место прикрепления на голове), оброслость - должно быть одинаковое. И в идеальном случае, если у фалена поднять уши (руками) должны получиться правильные уши папилиона, и наоборот - если опустить уши папилиону, то должен попучиться равильный фален. fishka пишет: Думаю, что понятие "промежуточных форм" не всем понятно, если можно .. дай, пожалуйста, определение- кто и что попадает под это понятие трудно дать точное определение, так как вариантов может быть много. Но исходя из того, что у папилиона уши должны стоять и не качаться (хрящи должны быть достаточно твёрдые), а у фалена уши должны висеть (несовсем плотно, а на хряще - считается, что между ухом и головой может помещаться карандаш), то всё, что находится между етими двумя вариантами - уже промежуточные формы. Может быть одно ухо стоячее, другое - висячее, полувисячее (свисающая верхушка), зломаное. Или - одно ухо правильно висячее, а другое - полувисячее, или стоячее, но качающееся. Может быть оба уха симметричные - висячие высоко на хрящах (как у гриффончика, или даже как у колли), очень мягкие хрящи - уши могут сильно качаться, сгибаться в движении, но не висеть. Или свисать не плотно по бокам головы, а как-нибудь в сторону. Или скалдываться назад за голову, как у борзых. Далеко не всё из перечисленного штрафуется на выставках. И далеко не всеми судьями. Да и у одной и той же собаки с возрастом держание ушей может меняться - пока собака молодая, они могут быть полустоячие, или закладываться назад. А когда собака созревает, уши одеваются - нередко они принимают правильное положение. Бывает и наоборот - собака в молодости вроде правильный папилион. А во взрослом возрасте вдруг хрящи становятся мягче, уши начинают качаться, иногда виснут кончики. Или собака становится полностью фаелном. Более редкие случаи, когда собака вырастает как фален, а уже взрослая превращается в папилиона. Но бывает и так.
fishka: FRODO , спасибо за обстоятельный ответ!
Liudmila: иFRODO пишет: ну так именно об етом я и говорила - вроде у собаки дефект - полустоячие уши (ни папилион, ни фален), а выставки она выигрывает. Думаю в данной ситуации эксперт оценил собаку в целом и она ему понравилась, а на дефект закрыл глаза. FRODO пишет: Более редкие случаи, когда собака вырастает как фален, а уже взрослая превращается в папилиона. Может этот с картинки тоже стремится стать папийоном:) FRODO пишет: иногда виснут кончики Ну это, как я понимаю, если эксперт заметит, вряд ли не назовет дефектом. FRODO пишет: что понятие "промежуточных форм" не всем понятно Думаю, промежуточная форма - здесь имеется ввиду, что ухо папийона может иметь разное отклонение от головы, разный разворот, но все же должно торчать четко, не провисать и не сгибаться, а уху фалена позволяется быть подвижным, но оно должно висеть. А все промежуточные типа полувисячие или с изломом уже отклонение от стандарта. По фаленам, мне кажется это четкое определение FRODO пишет: у фалена уши должны висеть (несовсем плотно, а на хряще - считается, что между ухом и головой может помещаться карандаш)
fishka: Видела на ФБ инфо о продаже титулованного фалена кобеля 2009 года рождения питомником Фритенс , Норвегия. Если кто-то не видел и не зарегистрирован, а имеет интерес- могу скопировать данные и координаты для связи с заводчиком.
Лянча: У меня, похоже, тоже фаленочка родилась. Сегодня щенкам 2 мес, у 2 из 3 уши стоят уверенно, а у одной за 2 мес. ни разу не вставали, только при запрокидывании головы. Фотки сегодня сделаю и выложу.
Alexa: это еще далеко не показатель.уши могут встать и в 3 месяца, и в 4. знаю одну собаку, которая продана как фален, а в 10 месяцев уши встали. Так что два месяца это еще не возраст.
Лянча: Alexa, у меня просто такого не было ни разу, чтоб уши вообще не пытались даже до 2 мес. подняться. Будем наблюдать дальше)))
FRODO: Лянча , Виолета правильно говорит. Два месяца - ещё не тот возраст, когда можно что-то предугадывать. У меня были помёты, в которых в два месяца ни у кого уши не стояли, даже не пробовали вставать :-) В итоге все они - папилионы :-) Оставьте ребёнка в покое хотя бы до 4 месяцев. Еси и тогда уши не будут приподниматься, то ето уже будет кое-какая вероятность фалена. Но тоже ещё не гарантия. Уши могут встать за одну ночь :-) И ето может случиться и в 5 месяцев, и в 7. Знаю о случае, когда уши встали примерно в год. И остались стоять. Также знаю собаку, фалена, у которой ухо (увы, только одно) встало где-то около возраста четырёх лет! Конечно, ето уже очень неприятный вариант...
Лянча: Илана, Виолетта, спасибо за отклики! Я особо и не беспокоюсь и малявку не тревожу. Пусть все идет так, как и должно быть. Просто, повторюсь, во всех предыдущих пометах в 2 мес уши уже вставали.
Абишка: Хочу спросить у заводчиков фаленов ) возьмем собаку у которой родители папийоны и повяжем ее чистым фаленом... что может получится, и насколько правильные такие вязки?
FRODO: Абишка пишет: возьмем собаку у которой родители папийоны и повяжем ее чистым фаленом... сейчас многие заводчики так делают. тем более, что фаленов от папилионов много . Вязка формально правильная , если обе собаки имеют документы одной породы (оба по докам фалены). Даже вязка папилиона с фаленом в некоторых странах ФЦИ сейчас разрешена. А результат предсказать невозможно. Может получиться все - от всех правильных фаленов до всех правильных папилионов в помете. Включая возможные промежуточные формы. Можно узнать лишь попробовав практически.
Абишка: FRODO , Спасибо за ответ! )
olgia: FRODO пишет: сейчас многие заводчики так делают. тем более, что фаленов от папилионов много Илана, у вас несомненно, очень богатый опыт и знания. Не подскажите у вас в питомнике были такие пометы?
FRODO: olgia , я пока только один раз вязала свою суку фаленочку с кобелём - фаленом от папилионов. Мне повезло - все щенки выросли фаленами. Но от другой суки и того же кобеля в помёте был папилион. Также один раз я вязала суку с фаленом, у которого деды - папилионы. Вроде бы всё хорошо, папилионы далеко в родухе. Но у одного щенка встали уши. Так что результаты каждой конкретной вязки непредсказуемы. Тут дело удачи, как крови лягут. Фален от папилионов может дать много хорошего чистым фаленским линиям. Но злоупотреблять прилитием кровей папилионов к фаленам я не хочу. Наблюдаю за експериментами других заводчиков. Через несколько поколений добавления папилионских кровей к фаленам у щенков обычно начинают вставать уши.
olgia: FRODO Илана, спасибо большое за ответ, за то, что поделились своим опытом и знаниями. Вопрос непраздный, я в глубоких раздумьях о дальнейших перспективах моей фаленки от папийонов.
полная версия страницы