Форум » Генетика,разведение,инбридинг » Частые вязки у сук. » Ответить
Частые вязки у сук.
Alexa: Девушки, мне бы очень хотелось обсудить эту тему, так как я не всегда,а вернее всегда не понимаю необходимость вязки сук каждую течку. Знаю, что по племенному положению РКФ разрешается вязка сук два раза подряд с разницей в 6 месяцев. Но никогда не могла понять, какая в этом необходимость. Наверное, если вдруг ненадолго приехал какой-то очень ценный кобель, и заводчику хочется оставить эту кровь у себя в питомнике, то в исключительном случае повторная вязка возможна. Но я вижу, что многие используют сук дважды. иногда трижды подряд. В чем такая необходимость? Я как женщина уверенна, что владельцам этих девочек самим не хотелось бы рожать каждые 9 месяцев. Я внимательно наблюдаю за своими суками в послеродовое время и понимаю, что нагрузка на организм просто огромная. Даже взять процесс скидывания шерсти, который связан и с гармональными факторами и с потерей витаминов и минеральных веществ. И ведь так быстро их запас не пополняется. Как правило сука через 6 месяцев только-только начинает входить в нормальное состояние, только начинает восстанавливаться, только только отрастает шерсть, зачем, какая необходимость снова её так нагружать? Ведь какая-то причина такой повторной вязки существует и вряд ли она связана со здоровьем собаки или еще какими либо гуманными идеями. На мой взгляд причина - кошелек. Если это не так - переубедите меня, пожалуйста. И еще. Мы очень часто говорим о любви к нашим собакам, но я уверена, что владелец, таким образом использующий свою девочку далек от любви и жалости к ней. И чтобы не позволял закон, свою собаку должен беречь именно владелец, холить ей и лелеить, а её щенков воспринимать как Божий дар и быть благодарным ей за него.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Aggelos: Девочки, страшно это всё! Когда хозяин так потребительски относиться к своей собаке, он явно её не любит. Что бы не говорил. Поступки они красноречивее любых слов. Думаю, каждый заводчик знает, что рожать без передыху суке тяжело и вредно. Но всегда найдутся откоряки и отмазки, что бы покрасивше выйти из ситуации. Допускаю, что есть те РЕДКИЕ случаи о которых вы пишите, когда девочку вяжут 2 вязки подряд. Но что-то часто я стала замечать подобное. Знаю собаку, которой только 3 года исполнилось, а у неё уже 3 помёта было. Бедная девочка - конвеер...
SHTUKA: Aggelos , правильно, конвеер, вязок всего 6, вот к шести годам от нее благополучно отделаются, а зачем им потом больная и немолодая сука, просто этой весной у меня девочка в город искала суку, и вот решила она взрослую купить, вы не поверите, сколько их в возрасте 4 лет продают, уже как минимум 4 помета, уже кесаренные, а причины все по семейным обстоятельствам, то якобы молодая сука бьет эту, то любимая аллергия, но почему то именно на эту суку, так девушка и не купила взрослую, я даже не занималась поиском, она сама, и только мне звонила и рассказывала о результатах, жуть!!! Но самое обидное, эти то люди к нам сюда не ходят, темку нашу не читают, и на наши переживания им глубоко фиолетово!!!
fishka: SHTUKA пишет: Но самое обидное, эти то люди к нам сюда не ходят, темку нашу не читают, и на наши переживания им глубоко фиолетово!!! Ларисочка.. вынуждена не согласиться, и ходят и читают, и объявления дают. Ты посмотри на нашу доску.. уже который раз там появляется взрослая сука.. и кто продает? питомники.. а иногда и пачками продают, на к9 объявление- продают 2 суки и кобеля взрослых.. у меня волосы на голове шевелются.. во многих случаях это многопородные питомники.. и чем же папийоны-то не угодили, что от них избавляются??? не верю я в обстоятельства.. просто схватили собак, порода сложная.. 1-2 вязки не вышло, не получили чего хотели и сразу на продажу..
Таня: Согласна со всеми,кто считают,что первый раз суку нельзя вязать раньше 2-х лет (+- немного), перерыв между родами год,а если сука пустует раз в 8-10 месяцев,значит 1,5 или 2 года.А что в это такого страшного?Да,сука не родит два года и что?Да ей только лучше.Чипиным детям сейчас 6 месяцев,так она только начинает становиться похожей на нормальную собаку.Только сейчас я смогла начинать записывать её на выставки. А она уже отпустовала в сентябре,т.к. по идее она уже могла быть беременной полсрока.И при том,что ей почти 3 года у меня даже мысль такая не возникла. А если сука супер производительница,то можно повязать её ПРАВИЛЬНО несколько раз (не подряд) с хорошими кобелями и не разбрасываться её щенками (лишь бы продать) и тогда и толку от разведения больше будет и не надо её вязать подряд и почаще и лишь бы детей побольше. В общем всё это говорит о не любви к собакам,другого обьяснения нет.
Таня: Sunny Rain пишет: Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,но потом не вязать 2 года или более. не согласна. Если суку просто не вязать,а готовить к выставке,она так же будет прекрасно выглядеть. И как правило как раз суки,кот. имеют ХОРШУЮ выставочную карьеру,не так много имеют детей,а некоторые вообще не имеют. Виолетта привела пример фаленихи,я знаю такую же (почти такую же) успешную шелти.Которая выигрывала очень много выставок и была просто стерилизована. Как не крути, пустовки так же влияют на выставочное расписание.ПОсле пустовки через какое-то время сука сбрасывет шерсть и не всегда быстро одевается,значит какое-то время она не может выставляться (я имею ввиду большие выставки).Кобели,конечно,так же линяют,но это происходит постепенно,а не резкое сбрасывание шерсти как у сук. ------------------------------------------------ К сожалению,в нашей стране не возможно запретить вязать сук подряд,потому что ушлые владельцы находят лазейки.И ничего нельзя сделать в защиту собаки,пока сам владелец не захочет понять это. А такие владельцы и не хотят понять,что собаки ЖИВАЯ! -------------------------------------------------
Таня: Sunny Rain пишет: вот мои три суки похорошели именно после родов я не буду спорить на эту тему,т.к. это не проверить,нет "чистых опытов" что бы стало с суками,если бы они не родили,а просто повзрослели и стали красивыми. Это так же как говорят "кобелю надо развязаться,тогда он возмужает и станет кобелем",так он и так станет кобелем к этому же времени. ЛЮБАЯ собака (и кобель и сука) становятся сформированными к 3-м годам!!! Вязали их до этого или нет,они всё равно сформируются к 3-м годам! в более раннем возрасте,они то же хороши,но полное формирование не будет раньше как бы и сколько бы раз из не вязали. У меня была суку,кот. я не вязала ни разу (я уже писала),так что она хуже стала от этого,не сформировалась?Она так же прекрасно выглядела к 3 годам как и её сестра.Только сестра в 3 года родила и какое-то время востанавливалась.а эта во всю выставлялась.
Sunny Rain: Таня пишет: Виолетта привела пример фаленихи,я знаю такую же (почти такую же) успешную шелти.Которая выигрывала очень много выставок и была просто стерилизована Ой, Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять?
Alexa: А что, разве есть в этом плане у сук какие-то ограничения? Мне казалось что только по кобелям. Я знаю очень многих стерилизованных сук выставляют. Стерилизованных по разным причинам, но как правило это или неудачные роды, или какие-либо осложнения "по-женски". Такие суки выставляются и делают рекламу питомнику, они всегда в хорошей форме и не отягощенны выращиванием детей.
fishka: Sunny Rain пишет: Ой, Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять? а что этому мешает? только кобелей в ринге проверяют на наличие яиц. выставки и разведение - это две разные стихии. сейчас и кобелю ставь имплант для стерильности( suprelorin) и иди себе на выставки( яйца-то на месте).
Sunny Rain: Ой девочки спорить не буду.Но помню,что где то читала ,что низяяяяя стерелизованных собак показыать на шоу. Хотя знаю что показывают и кобелёнышей с имплнтами и сук стерлизованных. Вот не припомню точно где вычитала,что до шоу недопускаются собаки с искуственно изменённым окрасом, искутвенно изменённым обликом ( типа пластические операции) и стерелизованные. Мне вот про стерилизацию тогда тоже запало в мозг именно по сукам. Но это для мня не актуально и я забыла про то где читала. Конечно в ринге никто суку не проверит стерелизована она или нет...
Sunny Rain: Вот нашла ПОЛОЖЕНИЕ "О выставках собак в системе Российской Кинологической Федерации" VIII.7. Кастраты, крипторхи, а также собаки, во внешности которых произведены не предусмотренные стандартом изменения с целью скрыть их недостатки или пороки; заболевшие во время экспертизы или потерявшие способность нормально двигаться на ринге; имеющие травмы глаз, хвоста; пороки поведения, делающие их непригодными для служебного использования (собаки с резко выраженной трусостью или излишней возбудимостью); собаки, прикус которых невозможно определить или осмотреть, и нетипичные для породы; удаляются с ринга и оставляются "без оценки", что отмечается в отчете Но это наверное только кобели имелись ввиду ....или суки тоже?
fishka: Sunny Rain пишет: . Кастраты, крипторхи, ну так у этих собак нет яиц.. кастраты-кобели прошедшие орхиэктотомию . из стандарта N.B.: кобели должны иметь два семенника, полностью опущенные в мошонку. а если сука стерилизована или у нее или у его стоит имплантант( тем более он временный) , то врядли эти собаки попадают под это правило
fishka: вот что я нашла в положении бко: 6.4.Запрещается выставлять больных собак, собак с увечьями и уродствами, с явными пороками развития, кобелей с атрофированными семенниками, течных сук, сук с видимыми признаками беременности или в подсосный период. Собаки, имеющие признаки нечистопородности и другие признаки, не предусмотренные стандартом, или ставящие их, согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи, собаки с патологически увеличенными или уменьшенными половыми органами, уродствами, катарактой получают оценку “неудовлетворительно”. Собаки, с которыми произведены действия, призванные ввести эксперта в заблуждение, такие как изменение структуры, длины и окраса шерсти, корректура врожденных пороков и недостатков и т.п., дисквалифицируются и удаляются с ринга. При этом эксперт должен сообщить о данном проступке в оргкомитет, который в свою очередь, может поставить вопрос перед Президиумом СОО БКО о дисквалификации владельца.
Таня: Sunny Rain пишет: Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять? ну в общем девочки уже за меня всё написали. Во первых просто -МОЖНО. Во вторых - КАК эксперт может определить стерилизована сука или нет? У кобелей (прошу прощения) просто отрезают яйца,а по любому стандарту они должны быть! Масса сук с возрастом стерилизуется просто,что бы потом не было гинекологических проблем. --------------------------- Возвращаясь к началу - некоторых успешным сук ОЧЕНЬ поздно вяжут именно потому что они в прекрасной форме,а после родов могут "развалиться" и суки долго выставляются,делают себе и заводчику имя,а потом уже вяжутся или стерилизуются и продолжают выставляться.
Таня: Sunny Rain пишет: Кастраты это кобели!
marina: Mause пишет: Читаю и думаю... Эшли в ноябре будет 15 мес.... для меня она еще ребенок, да и щенок по сути. Думать о вязке в это время даже страшно!!!! Абсолютно согласна ! В 15 месяцев я свою Раду считала юной еще и не созревшей для родов !
KittyHello: Mause Только мама весит 2кг, папа 1,5.....прогнозируемый вес щенков они дают 1,5кг Это обычное дело теперь стало для мелких пород, таких как чихуа... Все деньги глазоньки застят. Чем меньше вес мамули - тем лучше :((( (ну или врут по поводу веса) Тут даже мамочка имеет вполне себе не самый маленький вес. Часто в объявах подобных "людей" фигурирует: вес мамы - 1,8 а то и 1,5 кг , ну и папы - около 1 кг.... Все там супер мини, бэби фейс, от элитных производителей и т.д. Только забывают они сказать, что стоит таким крохам выносить и "родить" деток, которые кстати не обязательно будут мини... А почему "родить" в кавычках - а все просто. Таких сук по-большей части кесарят...
MyHero: Хочу сказать свое мнение по этой теме (зарегистрировалась, но ещё не получила подтверждение регистрации) я уже давно занимаюсь собаками, но другой породы (маламуты, хаски, хочу кого-то по ближе но пока изучаю прекрасную породу папийон) я конечно против вязок каждую течку, но иногда заводчики идут по другому пути - вяжут собаку 2 раза подрят, но щенков сразу забирают после родов и подкладывают под "дворняжку" с ярко выраженным материнским инстинктом. А мама щенков в этот промежуток ещё и монопородки выигрывает!!! Я ещё раз повторюсь - я не за то что б собаку вязать каждую течку, но у нас в породе например есть класный питомник в штатах, но своих собак они вообще в другие страны не продают, и получилось купить таки такую собаку - мечта половины мира. (ну это обстановка с хаски, не знаю про папийонов, тазиками не кидайтесь :))
fishka: MyHero пишет: (зарегистрировалась, но ещё не получила подтверждение регистрации) Для регистрации -отправляют сообщение в эту тему СЮДА Попробуйте еще раз.
fishka: MyHero у меня небольшой опыт, но я всё же Вам отвечу. MyHero пишет: но иногда заводчики идут по другому пути - вяжут собаку 2 раза подрят, но щенков сразу забирают после родов и подкладывают под "дворняжку" с ярко выраженным материнским инстинктом. У породы папильон очень ярко выражен материнский инстинкт, суки прекрасные мамаши. Как по вашему.. ЧТО же тогда делать с материнским инстинктом матери???? Щенков убирают от матери только в вынужденной ситуации...это моё мнение. MyHero пишет: А мама щенков в этот промежуток ещё и монопородки выигрывает!!! Опять же, порода папильон- длинношерстная, есть суки похуже одетые, есть богато одетые.. НО через полтора-два месяца после рождения щенков сука сбрасывает шерсть почти наголо..даже самая ШИКАРНО одетая сука и даже в том случае- если НЕ КОРМИТ щенков ( например, щены погибли) А оденется заново сука месяцев через 5-6. Ну.. Так что мы там выигрываем? Какие-то полтора-два месяца выставок?? А если у суки психоз начнется, когда у нее Вы детей отбирёте?? Ладно, проходят 5-6 месяцев.. сука только приоделась после первых родов, а вы ее опять вяжете.. и опять по кругу.. вот только восстановиться организм не успел для второй беременности .. выносит ли она второй помет? всё ли будет так гладко как в первый раз? и сколько займет восстановление после вторых родов??? Вобщем, то, что Вы написали считаю неприемлимым..Но ..это только моё ИМХО
полная версия страницы