Как мода влияет на породное разведение ?

Форум » Генетика,разведение,инбридинг » Как мода влияет на породное разведение ? » Ответить

Как мода влияет на породное разведение ?

fishka: Интересная статья о гриффонах.. мода, изменение породы и куда нас всё это ведёт..

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

AngelGor: Господь бы содрагнулся от такого зрелища ...бедное чудовище

Alesya: fishka пишет: а что у него за рана во лбу? ....Незаращение черепной коробки это называется - мозги торчат наружу...... Бедное животное......

aljoncik: Ой, нельзя ж такое на ночь глядя да после ужина смотреть Ужас, бедная зверушка(((((((((

fishka: и не только на ночь... вживую наверное совсем стошнило бы... это уже не собачка.. вот так кто-то оставил свой след в породе.. не думают ни о чем.. и рождается не пойми что..((

Dolce vita: Интересно, а он сможет вырасти? А глаза - то что с ними такое?

SHTUKA: fishka , Оля, меня больше удивило что это фотографируют как бы на показ, не дай бог такому родится, ведь уродства сразу такие видны, почему не усыпили сразу, а растят и показывают, вот это убило, а малыша конечно жалко!

fishka: SHTUKA , Ларис.. ну затем и фотографируют.. чтоб видели что несет за собой подобное "действо"... иногла слова неубедительны.. и в погоней за чем-то.. например как-тут мерль окрас, который несвойственен чихам.. или очень тесный инбридинг в надежде получить супер-пупер собаку.. а рождается вот такое.. Фотография красочнее всех сказанных слов.. до безумия жалко.. и страшно.. Dolce vita пишет: Интересно, а он сможет вырасти? А глаза - то что с ними такое? с глазами не знаю что.. он весь какой-то недоразвитый.. но там очень много проблем со здоровьем идет у мерля..так что не думаю, что такое проживет долго.. проблемы с костной, репродуктивной и сердечной системой, глухота и слепота..

FRODO: Интересно, насколько данные дефекты развития связаны именнмо с геном мерле, насколько они специфичны для етого окраса? Насколько вероятно получить щенка с таким уродством в другой породе и при другом окрасе. Самые разные отклонения в развитии - деформации, незарастания, расщепления и т.п. - могут появиться в любом помёте любой породы, независимо от окраса. И не все они обусловлены генетическими факторами, нередко имеют влияние и условия окружающей среды.

fishka: http://www.picassochis.com/merles.htm тут есть ссылка на статью доктора Виллиса .. на которую отправляет автор предыдущей статьи Another much more serious and important issue is the higher occurrence of health problems in Merle Chihuahuas. You may wonder how this is so, when merle is only a color pattern? Well, unfortunately, unlike other colors, the merle gene acts on a color and lightens and whitens certain parts of it (creating patches)...the whitening is what causes defects. Often, when a dog's coat is whitened, the pigment inside of their ear and on their eye, also whitens...making the dog DEAF and BLIND as the nerves endings atrophy and die. Другая намного более серьезная и важная проблема - более высокое возникновение проблем со здоровьем в Мерл Чихах. Вы можете задаться вопросом, как это так, когда merle - только цветной узор? Ну, к сожалению, в отличие от других цветов, merle ген действует на цвет и осветляет и обеляет определенные части (пятна)..., отбеливание - то, что вызывает дефекты. Часто, когда пальто собаки побелено, пигмент в их ухе и на их глазу, также белится... получается, что собаки ГЛУХие и СЛЕПые, поскольку окончания нервов атрофируются и умирают.

fishka: Илана, вот скачала статью доктора Уиллиса, сама пока не читала..надо бежать.. поэтому копирую, может интересно почитать.. Merle Chihuahuas- time to call a halt – By Dr. Malcolm Willis (First published in “Our Dogs” - 17th February 2005) Coat colour in the Chihuahua is quite complex because a range of colours is acceptable in both varieties. One colour that does not exist naturally in the breed is Merle. Merle is a gene that causes patches of lighter colour (usually greyish blue) to appear in the coat. There are two alleles which are termed MM (merle) and M+ (non merle) with merle being dominant to non merle. All breeds carry the merle gene but most have the non merle M+ in duplicate and are thus homozygous for non merle. The dominant merle gene is found in Shetland sheepdogs, Rough Collies, Border Collies, Australian Shepherds, Dachshunds (where it is called dapple) and a few other breeds. A variant exists in Great Danes and Australian Shepherds carry Tweed which is a variant of merle. The Chihuahua does not have MM and all Chihuahuas should be M+M+. Recently a number of Chihuahuas that carry merle have appeared in USA and are gaining some credence as fashion accessories and the like. Most reputable breeders are against the gene and it would be fair to say that it must have come in through a crossing... probably with Dachshunds. Since the AKC would not register crossbreeds as Chihuahuas one has to conclude that somewhere Dachshunds have appeared in pedigrees as Chihuahuas... with false names? Crossbreeding for a specific purpose, such as Dr Cattanach's work seeking to bring a docked tail into the Boxer, needs to be done under KC approval and supervision so that pedigrees remain correct even if more than one breed is involved. I have no evidence of that in the Chihuahua merle situation. In case some of you feel that another colour would be fine it is crucial to point out that merle is a dangerous gene. The homozygous merle MMMM is usually white and has very often impaired hearing and sight. For this reason some Kennel Clubs do not recognise merles and many KC's and breeders do not mate merle to merle. Merle to merle would be MMM+ to MMM+ which would give rise (in large numbers) 25% MMMM 50% MMM+ and 25% M+M+ and clearly there are serious problems with the 25% homozygous merles. The popular belief is that heterozygous merles MMM+ are quite normal. However some thirty years ago Hannover workers showed eye problems in merle Dachshunds (Wegner and Reetz, 19751 Dausch et al, L977) sperm imperfections (Treu et al, l976) and impaired hearing (Reetz et al, 1977). These problems were found in homozygous merles and also heterozygous merles. Hearing faults ranging from complete deafness to slight hardness of hearing occurred in 54.6% of homozygous merles and 36.8%of heterozygous merles. Based on this work and their own work on eye failings Klinckmann et al (1936) suggested restricting the breeding of merles on welfare grounds. This means that the long held belief that MMMM dogs had problems but not MMM+ is not true and thus merle is a gene that would be best eliminated as a defect and certainly not introduced to new breeds where it does not really exist such as the Chihuahua. The KC should ban merle as a colour in Chihuahuas and not register any merles on the grounds that it is a serious defect but also because any merle Chihuahuas may have false pedigrees later back if the crossing with Dachshunds is how the gene was introduced. It may be impossible to prove this but DNA testing might be helpful. On the other hand non merle dogs M+M+ regardless of ancestry are safe as regards merle because they cannot have it. If a dog has all four grandparents merle but is non merle then it cannot carry the merle gene. On the other hand if it carries Dachshund "blood" it will run the risk of carrying Dachshund problems that may not exist in Chihuahuas at present. Aside from fashion accessory (God save us!) there is no gain and some loss to be made from the merle in the Chihuahua and thus it needs a combined effort by all kennel clubs to eradicate the gene from the breed. Let me state that I have a vested interest in that my wife has Chihuahuas! * Since writing the above article I have come into possession of a report issued by the Board of Directors of the Chihuahua Club of America Inc to members of that club (dated1st May 2004). This has also been circulated to members of the British Chihuahua CIub. The report highlights the fact that historically the breed has permitted any colour. I am in favour of such policies which contrasts with some breeds where specific colours are frowned upon or disqualified for no logical reason beyond historical legacy or personal dislike. Thus the Newfoundland standard accepts black-and-white and brown but not brown-and-white, or Tibetan terriers should not be liver. There is no logic in such rules but merle is biologically dangerous and not like any other colour. A colour associated with eye and hearing defects should be selected against, however attractive some people may consider the merle variant. Moreover, the argument that it has been around about 10 years plus does not explain whence it came. There are suggestions that merle can lie hidden (camouflage merles) but merle is a dominant and thus any merle must have at least one merle parent, however pale the pattern is expressed. There is a need to DNA test merles and compare these with DNA tests on Dachshunds whence it appears the colour infiltrated the Chihuahua breed. Are we to breed Chihuahuas or crossbreeds? REFERENCES Dausch, D. et al (1977) Dtsch. Tierarztl. Wschr. 84: 469-75 Klinckmann, G. et al (1986) l . Vet.Med. A. 33: 674-88 Reetz L et al (1977) Dtsch.Tierarztl.Wschr. 84: 273-7 Treu, H. et al (1976) Zuchthyg. 11: 49-61 Wegner, W. & Reetz,l. {1975) Tierarztl prax, 3: 455-9.

FRODO: fishka , спасибо! Про проблемы со слухом и зрением всё понятно. Но глухая и слепая собака может быть внешне совершенно нормальная. Меня интересует именно данное конкретное отклонение в развитии - или ето именно связано с геном мерле у чихуахуа (и/или других пород), или просто взято впечатляющее фото щенка с мерле окрасом и очевидным дефектом развития. Типа, просто чтобы возможных поклонников Мерле окраса напугать. Я тут не агитирую за мерле окрас! Он с собой действительно несёт достаточно проблем. Просто хочу понять, какая связь данной фотки со статьёй. Или ето иллюстрация реальной ситуации, или просто "отпугивание".

Лунтик: FRODO пишет: или просто взято впечатляющее фото щенка с мерле окрасом и очевидным дефектом развития. Типа, просто чтобы возможных поклонников Мерле окраса напугать. В кунстка́мере и не такое есть. Зачем такое нужно вообще показывать? Растить таких зачем? Людей пугать? Такие уродства и у людей бывают и у животных. FRODO пишет: Самые разные отклонения в развитии - деформации, незарастания, расщепления и т.п. - могут появиться в любом помёте любой породы, независимо от окраса. И не все они обусловлены генетическими факторами, нередко имеют влияние и условия окружающей среды. Вот, вот.

SHTUKA: я все же думаю тут не с мерль окрасом все это связано, а с другими проблемами, по крайней мере у других пород с мерль окрасами я такого не слышала, ну например теже шелти, сейчас у них есть еще и признанный бимерль, и собаки абсолютно здоровы, хотя еще сколько то лет назад даже эксперты не всегда знали на выставке этот окрас, мне кажется данные уродства у чихов это с их гонкой за размерами, утрированными головами, родничками, и близким инбридингом без ума и памяти! а вот зачем все же это растить, я все равно не понимаю, никого это не отпугнет, а животное мучается!

fishka: результат чего этот щенок никто не знает.. возможно только автор.. в данном случае он просто демонстрирует окрас мерль у чиха и наличии каких то отвратительных отклонений..

fishka: SHTUKA пишет: почему не усыпили сразу, а растят и показывают Лариса, ты можешь определить его возраст? я нет.. по отношению к ладони маленький он.. может его и усыпили потом кто знает.. а может сам помер..

fishka: из книги Л.Пасечник "Генетика окрасов" К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d М р sw Начнем с чемпиона по вредности гена Мерля - М О том, какого рода мутация произошла в меланоцит гликопротеине PMEL17, было сказано в главе, посвященной локусу М. Мутация эта была случайная, и сам факт внедрения в структуру гена генетического мусора не дает повода сомневаться в ее вредности. Напомню, что PMEL17 явля¬ется мембранным белком, а нормальная проницаемость цитомембраны - главное условие в гомеостазе клетки. Цитомембрана построена одновременно и как защитный барьер, и как проход для всех субстанций, которые проникают в клетку или ее покидают. Излишне говорить о том, что брешь в защите - это всегда опасность и может в конечном итоге иметь непредсказуемые последствия. Кроме того, отрегулированная и быстрая самосборка PMEL17 в амилоидные листы защищает клетку от токсичности связанной с синтезом амилоида. Нарушение этой функции тоже заставляет настороженно отнестись к гену Мерля. Многократные обследования особей обычного гетерозиготного мраморного окраса - Mm, показали, что у многих собак есть некоторые проблемы со слухом и зрением. Ничего удивительного в этом нет, если вспомнить о необходимости меланина для нормальной работы этих органов чувств, о чем говорилось несколькими абзацами выше. Подобные проблемы будут при любом нарушении поступления пигмента в сетчатку глаза и внутреннее ухо, каковы бы ни были причины этих нарушений. Потому для мраморных собак предпочтительнее иметь хотя бы один пигментированный глаз, а в идеале - оба. К сожалению, обычными селекционными методами добиться этого невозможно, поскольку пятна мрамора распределяются случайным образом. Если достойная во всех отношениях мраморная собака будет иметь голубые глаза, то это ее личный недостаток, никак не влияющий на племенную ценность. Следует ли после всего, что стало известно о гене Мерля, запретить вообще мраморный окрас? Да ни в коем случае! Многовековой опыт разведения собак мраморного окраса, гетерозиготных по одноименному локусу, доказал, что осо¬би эти вполне жизнеспособны. Более того, мрамор нужно всячески беречь и охранять, ведь другого такого окраса нет, и не может быть ни у одного биологического вида. Мутация, подарившая нам возможность любоваться этой оригинальной и красивой расцветкой, уникальна и неповторима. Если рассматривать собаководство как неотъемлемую часть общечеловеческой культуры, то мраморные собаки - это наше историческое наследство, которое мы должны сохранить и передать нашим потомкам. Окрас этот представляет собой ценность не только эстетическую, но и научную. Исследование мембранных белков в живой клетке весьма затруднено и известная мутация в одном из таких белков может помочь в изучении их роли в жизнедеятельности клетки. Но знать обо всех подводных камнях в разведении мраморных собак необходимо всем заводчикам и специалистам породникам. Первое и главное правило - недопустимо целенаправленно разводить собак, гомозиготных по гену Мерля - ММ, или так называемый - двойной мрамор. Многократные исследования собак с окрасом двойной мрамор, проводимые в клиниках разных стран, в разных породах и племенных линиях, всегда давали крайне негативные результаты. Нарушения слуха и зрения наблюдались практически у всех особей, и это еще не самое неприятное, что несет данный окрас. В общем и целом такие собаки обладают пониженной жизнестойкостью и чаще всего умирают еще в раннем возрасте. Некоторые врачи утверждают, что плодная смертность у щенков с генотипом ММ составляет 50%. Цифра очень реалистична и проверяема на практике - при вязке двух мраморных производителей, щенков с двойным мрамором в помете чаще всего бывает мало - один-два, а то и вовсе ни одного. Общая статистика по большому количеству таких пометов должна давать цифру - 25% щенков с генотипом ММ, но к счастью их намного меньше, что может объясняться как раз гибелью эмбрионов. Ранее, когда не было достаточной информации о неблагополучии окраса, многие заводчики имели возможность на собственном опыте убедиться в тупиковом пути разведения двойного мрамора. Сейчас все данные исследований доступны широкому кругу собаководов, тем не менее, вре¬мя от времени появляются пытливые умы, которым очень интересно посмотреть - что будет, если повязать двух мраморных собак? Потом, с восторгом первооткрывателя, продают щенков необычного окраса как раритетных. А далее - либо не интересуются дальнейшей судьбой щенка, либо не связывают случаи их гибели с окрасом. Впрочем, некоторый процент особей с двойным мрамором могут прожить отведенный собакам срок жизни. Что дает повод любителям нестандартных окрасов, пренебрегая статистикой, утверждать, что ничего опасного в двойном мраморе нет, и это все досужие вымыслы предвзятых ветеринаров. Но такие единичные счастливые случаи можно отнести лишь на счет везения - ген М действует случайным образом и с разной экспрессией и просто он не «зацепил» какие-то важные органы. Еще бывает, что включают в статистику по окрасу двойной мрамор всех щенков, рожденных от двух мраморных родителей, что принципиально не верно, ведь большинство щенков в таких пометах гетерозиготны - Mm или вовсе не имеют ген Мерля - mm. По поводу целесообразности таких вязок существуют раз¬ные мнения. У такс и догов - это большая редкость. У колли и шелти встречается часто, возможно это связано с непопулярностью в этих породах окраса триколор (черно-подпалый с белыми отметинами), что затрудняет подбор племенных пар, а в последствии - реализацию таких щенков. В том случае, если есть важная причина для подобной вязки, заводчик должен отнестись к ней с той же серьезностью, как и к близкому инбридингу, и не оставлять щенков с окрасом двойной мрамор. Уже практически во всех кинологических организациях окрас двойной мрамор под запретом. К сожалению, это не останавливает некоторых заводчиков, они нетолько регистрируют щенков как обычных мраморных, но иногда даже появляются с ними на выставках. Увы, квалификация некоторых экспертов оставляет желать лучшего, известны случаи, когда собак с окрасом двойной мрамор оценивали на отлично. не следует заимствовать мраморный окрас в те породы, где никогда его не было. Каждая порода имеет свой черный список распространенных в породе болезней и патологий, и, кто знает, к каким последствиям приведет сочетание их с небеспроблемным мрамором?

sunny: fishka пишет: ну затем и фотографируют.. чтоб видели что несет за собой подобное "действо"... иногла слова неубедительны.. и в погоней за чем-то.. например как-тут мерль окрас, который несвойственен чихам.. или очень тесный инбридинг в надежде получить супер-пупер собаку.. а рождается вот такое.. Фотография красочнее всех сказанных слов.. до безумия жалко.. и страшно.. Согласна с этим высказыванием на все 100. Хотя тех кто таким занимается в разведении вряд ли это остановит....

FRODO: Я согласна, что такие фотки ставятся для отпугивания. Но ещё раз повторюсь - вы можете получить любое уродство в любом помёте. От совсем неродственной пары и с совсем традиционными, невредными окрасами. Никто от етого не застрахован.

Абишка: вот нашла еще статейку http://koira.net.ru/go/?langsu.livejournal.com/150993.html

FRODO: да, статья интересная, и в ней правды много. Но есть и спорные мысли. Руководствуясь некоторыми в ней изложенными лозунгами (берите дворняжек, откажитесь от породистых собак) сейчас в Литве принимают весьма странные законы... Которые наверное реально уменьшат количество заводчиков и соответственно - число собак с родословными... Ето логика тех, кто работает в приютах - не надо породистых, когда так много бездомных. Пусть люди лучше берут их.

полная версия страницы