Форум » Генетика,разведение,инбридинг » Изменения в племенном положении в Финляндии. » Ответить

Изменения в племенном положении в Финляндии.

Alexa: Я не смогла пройти мимо такой интересной информации. Она нас никоим образом не касается, но все же, я думаю вам будет интересно узнать, а как у них. Раньше все было очень лояльно, но по каким-то определенным причинам они решили пересмотреть свое племенное положение. Они - в данном случае - это клуб декоративных пород в Финляндии. Изменения вступают в силу примерно через месяц и изменяется вот что: 1. Один кобель может повязать не более пяти сук за всю свою жизнь. 2.Если вы, как заводчик, помогали щенку выкарабкаться с "того света", выкармливали его и т.д., то такой щенок не может учавствовать в дальнейшем в разведении. 3. Искусственное осеменение возможно только для тех сук, которые до этого вязались нормально и имели потомство. 4. Те породы собак, у которых есть опреленные породные заболевания могут учавствовать в разведении только в том случае, если они сами здоровы в возрасте трех лет, и при этом их родители здоровы в возрасте 6 лет. Если кто-то из родителей болен, то собака в разведении не учавствует. 5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах. Я даже не знаю, какие тут могут быть комментарии и почему такие поставлены условия, но мне искренне жаль членов этого клуба.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

tats: Alexa Да уж...пункты 1 и 5 нет слов... Почему только пять сук? Я так понимаю, что каждую из этих сук кобель может вязать столько, сколько суке разрешено иметь щенков, но почему кобель может поделиться собой только с 5-ю суками? И инбридинг я так понимаю в Финляндии теперь просто запретили...5-е колено - это уже не инбридинг вообще.... Словом, очень-очень странные правила.... no comment

Alexa: И еще забыла. Все родившиеся щенки должны пройти тест ДНК до сдачи документов на оформление.

олтимар: Просто кошмар какой-то!!!


fishka: Очень интересно...но чтобы делать какие-то выводы нужно знать сложившуюся ситуацию в декор.породах в Финляндии.. было бы интересно услышать мнения участников форума.. тема животрепещущая!!

fishka: tats пишет: Я так понимаю, что каждую из этих сук кобель может вязать столько, сколько суке разрешено иметь щенков, нет, 5 вязок и всё. я так поняла.. чтоб не накапливать крови одного этого кобля..

Alexa: ну фины крайне недовольны этим проектом. я в определенной мере согласна с проверками собак по здоровью. Если мы возмем породу кавалер, то у них огромные проблемы и с сердцем и некоторые селекционеры довели породу до того, что их мозг не помещается в череп и собаки страдают от страшных болей и судорог. Здесь я однозначно голосую за здоровье, но почему вот так нужно ограничивать кобеля? мне не понятно. И почему нужно отказываться от инбридинга у генетически здоровых пород, когда таким образом закрепляются именно породные качества. Если мы возмем известнейших представителей нашей породы - Силенцио Робин Гуда, Дансинг Мастера, Рингландс Диско Дена - без этих собак не было бы очень и очень хороших их детей. Сейчас многие заводчики используют инбридинг на них, чтобы закрепить качество. Не, не согласна я с финами.

solne4no: М-да.. Без комментариев... Не знаю, может быть это введено только как временные меры - на какой-то не очень большой срок? Тогда еще, с натяжкой, я могла бы понять такие новшества. Но если это изменения на постояной основе - то не позавидуешь будущему разведения собак в Финляндии... .

FRODO: Мда... Я думаю, что тут несколько перегибов есть. Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила. Про ограничение числа вязок для кобеля я уже где-то слышала. Раньше, пару лет тому назад. Но вот не помню - кто мне говорил, и о какой стране шла речь... Я отчасти понимаю ето требование, но вот только пять вязок для отличного кобеля - ето очень мало... Если от етих пяти вязок родятся 7-10 щенков, то ето вообще... И тем же даётся больше шансов для средних кобелей. Про запрещение инбридинга я немножко непонимаю... До пятого колена - ето явный перегиб. До третьего - ещё поняла бы... про проверку здоровья, и "отсеивание" слабых щенков из дальнейшего разведения - я совсем согласна. Когда я была в Шведции, то там в питомнике как раз родились щенки. И мне создалось впечатление, что они совсем не пытаются "вытянуть" слабых щенков. Никакого повышенного внимания. Кто будет жить, тот будет. я уже тогда обратила на ето внимание, хоть и не спрашивала об етом специально.

fishka: FRODO пишет: . Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила. вот и я думаю, что должны быть серьезные предпосылки, чтоб принять такое решение.. про кобелей ладно.. но полное исключение инбридинга.. Насчет остального вопросов не возникает.. тесты,здоровье, тест ДНК- если есть лаборатории проводящие эти тесты, то и хорошо. А про осеменение я давно где-то читала, что используется уже на рожавших суках.

fishka: FRODO пишет: Если от етих пяти вязок родятся 7-10 щенков, то ето вообще... да, для малоплодных пород возможно это мало..

Таня: да уж.... вот тут и понимаешь,что хорошо,что мы не в Финляндии. Про здороваье-это хорошо,а про кобеля и про инбридинг!!!! нет слов. Еще пару лет назад моя знакомая хотела повязать свою колли в Финляндии с ОЧЕНЬ хорошим кобелем.Его хозяйка была знакома с нами лично,мы виделись на выставках и она видела наших собак,но когда стал вопрос о вязке она ответила-я не могу,он (кобель) уже повязал (вот только не помню точно цифру,то ли 5 то ли 6 ) сук!!! (и это за всю его жизнь!!! У нас был ступор.Причем наша сука её нравилась,она вязала гораздно менее качественных сук,но ни в какую не согласилась повязать его еще раз.И больше,действительно, он него детей не было. (правда еще одно она нам сказала-каждый щенко от моего кобеля-это как мой собственный ребенок,а моего сердца на всех не хватает:) ) Вот такие они эти фины

Sweetcandy: Alexa пишет: Она нас никоим образом не касается Ой-ей! Очень даже касается! Особенно тех, кто в Питере живет. Считай - вязки в Финляндии нам закрыты.....

Alexa: Sweetcandy пишет: Считай - вязки в Финляндии нам закрыты..... а, ну это да. Но может тебе повезет и ты войдешь в пятерку

sant-estiva: Да! По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно. А так очень жестко! Да и еще, а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще?

fishka: sant-estiva пишет: а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще? а кто его знает.. я тоже об этом думала.. кто захочет держать плем.кобелей после такого Положения?? и как это отразится на цене вязки... Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне.. как-то странно.. я понимаю поставить суке ограничение по рождаемым пометам на всю жизнь, организм сучий сильно изнашивается.. но кобель -то так не изнашивается))) можно было бы ограничение по времени поставить- 5 вязок в год, тогда и по фиг- удалась ли вязка и родились ли от вязки щены..

FRODO: sant-estiva пишет: По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно. Я тоже понимаю - если уже у себя такие правла ввели, то ладно уже. А причём тут другие страны? А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу? Тогда уже ети правила их не касались бы...

fishka: FRODO пишет: продавать "отработавших" кобелей за границу? Тогда уже ети правила их не касались бы... да,это выход для них, наверное... но представьте.. классный кобель, Вы повязали 2 суки у себя и 3 на стороне..и продавай..а ведь жалко..

FRODO: fishka пишет: Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне.. Да... ведь надо же сначала попробовать, что етот кобель вообще даёт. А там, смотри, и лимит вязок закончился... Вот я Дориса вроде совсем мало вязала. А у него уже всего одна вязка осталась по етим правилам... А щенков и десятка нет...

fishka: FRODO пишет: А причём тут другие страны? акт вязки все равно финны выдают..если к ним приехал вязаться с сукой..значит и вязка учитывается.

FRODO: fishka пишет: да,это выход для них, наверное... Для них - не знаю. Но для нас, и других заинтересованных ето шанс... Иначе действительно к финским кобелям на вязки не пробиться

FRODO: fishka пишет: акт вязки все равно финны выдают.. Да? Интересно... У нас акт вязки привозит хозяин суки. А хозяин кобеля его лишь подписывает. И мой клуб ничего не знает о вязках моих кобелей с заграничными суками. Но знает всё о литовских :-))

Таня: FRODO пишет: У нас акт вязки привозит хозяин суки у нас то же...поэтому,действительно,надежда есть,НО!не побоятся ли владельцы кобелей вязать на стороне?Проданный щенок может уехать куда угодно,в ту же Финляндию,а "добрых" людей везде хватает.FRODO пишет: А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же. ------------------------- и еще-а как ИХ суки будут вязаться нашими кобелями? (я имею ввиду не только папиков,естествно).Вряд ли наш народ ограничится 5 вязками,если к кобелю очередь (даже не большая). Если она так ратуют за здоровье (причем тут кол-во вязок?),то надо запрещаться вязаться и за границей с популярными кобелями и все др. требования то же д.б. соблюдены. ------------------

peperomia: Alexa пишет: Я не смогла пройти мимо такой интересной информации. Это только в проэкте или уже действующие правила.? А кто эти правила диктует? Пункт первый - это вообще никуда не годится, тупик. Третий, а кто же в этом сознается, если в итоге выросла отличная собака. Alexa пишет: 5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах. В пятом колене это уже не инбридингом называется, да и в четвёртом далековато будет. Без этого ни линий ни семейств не образовать. Разведение тогда теряет смысл, получается сплошное размножение и введение в поголовье большего колличества проблем любого характера и шума. Не понимаю, кто это придумал, чем аргументировал?

Rivas Ross: peperomia Полностью согласна с тобой по 5. пункту. По 1. пункту. Чем это мотивируется. Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью? Или они считают пусть вяжутся все кобели, даже средние. Это получается как раньше. Вязки планировали клубы, а не владельцы сук. Хорошо, что это положение принято в Финляндии, а не у нас.

fishka: Интересно, что думают сами финны.. Веса, например.. и как вообще это положение приняли..почему заводчики не пытаются его опротестовать?

FRODO: Rivas Ross пишет: Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью? ето мотивируется скорее всего тем, что гены одной собаки (даже самой выдающейся) не должны распространяться слишком шикроко. Я отчасти ето понимаю. У нас в Литве была ситуация около 17 лет тому назад: девять из десяти сук ризеншнауцеров вязались с одним и тем же кобелём (хозяин которого был близким другом начальника клуба шнауцеристов. Естественно, етот кобель рекомендовался всем :-)). Ето безобразие продолжалось около двух лет. Надо ли говорить, что случилось с поголовьем ризенов в Литве? Но фины явно перегнули. Видимо, от страха. Пять вязок для отличного производителя - ето явно замало. Тем же открывается путь в разведение средним кобелям, которым пять вязок может будет и замного... Ну, я считаю, что если ети правила будут действовать, екстремальные типы пород постепенно исчезнут, породы вернутся к более простому, натуральному типу. Может ето не так и плохо в некоторых случаях?

Sweetcandy: Таня пишет: я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же. Тань, ты забываешь - это финны, среди них вряд ли найдутся такие, кто пойдет на это. Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок.

Таня: Sweetcandy пишет: ты забываешь - это финны, среди них вряд ли найдутся такие, кто пойдет на это порядочные-не пойдут,но и среди финов есть обычные люди... ну в общем посмотрим чем дело кончится...

Kima: Финам надо парочку наших собаководов заслать,они их быстро научат, как из трудных ситуаций надо выходить

SVETЛАНА: Есть еще вариант с арендой)))), найдут выход))), как не справедливо обидели и кобелей и потенциальных невест и будущих возможных звезд .............. Мне больше всего непонятен пункт с ограничением вязок кобелей, может быть есть официальное обьяснение где? Очень интересна мативация.............

Dina: Этот маразм еще не принят.Пока только разослали по породным клубам для утверждения.Среди шелтистов я уже слышала разговоры об алтернативном клубе...Добром это точно не кончится...

SEMICVETIK: дА.....

Gabbi:

Sweetcandy: Dina пишет: Этот маразм еще не принят. Надеюсь, и не будет принят... Должны же быть там здравомыслящие люди!

Rivas Ross: Что теперь будет с породой? Допустим есть хороший кобель призводитель. У него всего 5 вязок. Естественно всем средним сукам в вязке будет отказано. Он будет ждать 5 лучших сук. А что делать средним сукам? Они пойдут вязяться к средним кобелям. При таком раскладе будет улучшаться очень маленький % породы, а в целом поголовье будет ухудшаться, это так логично. Не могу понять,чем вызвано принятие такого положения?

peperomia: Sweetcandy пишет: Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок. Ограничение колличества вязок может иметь место по ряду сложившихся объективных причин, это даже зачастую на пользу породе идёт. Но вот введение неразумных правил и ограничений в способах разведения точно плйдёт во вред.



полная версия страницы